מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ה' אפריל 02, 2020 6:30 pm

לפי נתוני משרד הבריאות וארגון הבריאות העולמי די במרחק של שני מטרים בכדי למנוע אפשרות של הידבקות, סברא פשוטה היא שיש להקפיד על זה מכל משמר,
קיום מנין במרחקים אלו לכאורה אינו סכנה כלל, והראיה שגם הממשלה התירה לכמה מנינים נבחרים להמשיך להתקיים (וכמו כן התירו עוד דברים המוגדרים כ'חיוניים'), אלא שכפי שהעירו יש חשש (סביר) שאנשים יקיימו מנינים כאלו ללא הקפדה על המרחק הנ"ל, ולכן חשבו במשרד הבריאות שראוי לגזור ולתקן שכלל לא יתפללו במנין,
אני רוצה לשאול במישור ההלכתי יש סיבה כלשהי לנקוט שיש לממשלה סמכות הלכתית לתקן תקנות שיחייבו מבחינה הלכתית, אפי' חכמי ישראל כבר דורות רבים נמנעים מלהגדיר את סייגיהם כתקנה דרבנן המחייבת מבחינה הלכתית,
ראיתי שמישהו רצה לדמות מכך ששואלים רופא ביוה"כ, אך לכאורה אינו עניין כלל דשם הרופא אומר המציאות לפי הבנתו מה יקרה אם החולה שלפנינו יצום, אך זה לא שמענו שרופא יוכל לחשב חשבונות ציבוריים מה יקרה אם חולה אחד יצום אף שהוא לא ינזק אחרים שעלולים ללמוד ממנו יצומו וינזקו.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' אפריל 02, 2020 6:41 pm

כמדומה כוחה של ממשלה נבחרת דומה ל"טובי העיר", שבכוחם לקבוע תקנות לפי צורך השעה, לכל הפחות כאשר קיבלו חכמי התורה את תקנותיהם. וכבר כתבו בזה הרבה.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי אש משמים » ה' אפריל 02, 2020 6:49 pm

מה אתה רוצה?
השאלה היא נידון הלכתי בהלכות פיקו"נ ויוה"כ? אם כן אז תפנה לאיזור ביהמ"ד ותברר שם.
אם השאלה איזה כח יש להחלטות כל הרופאים כל הרבנים וכל מי שטיפת שכל בקודקודו אז דע לך שכל הנהגה טובה שקיבלו אותה על עצמם אנשי המקום וק"ו כל הארץ וכ"ש כל העולם כולו ומקורה בשכל הישר והפשוט הרי היא מחייבת את כל באי המקום כולם ללא יוצא מהכלל.
אין כאן גזירה או דין והנהגה יש כאן הצלת חיי אדם במובן הכי פשוט שיש.
נאמר לי פעם משם החזו"א "המצווה הראשונה בתורה היא לא להיות טמבל"!

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' אפריל 02, 2020 6:52 pm

לא שונה מחוקי התנועה, שנפסק שחייבים לציית להם, וק"ו.

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי טברייני » ה' אפריל 02, 2020 7:04 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:לפי נתוני משרד הבריאות וארגון הבריאות העולמי די במרחק של שני מטרים בכדי למנוע אפשרות של הידבקות, סברא פשוטה היא שיש להקפיד על זה מכל משמר,
קיום מנין במרחקים אלו לכאורה אינו סכנה כלל,


די במרחק של שני מטרים כדי שלא ינתז רוק מאחד על חבירו תוך כדי דיבור, אבל בהתעטשות והשתעלות הרוק ניתז אף לעשרה מטרים.

וכבר דובר על כך שגם עשרה זהו נזק, ליצמן עצמו וכמה מגדו"י הורו להתפלל ביחידות כבר לפני כן.
הסיבה היחידה שמלכתחי' התירו עשרה זה כי לא רצו להילחם בחרדים, אבל כשהבינו שאין סיכוי ליישם זאת. מנעו את זה.
המניינים הבודדים הם נטו פוליטיקה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 02, 2020 8:25 pm

חלמישצור כתב:כמדומה כוחה של ממשלה נבחרת דומה ל"טובי העיר", שבכוחם לקבוע תקנות לפי צורך השעה, לכל הפחות כאשר קיבלו חכמי התורה את תקנותיהם. וכבר כתבו בזה הרבה.


נכון, וגם יש ע"ז הרבה מחלוקות, ויעויין מה שדנתי בזה בס"ד בספרי.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ו' אפריל 03, 2020 1:20 pm

אש משמים כתב:אם השאלה איזה כח יש להחלטות כל הרופאים כל הרבנים וכל מי שטיפת שכל בקודקודו אז דע לך שכל הנהגה טובה שקיבלו אותה על עצמם אנשי המקום וק"ו כל הארץ וכ"ש כל העולם כולו ומקורה בשכל הישר והפשוט הרי היא מחייבת את כל באי המקום כולם ללא יוצא מהכלל.

לא הבנתי, אני שאלתי על יחידים שמקפידים על מרחק שני מטר זה מזה (ולמחמירים תתרחקו חמש מטר ותחבשו מסכות) ומקיימים מנין תפילה בצנעה ללא חשש שיקררו את הזהירות בנושא, האם הם מחויבים מבחינה הלכתית להימנע מכך,
מה הסמכות ההלכתית של אותו שכל ישר שציטטת בשמו.
אפרקסתא דעניא כתב:לא שונה מחוקי התנועה, שנפסק שחייבים לציית להם, וק"ו.

אני לא מכיר אנשים שכשיגיעו לכביש שומם לחלוטין באמצע הלילה ויתקלו ברמזור אדום יהססו לחצות מחשש 'עבירה על חוקי התנועה' (לאחר שכמובן יבדקו היטב שאין משטרה באזור).
וה"ה לעניננו, רוב האנשים כשצריכים צורך חיוני בימים אלו יוצאים מבתיהם (גם במקרים שלא נכללים בהיתר מהרשויות) ונזהרים בשני מטר וכו', ואינם חוששים במישור ההלכתי מסמכות תקנות הממשלה אלא מקפידים לשמור על הבריאות ולהמנע מלעבור על התקנות לעיני שוטר, וק"ו לצורך מצוה.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אפריל 03, 2020 4:32 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:מה הסמכות ההלכתית של אותו שכל ישר שציטטת בשמו.

כדאי מאוד שתבדוק איך הגעת למצב של שאלה כזו. (זה סיפטום לבעיה קשה המערערת את כל ישותך כאדם)
אם צריך להסביר את כוחו ההלכתי של השכל הישר מישהו צריך לעשות בדק בית דחוף מאוד. לענ"ד אולי מרוב פילפולי הבל ולומדע'ס עקום תוך בלבול בין לימוד ישיבתי ובין הלכה כשכל ראש ישיבה נשאל בהלכות פיקו"נ בו בזמן שלא פתח טוש"ע בחצי שנה האחרונה וכל מו"צ שלמד מעט משנ"ב הופך לראב"ד (כשכמובן כולם תחת ועדת רבני עיתון מה מותר לומר ומה אסור) כך מצאנו עצמינו עם עשרות דיעות איך לנהוג להלכה ובשל מה באה הצרה עלינו מגוג ומגוג ועד הפיאות הטמאות. אכן, דור יתום זה לא מילה!

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' אפריל 03, 2020 4:41 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:וק"ו לצורך מצוה

זה לא מצווה, זה חטא.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' אפריל 03, 2020 4:53 pm

אש משמים כתב:אם צריך להסביר את כוחו ההלכתי של השכל הישר מישהו צריך לעשות בדק בית דחוף מאוד. לענ"ד אולי מרוב פילפולי הבל ולומדע'ס עקום תוך בלבול בין לימוד ישיבתי ובין הלכה כשכל ראש ישיבה נשאל בהלכות פיקו"נ בו בזמן שלא פתח טוש"ע בחצי שנה האחרונה וכל מו"צ שלמד מעט משנ"ב הופך לראב"ד (כשכמובן כולם תחת ועדת רבני עיתון מה מותר לומר ומה אסור) כך מצאנו עצמינו עם עשרות דיעות איך לנהוג להלכה ובשל מה באה הצרה עלינו מגוג ומגוג ועד הפיאות הטמאות. אכן, דור יתום זה לא מילה!

טוב אז אתה מאלו שהם גם נגד הלימוד בישיבות גם בדעה שראשי ישיבות לא יודעים ללמוד גם המוצ"ים לא יודעים וכו' וכו'. הבנתי.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אפריל 03, 2020 5:34 pm

הפצת המעיינות כתב:
אש משמים כתב:אם צריך להסביר את כוחו ההלכתי של השכל הישר מישהו צריך לעשות בדק בית דחוף מאוד. לענ"ד אולי מרוב פילפולי הבל ולומדע'ס עקום תוך בלבול בין לימוד ישיבתי ובין הלכה כשכל ראש ישיבה נשאל בהלכות פיקו"נ בו בזמן שלא פתח טוש"ע בחצי שנה האחרונה וכל מו"צ שלמד מעט משנ"ב הופך לראב"ד (כשכמובן כולם תחת ועדת רבני עיתון מה מותר לומר ומה אסור) כך מצאנו עצמינו עם עשרות דיעות איך לנהוג להלכה ובשל מה באה הצרה עלינו מגוג ומגוג ועד הפיאות הטמאות. אכן, דור יתום זה לא מילה!

טוב אז אתה מאלו שהם גם נגד הלימוד בישיבות גם בדעה שראשי ישיבות לא יודעים ללמוד גם המוצ"ים לא יודעים וכו' וכו'. הבנתי.

כמעט. אני מאלה שהם בעד הלימוד בישיבות. בעד שראשי הישיבות שאינם יודעים הלכה לא יפסקו מהמותן כל שאלה. אני גם בעד שהמוצ"ים יבינו את ערכם. בקיצור אני בעד כולם כל עוד הם יודעים מי הם ובעיקר מה הם.
אה, אני נגד מי שאין לו שכל ישר והסיבה היא שהם הופכים לרוצחים ואפילו לא מבינים את זה או מה הבעיה בזה.

מעט דבש
הודעות: 3993
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: יש כח לרופאים לגזור גזירות דרבנן ?

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' אפריל 04, 2020 9:16 pm

מתוך דברי הגרד"א מורגנשטרן כאן:

מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG
מתוך דרשת הגרד''א מורגנשטרן.PNG (87.13 KiB) נצפה 3332 פעמים


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 61 אורחים