מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת בתי כנסיות

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
שמחו
הודעות: 265
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שמחו » ג' מאי 19, 2020 11:31 pm

מתוך "יתד נאמן":
קבצים מצורפים
לכידה.JPG
לכידה.JPG (10.86 KiB) נצפה 1431 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 19, 2020 11:33 pm

ר' זנב ידידי,
כבודך מכריח אותי להיכנס לפרטים,
אז ככה, כבר דווח כאן בפורום על המקרים המפורסמים,
האסון המפורסם המשולש של משפחת נוסבוים - רוזנברג;
הטרגדיה של הרב הבר;
הפטירה של הרב בקשי דורון;
ועוד כמה מקרים פחות ידועים של אנשים שנזהרו בתכלית, הרבה מעבר לממוצע ונדבקו.
וזה חוץ ממה שיצא לי לשמוע מפה לאוזן על הרבה - ברמת אמינות פחותה יותר.

כעת גם בקרב החולים, הרי נחשפתי לשמות של עשרות חולים מבני ברק ומחוצה לה,
והתאמצתי נואשות למצוא קשר בין בתי הכנסת והישיבות אליהם.
אז נכון שהיה את המקרים המפורסמים של תפרח ובית הלל שדובר עליהם,
ב"ה שלא ידוע על אף אחד שמונשם או מורדם משם.

מגחך אותי רק הרצינות שבה אתה דורש ממני להתמודד מול.....
מסע הפחדות מתוזמן ואינטרסנטי מובהק, שמעולם לא נדרש להוכיח את עצמו,
ההבדל ביני לבינו, שהוא גובה סבל והפסדים מוחשיים רוחניים וגשמיים כאחד כל יום שעובר.

אגב, היום ביתד נאמן גילו שחמסין זה 'סכנה אש חום'.
כנראה פעם ראשונה שיש ארבעים מעלות חום ברחוב ז'בוטינסקי.

אז מומלץ להרבות בשתיית מים ולהירגע.

מאור עינים
הודעות: 177
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מאור עינים » ג' מאי 19, 2020 11:56 pm

נוטר הכרמים כתב:ר' זנב ידידי,
כבודך מכריח אותי להיכנס לפרטים,
אז ככה, כבר דווח כאן בפורום על המקרים המפורסמים,
האסון המפורסם המשולש של משפחת נוסבוים - רוזנברג;
הטרגדיה של הרב הבר;
הפטירה של הרב בקשי דורון;
ועוד כמה מקרים פחות ידועים של אנשים שנזהרו בתכלית, הרבה מעבר לממוצע ונדבקו.
וזה חוץ ממה שיצא לי לשמוע מפה לאוזן על הרבה - ברמת אמינות פחותה יותר.

כעת גם בקרב החולים, הרי נחשפתי לשמות של עשרות חולים מבני ברק ומחוצה לה,
והתאמצתי נואשות למצוא קשר בין בתי הכנסת והישיבות אליהם.
אז נכון שהיה את המקרים המפורסמים של תפרח ובית הלל שדובר עליהם,
ב"ה שלא ידוע על אף אחד שמונשם או מורדם משם.

מגחך אותי רק הרצינות שבה אתה דורש ממני להתמודד מול.....
מסע הפחדות מתוזמן ואינטרסנטי מובהק, שמעולם לא נדרש להוכיח את עצמו,
ההבדל ביני לבינו, שהוא גובה סבל והפסדים מוחשיים רוחניים וגשמיים כאחד כל יום שעובר.

אגב, היום ביתד נאמן גילו שחמסין זה 'סכנה אש חום'.
כנראה פעם ראשונה שיש ארבעים מעלות חום ברחוב ז'בוטינסקי.

אז מומלץ להרבות בשתיית מים ולהירגע.

למשל על ישיבת תפרח, נכון שלא היה אף בחור מורדם ומונשם בכל אופן זה לא הגיל, אבל אני יודע על אבא של בחור שנדבק מבנו [שלומד בתפרח] והיה גם מורדם וגם מונשם,
[ואיך ששמעתי ר' אביעזר עכשיו מפחד מאד מאד,]

יהודי רגיל
הודעות: 14
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי יהודי רגיל » ד' מאי 20, 2020 12:01 am

נוטר הכרמים כתב:כעת גם בקרב החולים, הרי נחשפתי לשמות של עשרות חולים מבני ברק ומחוצה לה,
והתאמצתי נואשות למצוא קשר בין בתי הכנסת והישיבות אליהם.

לא להאמין
אתה משועמם לחלוטין?
על כל חולה שנחשפת ביטלת תורה לעבור איתו על כל מסלול הליכתו בשבועיים שקדמו, וביררת שהוא לא היה בבית כנסת או בבית מדרש?
בכלל, כל הטענה מטופשת, וכי ביררת שמי שהיה איתו במגע לא היה בבית כנסת?
ומי שהיה במגע עם מי שהיה איתו במגע עם מי שהיה איתו?
בקיצור, לא מתאים לרמתך כאלו דיבורים טפשיים.
ההבדל ביני לבינך - שאתה עובד שעות נוספת להוכיח ש'תורה מגני ומצלי', ואם הבירור שלך יכשל היכשהו - תהיה בבעיה. ואני 'מאמין' שתורה מגני ומצלי, אך גם כפוף לדעת תורה

פרנקל תאומים
הודעות: 2943
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מאי 20, 2020 12:03 am

יתד נאמן יתד נאמן יתד נאמן יתד נאמן.... וחוזר חלילה..



נ''ב:
הרב הבר ודומיו אמנם נזהרו. הצרה היא שאלו שהפיצו את הנגיף והדביקו אותם לא נזהרו.

נ''ב 2:
יאוש.

מאור עינים
הודעות: 177
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מאור עינים » ד' מאי 20, 2020 12:03 am

נוטר הכרמים כתב:רק עכשיו נפגשתי שוב עם הפורום מאז הבוקר.
לנאצות איני רואה צורך להגיב.

הרי אם הייתי מונע מפוליטיקה קטנה הייתי נהנה להוסיף לראות את כל אלו שהציקו לי בשכונה ובבית כנסת ממשיכים לסבול ולהזיע ולבטל תורה, לחיי.
ולולי דמיסתפינא משבועה הוה אמינא, סהדי במרומים שמזרעא דאבא אנא וקשה לי לראות אנשים (שונאים ומציקים) סובלים וכבוד תורה ותפילה בשפל המדרגה.

הטענה היחידה העניינית היא ריבוי הנפטרים מקרב הציבור החרדי,
ראשית, אין לי תשובה.
שנית, כבר השיב הגרי"ג שליט"א מה שהשיב. (לא הבנתי את תשובתו, אבל למה לקהל מרעיתו איננה מספיקה, ולו בכדי לשלול תשובות ומסקנות אחרות!!).
ושלישית, והיא העיקר, ברור לי לגמרי על סמך המון עדויות מהימנות על מספר משמעותי מאוד של נפטרים שהם לא נדבקו בבית כנסת או בישיבה,
או ממי שנדבק שם.

ודי בזה.

גם תלמידי ר"ע מתו באסכרה, ואעפ"כ נדרשו חז"ל לבאר חטאם, [וכן כהנה רבות] גם הגרי"ג לא בא לבאר נתונים מעשיים שגרמו לכך, אלא למה נגרם שבציבור יראי ה', דווקא בו יד ה' פגעה שבעתיים, וזה דבר הניתן להידרש,
אבל אי"ז אומר שא"א ללמוד גודל הסכנה מנתונים אלו, והארכתי בדברים פשוטים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12179
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 20, 2020 12:11 am

מדרש חדש
לעתיד לבוא, הקב"ה אומר להם לישראל, מצוה קלה יש לי, וחי בהם שמה, לכו ועשו אותה. ואמאי קרי ליה מצוה קלה משום דלית ביה חסרון כיס. מיד כל אחד ואחד נוטל והולך ועושה כנישתא בחצירו ומדרש בקרפיפו, והקדוש ברוך הוא מקדיר עליהם חמה כבתקופת תמוז, וכל אחד ואחד מבעט בכנישתתו ובמדרשו ויוצא, שנאמר וגו'

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' מאי 20, 2020 12:22 am

אין קץ לדברי רוח, של כולנו. (ביחס לניתוחי העבר. אגב, ר' אביעזר ועוד מפחדים, השאלה אם רק מקורונה, וד"ל).
ימשיך כל אחד בשלו.
אני לתומי חשבתי שבאיזו נקודת זמן ניתן לחשב מסלול.
אז כנראה שלא.

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' מאי 20, 2020 12:27 am

יהודי רגיל כתב:
נוטר הכרמים כתב:כעת גם בקרב החולים, הרי נחשפתי לשמות של עשרות חולים מבני ברק ומחוצה לה,
והתאמצתי נואשות למצוא קשר בין בתי הכנסת והישיבות אליהם.

לא להאמין
אתה משועמם לחלוטין?
על כל חולה שנחשפת ביטלת תורה לעבור איתו על כל מסלול הליכתו בשבועיים שקדמו, וביררת שהוא לא היה בבית כנסת או בבית מדרש?
בכלל, כל הטענה מטופשת, וכי ביררת שמי שהיה איתו במגע לא היה בבית כנסת?
ומי שהיה במגע עם מי שהיה איתו במגע עם מי שהיה איתו?
בקיצור, לא מתאים לרמתך כאלו דיבורים טפשיים.
ההבדל ביני לבינך - שאתה עובד שעות נוספת להוכיח ש'תורה מגני ומצלי', ואם הבירור שלך יכשל היכשהו - תהיה בבעיה. ואני 'מאמין' שתורה מגני ומצלי, אך גם כפוף לדעת תורה

לא חבל על ההיסחפות. אין לי כ"כ שעות עודפות לבטל אותם.
מראש חודש אייר אני נמצא יום יום בכולל 'עשר שעות רצופות' בבית כנסת עולי הגרדום רח' דב גרונר בבני ברק.
9 בבוקר עד 7 בערב, ללא טלפון נייד.
(בגלל ההלשנות, היינו במשך שבוע וחצי בבית כנסת אחר).
(ואם אתה עדיין מוטרד, יש שם גם תענית דיבור. אתה מוזמן לבוא ולבדוק).

התאמצתי נואשות למצוא קשר בין אלו שהמשיכו את שיגרת לימודם ותפילתם, כמעט כרגיל, ברוב התקופה,
לבין אלו שנדבקו, שמאלו שאני מכיר, הינם טיפוסים זהירים מאוד מאוד. לא ערכתי שום סקר ולא חילקתי שום שאלון. מובן?

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ד' מאי 20, 2020 12:42 am

רבותיי, אנא ואנא, את כל הויכוחים על העבר צריך להשאיר בעבר, או לחילופין להשאיר לעתיד,
אבל לא עכשיו, כעת הזמן להתעסק בהווה,
שמעתי שעל פי החוק הותר לפתוח בתי כנסיות ומדרשות,
אנא חושו ואל תמהמהו אפילו רגע אחד, החלצו חושים ושכ"א ידאג לפתיחה מסודרת בבית המדרש שהוא מכיר,
עס ברענט! כל רגע משמעותי,
כפי שכתבתי למעלה הנה עוד בתי כנסיות בב"ב שהיו פתוחים היום:
בית מדרשו של מרן שה"ת "לדרמן", ביהכ"נ 'הליכות חיים' ברח' ראב"ד, ביהכ"נ 'ירחי כלה' רחוב דסלר, ביהכ"נ הגדול [הישן]
מי רואה אותם נכנסים ואינו נכנס?!

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 20, 2020 12:46 am

כמו"כ יש לעורר וביותר, שחובת 'ונשמרתם' לא אזלא לה מפני החלטת משה"ב (מאיזה טעם שתהי')...
ויש לנו להחמיר בענין זה, גם במה שלא תקנו ע"פ חוקיהם.

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ד' מאי 20, 2020 1:07 am

לבי במערב כתב:כמו"כ יש לעורר וביותר, שחובת 'ונשמרתם' לא אזלא לה מפני החלטת משה"ב (מאיזה טעם שתהי')...
ויש לנו להחמיר בענין זה, גם במה שלא תקנו ע"פ חוקיהם.


כ"ז אינו שייך לאשכול דנן, ובכ"ז מתוך סקרנות אשאל: ומה הכוונה להחמיר יותר מהם?
הם אומרים מסיכה אז אנחנו שכפ"ץ?
הם אומרים 2 מטר אז אנחנו שמונה מטר?
או שאם יגידו שאין מגיפה נמשיך להפגין מולם שאכן יש?

שמש
הודעות: 1276
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שמש » ד' מאי 20, 2020 1:15 am

בא במייל:
פישל קדוש
עד אתמול ליצמן נחשב כמי שנושא באחריות, ולו גם חלקית, להצלחה במיגור הקורונה. עד ש"בא הרוג ברגליו", וסיפר לעמישראל כי טעות בידו, בניגוד למה שחשבנו, ליצמן מודה בהתנדבות כי בס"ה ניסה לקלקל את המאמץ הלאומי, אבל נתניהו וברסימנטוב לא שעו לעצותיו המלומדות, ועם ישראל ניצל ומי יודע כמה קורבנות נחסכו.
מה ראה לשטות זו, מאיזה מקום מגיע הגילוי הנאות, ומה איכפת לו שרואים בו כמי שהיה חלק מההישג הגדול?
לשר הבריאות לשעבר פתרונים.
ואולי הפתרון נמצא בכותרת החדשה בעיתונים האגודאיים, שבישרה על זעם בשל אי פתיחה מיידית של בתי הכנסת.
בסוף יפתחו את בתי הכנסת, אבל אחרי מה שעבר על הציבור החרדי בארץ ובעולם, היה מקום לצפות לטיפ-טיפת שפיות, למשל שלשם שינוי הנציגות החרדית היא זו שתבקש לדחות את פתיחת בתי הכנסת, ובמקום לירות את התחמושת הישנה של המקופח הנצחי: "את התיאטרונים פותחים ואת בתי הכנסת לא", לדרוש שהמסגדים יפתחו, וגם הכנסיות, שיידבקו שם כולם, וגם ייפתחו לרווחה התיאטרונים, מגרשי הכדורגל, אבל שבתי הכנסת יישארו סגורים. כן, על מסגר ובריח.
התקשורת החרדית ביכתה מספיק אלפי חרדים שנפלו חלל על מזבח אי ההבנה של משמעות המגיפה, די לנו בזה. די לנו ב-70 אחוז "מאומתים" חרדיים בארץ, די לנו במכאובים, די לנו ב"כבוד", הפעם רוצים להישאר אחרונים. "ויוסף ורחל אחרונים אחרונים".
דא עקא, התובנה הפשוטה לא עובדת על העסקנים החרדיים. אילו מרן הרב עובדיה היה היום, כנראה היה מכנה אותם "עיזה עיוורת", ואולי גם קורא עליהם את הפסוק: "וילכו אחרי ההבל ויהבלו" – "נהיו אהבלים".
כולם שמעו על התשובה של רבי עקיבא אייגר שבעת מגיפה פסק להתפלל במניינים מצומצמים של 15 איש בלבד.
זה רק חלק מהסיפור. במגיפה שפרצה בעירו של רע"א, פוזנא, קבע גדול הדור ההוא כי המניינים בראש השנה ויום הכיפורים יהיו מצומצמים מאד, ותונהג רוטציה: מי שמתפלל בראש השנה בביהכנ"ס לא יוכל להתפלל ביום כיפור. כמו"כ יקוצרו שעות התפילה בימים הנוראים.
בנוסף הורה גאון ישראל ופארו לחטא את הגוף בכוהל (אלכוג'ל?), לחטא גם את הבתים במי וורדים, להזהר מאד מהצטננות, ולדווח מיידית על כל חולה, כדי שההידבקות תיעצר והעקומה תשוטח.
התוצאה היתה שבין היהודים מספר הקורבנות במגיפה היה נמוך דרסטית, מהמספר היחסי אצל שכניהם הנוכרים, ובתום המגיפה התייצב בפתח ביתו של רבי עקיבא אייגר שליח שמסר בידיו הודעה מלכותית חתומה בידי קיסר גרמניה בכבודו ובעצמו, שהודה לרב היהודים על חוכמתו שעמדה לו לצמצם את מימדי המגיפה בקרב צאן מרעיתו.
עד כמה שידוע רבי עקיבא אייגר לא היה פחות "דתי" מלוחמי הדת בתקשורת החרדית, ודאגתו לתפילה בציבור לא היתה פחותה מדאגתם.
עוד קטע מעניין. אחרי המגיפה ייסד רבי עקיבא אייגר בית חולים בפוזנא, וזאת בעזרת סכום עצום שהעמיד לרשותו יהודי נכבד מהקהילה, בתנאי שהשימוש בכסף יתנהל תחת הנהגת הרב ולא בידי העסקנים. אלא שאלה לא אהבו את הרעיון, והתוצאה היתה שהפרנסים החרדיים של פוזנא הלשינו (את לא אחר מאשר רבי עקיבא אייגר!) באוזני פקידי הקיסר, כי הוא מנהל את בית החולים (שהוא עצמו הקים!) בניגוד לתקנות הקהילה.. משלחת של הקיסר הגיעה למקום ודחתה את הקובלנה.
מקור: ספר "רבי עקיבא אייגר".
כל דמיון למה שמתרחש היום בעסקונה החרדית כמובן רק מקרי בלבד.

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ד' מאי 20, 2020 1:25 am

נבקש מהמנהלים למחוק מכאן את דברי ההבל ויהבלו,
ובינתיים: מרעק"א הראיה הכי גדולה שכן לא סגר כלל את בתיהכ"נ ורק צמצם את מספר המפללים

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 20, 2020 1:38 am

פקתא דערבות כתב: . . הם אומרים מסיכה אז אנחנו שכפ"ץ?

הם אומרים 2 מטר אז אנחנו שמונה מטר?

או שאם יגידו שאין מגיפה נמשיך להפגין מולם שאכן יש?

בעוד ש'הם' התירו להסיר המסכות בעת הלימודים - אנו נשקול זאת תוך התייעצות בדעת רופאים מומחים, במקביל לשאלת מורי-הוראה מובהקים.
לא נכריע כך על 'אוטומט'.

אכן, נקפיד להתרחק ככל הניתן, שכן המחקרים העדכניים קובעים שרסס ההתעטשות והשיעול עלולים להגיע עד 10 מ'.
וכי משום ש'הם' קדשו את מחקרי שנות ה'תר"ץ, נזלזל ונסכן חיי אדם?!

לא מפיהם אנו חיים בהגדרת המצב, אלא נשאל למבינים בדבר זה (ולא למנכ"ל ושר שאך עתה מונה, מבלי הבין בין ימינו לשמאלו).
בכל מקרה, הפגנות לא יועילו, ואין בהן טעם.

באם רצון כת"ר שילחימו את בתי-הכנסת ה"י במנעול ובריח תוך רגע כמימרא, יעודד נא את הציבור הקדוש שלא להזהר. אני הק', לא כן עמדי.
אבהיר: משום דצריך להזהיר תחלה, הגבתי עתה. אך היות ואין ענין 'לדבר לקיר', אכלא דברי מענין זה בל"נ.

פקתא דערבות
הודעות: 25
הצטרף: ה' אפריל 30, 2020 9:56 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי פקתא דערבות » ד' מאי 20, 2020 1:57 am

אבקש בבקשה מהמנהלים החשובים לפצל דיון זה שאינו קשור לענין האשכול,
וכעת, דבר ראשון לא אמרתי ח"ו שיש לזלזל או לא להקפיד, איני מבין גדול בזה, ורק נסיתי להבין את דעתך אתה,
מה זה 'הם' מקדשים מחקרים משנת תר"ץ??
נראה לך מדובר כאן במושב לצים? קהיליה שלימה, בינלאומית, של מומחים ורופאים אוניברסיטאות ומכוני מחקר, כולם הגיעו למסקנות ופרסמו אותן, מה אתה באמת חושב שאתה מבין יותר מהם? כי מי אמר? משולם הרט?
מה ההבדל בינך ובין מי שצועק שהקורונה לא היתה ולא נבראה [גם הוא מגובה ב'פרופסורים']??
מה זה ה'נתת תורת כל אחד בידו' הזה?
אינך חושב שמדובר בהפקרות?
ועוד, מדוע אינך אומר ששומה עלינו לברר אולי 'הם' מבלבלים במוח עם כל המסיכות, ואולי זה בכלל מסוכן בעצמו, כמו שיש אומרים?
ואולי בינתיים שב ואל תעשה לא נלבש מסיכות, כי זה רק 'הם' ועוד לא ביררנו?
ואולי נברר באופן עצמאי ובלתי תלוי שמא אין שום בעיה ללחוץ ידיים איש לחבירו? נו, איך משתתפים בבירור?
ואולי לאידך גיסא, גם למכולת אסור ללכת כי החליט זאת שר שאינו מבין?
'לבי במערב ואנוכי בקצה המזרח'....

לבי במערב
הודעות: 2668
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 20, 2020 2:14 am

אינני רואה אופן יותר ברור ממה שכתבתי לעיל, להדגיש את הפשוט כראשית דבר:
לא להכריע ע"פ סברות כרס ועקצוצי בטן, כ"א בהתייעצות מחושבת עם רופאים וגדולי תורה.
וברוך ה"א שלא השבית שם שארית ישראל, וחדשים לבקרים יוצאות הודעות מפורטות מה לעשות וכיצד (בפרט בחצרות חסידים, אך לא רק).

ברצון כת"ר להתעלם מהמציאות, כי חלק נכבד מההקלות נעשה בעקבות לחץ פוליטי, כלכלי כו' וכו'?! שם 'משולם הרט' לא שמעתי בלתי היום.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 20, 2020 6:53 am

לבי במערב כתב: חלק נכבד מההקלות נעשה בעקבות לחץ פוליטי, כלכלי


וכבר הבהרתי לעיל, ש-"לחץ פוליטי, כלכלי כו' כו' " הוא פקו"נ יותר מהקורונה.

מעט דבש
הודעות: 3296
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' מאי 20, 2020 7:12 am

כמה רחוק נגיף הקורונה מתפשט ולמה ההנחיה היא לשמור על מרחק של שני מטר?
בשנת 1897 הדגים לראשונה הבקטריולוג הגרמני קרל פלוגה (Flügge) שמחוללי מחלה יכולים להתפשט לסביבה מאדם חולה ולהדביק אנשים שבאים איתו במגע. פלוגה הראה כי רסיסי רוק שמכילים חיידקים נפלטים לחלל האוויר בעת דיבור. הממצאים הללו הניחו את היסודות למושג של הדבקה טיפתית, המשמש אותנו עד היום. הדבקה טיפתית מתרחשת כשטיפות הנפלטות ממערכת הנשימה של אדם חולה מגיעות לרקמות ריריות של אדם בריא באופן ישיר במגע קרוב, או בעקיפין דרך מגע במשטחים שהזדהמו מהטיפות.

בשנת 1934 מהנדס התברואה האמריקאי ויליאם ולס (Wells), שחקר את התפשטות מחלת השחפת, עשה הבחנה בטיפות הללו בין חלקיקים גדולים וחלקיקים קטנים. על פי ולס, בעת נשיפה משתחררים לסביבה חלקיקים בגדלים שונים. החלקיקים הגדולים שוקעים מהר יותר מקצב ההתאדות שלהם, אינם נשארים באוויר למשך זמן רב, נוחתים על אנשים ומשטחים בסביבה המיידית של החולה ומזהמים אותם. לעומת זאת, בחלקיקים קטנים המים מתאדים מהר יותר, ולכן נותרים חלקיקים קטנים וקלים יותר, שאינם נופלים במהירות. את החלקיקים הנישאים באוויר הוא כינה אירוסולים.

החלוקה הזו מלווה אותנו עד היום, שכן דרכי ההתגוננות עבור כל מחולל מחלה נגזרות מדרך ההדבקה העיקרית שלו - באמצעות טיפות גדולות (טיפתית) או קטנות (אווירנית).
מאז פרצה מגפת הקורונה לחיינו, ארגוני בריאות מדגישים שוב ושוב את החשיבות של ריחוק פיזי בהגבלת התפשטות המגפה. ההנחיות ברוב המדינות מעודדות אנשים להישאר בבית ולצאת רק לצורך פעולות חיוניות, וגם אז, להקפיד על מרחק של כשני מטרים.

אז למה דווקא שני מטר?
עד כה, לא התבצעו מחקרים שבדקו ישירות את הביופיזיקה של התפשטות טיפות ואירוסולים בחולי COVID-19. עם זאת, אפשר ליישם ממצאים מתחום האירוביולוגיה (aerobiology) ומידע שהצטבר מנגיפים מחוללי מחלה אחרים כדי לנסות ולחזות כיצד הנגיפים מתפשטים באמצעות טיפות המופרשות ממערכת הנשימה, ואילו צעדי מנע צפויים להיות היעילים ביותר. חשוב להבין כי עד שלא נחקור את נגיף ה-SARS-CoV-2 לעומק, מאמץ שיכול להימשך שנים, צעדי ההתגוננות שלנו לא יהיו מושלמים.

כשמדובר במחלות נשימתיות, כגון שפעת, ההתפשטות לרוב מתרחשת בהדבקה טיפתית, דרך חשיפה לטיפות שנפלטות ממערכת הנשימה של חולה. הטיפות הללו משתחררות לסביבה לא רק בעת שיעול או עיטוש, אלא אפילו בעת דיבור ונשימה ומכילות כמות גדולה של נגיפים.

הטיפות הללו מתפשטות למרחק רב יותר ככל שהכוח שמופעל עליהן חזק יותר. כך למשל, עיטוש מפזר טיפות למרחק של עד כ-6 מטרים. בשיעול, המרחק מצטמצם ל-2 מטרים ונשימה רגילה מפזרת חלקיקים למרחק של פחות ממטר.

שמירה על מרחק של לפחות שני מטרים, כפי שממליצים ארגוני בריאות עולמיים, יכולה למנוע חשיפה לרוב הטיפות הגדולות שנפלטות ממערכת הנשימה של אדם חולה כשהוא משתעל, מדבר ונושם. מכאן גם אפשר להבין את החשיבות של שימוש בממחטה בעת שיעול ועיטוש, אשר מונעת התפזרות של חלקיקים מזהמים למרחקים גדולים יותר.

נגיפים פורחים באוויר
ההנחיה הזו מבוססת על ההנחה שהדבקה מתרחשת בעיקר דרך חשיפה לטיפות גדולות יחסית שנוחתות בקרבת מקום לחולה. עם זאת, ידוע כי חלק מהטיפות המופרשות הן מסוג אירוסולים, ואלו יכולות לנוע למרחקים גדולים יותר, וגם להישאר בחלל האויר זמן מה לפני שהם נוחתות על משטחים, ולפיכך לעבור מרחק גדול יותר. ההתפשטות של אירוסולים תלויה גם בתנאי הסביבה: גודל החלל, תנועת האוויר כתוצאה ממערכות מיזוג אוויר ותנועה של אנשים, ותנאי הלחות והטמפרטורה. ענני טיפות יתפשטו בחדר באופן שונה, כתלות במכלול הגורמים הללו.

חוקרים באוניברסיטת קיוטו שביפן יצרו הדמיה שהתפרסמה בניו-יורק טיימס, למרות שטרם עברה ביקורת עמיתים, הממחישה את התפזרות החלקיקים בעת שיעול ודיבור. ההדמיה מבוססת על ממצאים שמראים כי בניגוד לטיפות הגדולות, אירוסולים מתפשטים למרחקים ארוכים יותר: 5 מטרים במקרה של שיעול ו-8 מטרים במקרה של עיטוש, כך שנראה כי שמירה על מרחק של 2 מטרים אינה מגינה מפני חשיפה לאירוסולים.

ברוב המחקרים מסתפקים בצילום האירוסולים הנוצרים באמצעות מצלמות מיוחדות או איתור החומר הגנטי של הנגיף על מנת לקבוע את מרחק ההתפשטות של האירוסולים, אבל כדי לקבוע אם יש חשיבות למרחק שנמצא, יש לקבוע אם האירוסולים הללו אכן מדבקים, ואת זאת עושים באמצעות הדבקה של חיית מודל או תרבית תאים.

עבור נגיף הקורונה החדש, נמצא חומר גנטי של הנגיף בדגימות פתחי איוורור בחדריהם של מבודדי קורונה. בדומה לכך, חוקרים אמריקאים מצאו חומר גנטי של הנגיף בדגימות אוויר שנאספו בחדרי בידוד של חולי קורונה, מה שיכול להעיד על העברה אווירנית. עם זאת, הדגימות שנאספו לא הצליחו להדביק תאים בתרבית ולפיכך ככל הנראה לא הכילו נגיפים שלמים ומדבקים.

למרות שממצאים ראשוניים מרמזים על כך שההדבקה העיקרית היא טיפתית ולא אווירנית, לאור מיעוט המחקרים, אין כרגע הסכמה בנושא בקרב חוקרים, וחלקם מציעים להתייחס לנגיף כאווירני עד שיוכח אחרת, ומכאן להקפיד על שמירת מרחק מינימלי של 2 מטרים ולעטות מסכות מגן על מנת להגביל הפצה של טיפות מזהמות לסביבה. שמירה על מרחק רב יותר, מאפשרת 'דילול' רב יותר של ענן האירוסול במרחב ומפחיתה את הסיכוי לחשיפה.

שימוש במסכה יכול להוסיף נדבך של הגנה באמצעות חסימת מסלול טיפות הרסס של החולה, ולכידה של חלקן לפני שהן מתפשטות לסביבה. מסכה יכולה גם למנוע מטיפות גדולות לנחות בסביבת הפה והאף של מי שעוטה אותה, למרות שהיא אינה מגינה מפני שאיפה של טיפות קטנות.

השימוש במסכות מגן נשימתיות שמגינות מפני אירוסולים נדרש כרגע רק עבור אנשי צוות רפואיים בעת ביצוע פעולות פולשניות שמייצרות אירוסולים, כגון אינטובציה (החדרת צינורית הנשמה) וברונכוסקופיה (בדיקת סימפונות), ולא עבור כלל האוכלוסיה.

נראה כי לאור ההתפשטות המהירה של הנגיף יש חשיבות רבה להבנת ההיבטים הביופיזיקליים של התפשטות טיפות נגועות המופרשות מדרכי נשימה של חולים. אלו יכולים לסייע בשיפור דרכי ההתגוננות שלנו, ובכך להפחית תחלואה ותמותה.
מקור: מכון דוידסון.

והנה מחקר עדכני:
viewtopic.php?p=613540#p613540

מעט דבש
הודעות: 3296
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' מאי 20, 2020 7:17 am

פקתא דערבות כתב:מרעק"א הראיה הכי גדולה שכן לא סגר כלל את בתיהכ"נ ורק צמצם את מספר המפללים.

מרעק"א אין ראיה, כי כלל לא ידעו על חיידקים ווירוסים, רק על 'עיפוש האויר' שבשביל למונעו אין צורך לסגור את בתי הכנסת.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 20, 2020 8:46 am

מאידך גיסא, אין ראיה ממגפת הכולרה לא תקפ"ץ, כי שם אחוזי התמותה היו כ- 50% רח"ל (פי 500 מקורונה, אם נניח IFR של 0.1%, כאמור באשכולות אחרים על-פי הנתונים. ואפילו אם נניח IFR של 0.5 אחוז, זה עדיין מאית מאחוזי התמותה בכולרה)

שומע ומשמיע
הודעות: 2320
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' מאי 20, 2020 10:34 am

נוטר הכרמים כתב:מראש חודש אייר אני נמצא יום יום בכולל 'עשר שעות רצופות' בבית כנסת עולי הגרדום רח' דב גרונר בבני ברק.
9 בבוקר עד 7 בערב, ללא טלפון נייד.

יש שם גם תענית דיבור.


אשריך! מה לומדים?

מקדש מלך
הודעות: 2891
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' מאי 20, 2020 11:10 am

בברכה המשולשת כתב:מאידך גיסא, אין ראיה ממגפת הכולרה לא תקפ"ץ,

סתם מרתק לדעת (על כל פנים לי זה היה חידוש) ש"לא תקום פעמיים צרה" המקורי שאמור בנחום (א, ט) משמעותו הפוכה מהפתגם. הפתגם משמעותו חיובית, שלא תקום שוב הצרה ואך רווח והצלה יעמוד ליהודים. אך משמעות הכתוב המקורית היא שהצרה תהיה כל כך חזקה (עבור אשור ימ"ש), עד שלא תהיה להם תקומה יותר, כלשון המורגל "פעם אחת ולתמיד".

ובכך הוא מצטרף ל"כי האדם עץ השדה", שנאמר בלשון תמייה.
"מהרסייך ומחריביך ממך יצאו", שכוונתו היא שהגוים המהרסים יעזבו ויצאו מעם ישראל (הפוך מהפתגם).
"מבשרי אחזה אלוק" (לפי המלבי"ם - הוא בתמייה).
ועוד.

לא קשור לנושא האשכול, והמנהלים יעשו כהבנתם.

חיים פ.
הודעות: 33
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 12:26 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי חיים פ. » ד' מאי 20, 2020 1:05 pm

וכן הבן יקיר לי אפרים וכו' לאבע"ז ומלבי"ם הוא בתמיה.

456456
הודעות: 59
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי 456456 » ד' מאי 20, 2020 4:28 pm

איש_ספר כתב:מדרש חדש
לעתיד לבוא, הקב"ה אומר להם לישראל, מצוה קלה יש לי, וחי בהם שמה, לכו ועשו אותה. ואמאי קרי ליה מצוה קלה משום דלית ביה חסרון כיס. מיד כל אחד ואחד נוטל והולך ועושה כנישתא בחצירו ומדרש בקרפיפו, והקדוש ברוך הוא מקדיר עליהם חמה כבתקופת תמוז, וכל אחד ואחד מבעט בכנישתתו ובמדרשו ויוצא, שנאמר וגו'

יושב ודורש באגדות של דופי.
וחי בהם מצוה קלה היא...
כל אחד חכם בעיניו ויכול לקשקש ולפמפם במה שנוגע למצוה זו בלי לשאול מומחים,
אפשר להחמיר בשאר מצוות התורה על חשבון מצוה זו.

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' מאי 20, 2020 8:06 pm

בברכה המשולשת כתב:מאידך גיסא, אין ראיה ממגפת הכולרה לא תקפ"ץ, כי שם אחוזי התמותה היו כ- 50% רח"ל (פי 500 מקורונה, אם נניח IFR של 0.1%, כאמור באשכולות אחרים על-פי הנתונים. ואפילו אם נניח IFR של 0.5 אחוז, זה עדיין מאית מאחוזי התמותה בכולרה)

מאידך גיסא, ההדבקה של הכולרה היא רק דרך הצואה, לעומת זאת הקורונה מדבקת לכו"ע במגע טיפתי (מבלי להכנס האם היא מדבקת דרך משטחים), כך שכללי ההרחקה בקורונה צריכים להיות גדולים בהרבה יותר.

סגי נהור
הודעות: 4080
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מאי 20, 2020 8:40 pm

מחולת המחנים כתב:
בברכה המשולשת כתב:מאידך גיסא, אין ראיה ממגפת הכולרה לא תקפ"ץ, כי שם אחוזי התמותה היו כ- 50% רח"ל (פי 500 מקורונה, אם נניח IFR של 0.1%, כאמור באשכולות אחרים על-פי הנתונים. ואפילו אם נניח IFR של 0.5 אחוז, זה עדיין מאית מאחוזי התמותה בכולרה)

מאידך גיסא, ההדבקה של הכולרה היא רק דרך הצואה, לעומת זאת הקורונה מדבקת לכו"ע במגע טיפתי (מבלי להכנס האם היא מדבקת דרך משטחים), כך שכללי ההרחקה בקורונה צריכים להיות גדולים בהרבה יותר.

כפשוט לכל בר דעת, אחוזי התמותה ממחלת הקורונה בכדור הארץ שלנו (להבדיל מהיקום המקביל הנז"ל) גבוהים הרבה יותר ממה שציין הרב בה"מ.

(הערתי רק כשראיתי שמישהו הגיב על הדברים, משמע יש מי שלוקח זאת ברצינות.)

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 20, 2020 8:59 pm

סגי נהור כתב: כפשוט לכל בר דעת, אחוזי התמותה ממחלת הקורונה בכדור הארץ שלנו (להבדיל מהיקום המקביל הנז"ל) גבוהים הרבה יותר ממה שציין הרב בה"מ.

(הערתי רק כשראיתי שמישהו הגיב על הדברים, משמע יש מי שלוקח זאת ברצינות.)


נכון מאוד.
רק ביקום המקביל המצאתי את הנתונים הבאים:
viewtopic.php?f=73&t=49710&p=626137&hilit=IFR#p626137

ורק ביקום המקביל פורסמו הדברים הבאים:

Doctors: Shut downs counter decades of medical science; overestimation of fatality rates caused unwarranted panic
By Bethany Blankley | The Center Square May 4, 2020


(The Center Square) – Some doctors, economists and educators argue stay-at-home orders defy data and medical science, and are hurting young people the most.

Former chief of neuroradiology at Stanford University Medical Center, Dr. Scott Atlas, says an overestimation of the fatality rate of those infected has created an unwarranted panic.

In a column published by The Hill, he said, “The overwhelming majority of people do not have any significant risk of dying from COVID-19.”

Pointing to a recent Stanford University antibody study, he explained that the data indicates a fatality rate of infection from the coronavirus of between 0.1 and 0.2 percent, a risk far lower than previous World Health Organization estimates, which were 20 to 30 times higher and motivated isolation policies.

In California, the positive tests are at least 12 percent with a .003 percent death rate, two Bakersfield Emergency Room doctors calculated. Other reports conducted in California indicate those with antibodies total in the hundreds of thousands in counties whose residents have not been counted or factored into the data the state is reporting.

In New York, Dr. Daniel G. Murphy, an emergency physician on the frontlines dealing with the coronavirus at St. Barnabas Hospital in the Bronx, argued inordinate fear is misguiding the public response. “COVID-19 is more prevalent than we think,” he explained. “Many New Yorkers already have the COVID-19 infection, whether they are aware of it or not. As of today, over 43 percent of those tested are positive in The Bronx.”

In an op-ed in the New York Post, he wrote, “COVID-19 has been the worst health care disaster of my 30-year ­career, because of its intensity, duration and potential for lasting impact. The lasting impact is what worries me the most. And it’s why I now believe we should end the lockdown and rapidly get back to work.”

In New York state, two-thirds of patients who died due to complications from the virus were over 70 years old; more than 95 percent were over 50 years old; and 90 percent of all fatalities involved an underlying illness, Atlas said.

“Of 6,570 confirmed COVID-19 deaths fully investigated for underlying conditions to date, 6,520, or 99.2 percent, had an underlying illness,” Atlas explained. “If you do not already have an underlying chronic condition, your chances of dying are small, regardless of age. And young adults and children in normal health have almost no risk of any serious illness from COVID-19.”


According to CNN, nearly 3 million COVID-19 cases were expected to be infected in the U.S., yet a mere fraction of this projection has yet to materialize.

“It’s important that we listen to medical professionals on the frontlines to balance the rhetoric against the politically motivated and media outlets,” David Balat, director of the Right on Healthcare initiative with Texas Public Policy Foundation, told The Center Square.

“According to Dr. Ezekiel Emanuel last month, the U.S. was supposed to have 100 million cases of confirmed COVID-19 cases that would result in rationed services across the country,” he said. “These estimates and others have thankfully been revised downward significantly.”

In light of death rates of less than a hundredth or thousandth of one percent, many argue young people should be returning to work and going back to college.

In a New York Times op-ed, Brown University President Christina Paxson argued, "the reopening of college and university campuses in the fall should be a national priority." If students don’t return, Paxson said, Brown could lose as much as half of its revenue.

Nick Gillespie, editor at large at Reason, agreed, adding, “In fact, it should be a national priority to open up as much of American society to younger people as soon as possible. Not only are they far more likely to survive COVID-19, they are the ones ultimately bearing much of the cost of the lockdown in terms of missed opportunities to learn and work.”

According to preliminary data from the CDC, only 0.001 percent of deaths from COVID-19 involved people under age 25 with no underlying health conditions.


Continuing stay-at-home orders and a national or statewide lockdown makes no medical sense, Atlas argued. “We know from decades of medical science that infection itself allows people to generate an immune response — antibodies — so that the infection is controlled throughout the population by ‘herd immunity,’” he said.

“In this virus, we know that medical care is not even necessary for the vast majority of people who are infected. It is so mild that half of infected people are asymptomatic… [which has been] falsely portrayed as a problem requiring mass isolation.

“In fact, infected people without severe illness are the immediately available vehicle for establishing widespread immunity,” Atlas said. “By transmitting the virus to others in the low-risk group who then generate antibodies, they block the network of pathways toward the most vulnerable people, ultimately ending the threat. Extending whole-population isolation would directly prevent that widespread immunity from developing.”

Some states have eased their stay-at-home orders while others have eased them. Roughly 22 million people filed for unemployment in March and April in response to state shutdowns, and the U.S. Gross Domestic Product shrank by 4.8 percent in the first quarter, the first negative GDP since the first quarter of 2014.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 20, 2020 9:10 pm

מחולת המחנים כתב: מאידך גיסא, ההדבקה של הכולרה היא רק דרך הצואה, לעומת זאת הקורונה מדבקת לכו"ע במגע טיפתי (מבלי להכנס האם היא מדבקת דרך משטחים), כך שכללי ההרחקה בקורונה צריכים להיות גדולים בהרבה יותר.


לא. בעיקרון מספיק לשמור על היגיינה טיפתית, כמו שפרטתי בהודעה קודמת.

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' מאי 20, 2020 9:20 pm

מכתב מעניין מאוד שנשלח ע"י הגאון רבי אריאל בוקוולד שליט"א, בעל 'קרית אריאל'.
(הנתונים מתאימים לו' באייר).
קבצים מצורפים
מכתב - כ''ה בעומר - אבילות על תלמידי ר''ע.rtf.pdf
(57.04 KiB) הורד 67 פעמים

הפצת המעיינות
הודעות: 780
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' מאי 20, 2020 9:48 pm

בברכה המשולשת כתב:(The Center Square) – Some doctors, economists and educators argue stay-at-home orders defy data and medical science, and are hurting young people the most.

Some doctors
מספר רופאים כלכלנים! ומחנכים!

נהנה מהאוצר
הודעות: 186
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נהנה מהאוצר » ד' מאי 20, 2020 10:16 pm

נוטר הכרמים כתב:ר' זנב ידידי,
כבודך מכריח אותי להיכנס לפרטים,
אז ככה, כבר דווח כאן בפורום על המקרים המפורסמים,
האסון המפורסם המשולש של משפחת נוסבוים - רוזנברג;
הטרגדיה של הרב הבר;
הפטירה של הרב בקשי דורון;
ועוד כמה מקרים פחות ידועים של אנשים שנזהרו בתכלית, הרבה מעבר לממוצע ונדבקו.
וזה חוץ ממה שיצא לי לשמוע מפה לאוזן על הרבה - ברמת אמינות פחותה יותר.

כעת גם בקרב החולים, הרי נחשפתי לשמות של עשרות חולים מבני ברק ומחוצה לה,
והתאמצתי נואשות למצוא קשר בין בתי הכנסת והישיבות אליהם.
אז נכון שהיה את המקרים המפורסמים של תפרח ובית הלל שדובר עליהם,
ב"ה שלא ידוע על אף אחד שמונשם או מורדם משם.

מגחך אותי רק הרצינות שבה אתה דורש ממני להתמודד מול.....
מסע הפחדות מתוזמן ואינטרסנטי מובהק, שמעולם לא נדרש להוכיח את עצמו,
ההבדל ביני לבינו, שהוא גובה סבל והפסדים מוחשיים רוחניים וגשמיים כאחד כל יום שעובר.

אגב, היום ביתד נאמן גילו שחמסין זה 'סכנה אש חום'.
כנראה פעם ראשונה שיש ארבעים מעלות חום ברחוב ז'בוטינסקי.

אז מומלץ להרבות בשתיית מים ולהירגע.


אני קורא ולא מאמין
עד היום חשבתי שאנשים מסוימים חושבים שאין קורונה חמורה משפעת וכו' וכו' זה לא אסון ולא טרגדיה וכו'
עכשיו אני מגלה שיש מי שחושב שקורונה גרמה לטרגדיות וחוליים. רק שאין תועלת לאדם עצמו שלא יפגע ובין אם יזהר ובין אם לא - שווים סיכויו להדבק
אין לי בעיה שמי שרוצה יאחז כך על עצמו
אבל אם הקורונה זו טרגדיה וכל הנפטרים הנ"ל לא היו בסין, הוי אומר שמישהו מסביבתם הדביק אותם
וכי יהודי לא אמור לרעוד מפחד מלגרום חשש מיתה לחבירו
או מלגרום לחבירו חולי ומכאוב וצער [והצער יכול להיות תהומי, כאותו אציל רוח, שהדביק בחוסר זהירותו את אחותי והיא הרגישה מצוין, רק פספסה את חתונת בתה]

וכי הכל זה רק שאלה של אם אני מפחד על עצמי או לא
שום אחריות ציבורית, ואפס התענינות אם יש חשש שאני אדביק אחרים
בן אדם ימשיך להתנהג כפי שבא לו, כל רופאי העולם אומרים שבכך הוא גורם נזק לאחרים
והוא בשלו - אני לא רואה שיש לי יותר סיכוי להנזק. מה איכפת לי מאחרים, שישמרו לעצמם אם הם מפחדים
אני צריך להמשיך את חיי כרגיל, הקב"ה חפץ בתורתי ובתפילותי גם אם יש בהם סיכון וחשש נזק לרבים. ויתהפך העולם, מה לי ולצרותיו ולצרות אחינו בנ"י

מה שנשאר חשוב זה לדרוש מהנשמרים מלהזיק לאחרים לחשב מסלול מחדש
וללעוג לרבינו ראש ישיבת תפרח שליט"א על פחדנותו תוך עקיצה אוילית

נוטר הכרמים
הודעות: 6750
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' מאי 20, 2020 10:33 pm

אני מותש מהחום ומאנשים שמתעקשים לפרש דברים רחוק מן הכוונה הפשוטה שבהם,
חשוב לי רק להתנער ולהדגיש שאין ממש בכל הפרשנות בהודעה מעלי,
לא באשר לפחדו של הגר"א פילץ שליט"א,
ובעיקר לא באשר לאחריות על ההדבקה.

אינני מבין היכן נמצא בדבריי כדברים הללו.

סגי נהור
הודעות: 4080
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מאי 20, 2020 11:21 pm

בברכה המשולשת כתב:
סגי נהור כתב: כפשוט לכל בר דעת, אחוזי התמותה ממחלת הקורונה בכדור הארץ שלנו (להבדיל מהיקום המקביל הנז"ל) גבוהים הרבה יותר ממה שציין הרב בה"מ.

(הערתי רק כשראיתי שמישהו הגיב על הדברים, משמע יש מי שלוקח זאת ברצינות.)


נכון מאוד.
רק ביקום המקביל המצאתי את הנתונים הבאים...
ורק ביקום המקביל פורסמו הדברים הבאים...

הוויכוח אך למותר, כשם שאין טעם להתדיין עם מתנגדי חיסונים ושאר חובבי קונספירציות מכחישי המוחש.
צריך רק לומר בפה מלא שמדובר בשטויות וקשקושים ולהזהיר את הציבור לא להתייחס לדברים ברצינות.

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' מאי 21, 2020 12:06 am

בברכה המשולשת כתב:
מחולת המחנים כתב: מאידך גיסא, ההדבקה של הכולרה היא רק דרך הצואה, לעומת זאת הקורונה מדבקת לכו"ע במגע טיפתי (מבלי להכנס האם היא מדבקת דרך משטחים), כך שכללי ההרחקה בקורונה צריכים להיות גדולים בהרבה יותר.


לא. בעיקרון מספיק לשמור על היגיינה טיפתית, כמו שפרטתי בהודעה קודמת.

ואשר על כן כללי ההרחקה מהכולרה מעטים יותר מאשר הקורונה, אף על פי שסכנתה מרובה, מכיון שהקורונה מדבקת במגע טיפתי, ועלולה להדביק כל אחד הנמצא במרחק 2 מטר או במגע עם חולה, ואילו הכולרה אינה מדביקה אלא דרך הפרשות הצואה, ועלולה להדביק בעיקר את מי שמטפל בחולים.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 21, 2020 8:23 am

הפצת המעיינות כתב:
בברכה המשולשת כתב:(The Center Square) – Some doctors, economists and educators argue stay-at-home orders defy data and medical science, and are hurting young people the most.

Some doctors
מספר רופאים כלכלנים! ומחנכים!


כתר"ה קרא את הכתבה?
ואת המחקרים?
הסיוג שם הוא לגבי המדיניות הציבורית הכוללת (שלגביה, אכן רופאים אינם מומחים יותר מכלכלנים או מחנכים. או כל אדם אחר, ונכב"ב, ואדרבה, כידוע).
לגבי הנתונים הרפואיים עצמם אין סיוג כזה, אלא מובאות שם הפניות לתוצאות מחקרים.

בברכה המשולשת
הודעות: 11571
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 21, 2020 8:26 am

מחולת המחנים כתב: ואשר על כן כללי ההרחקה מהכולרה מעטים יותר מאשר הקורונה, אף על פי שסכנתה מרובה, מכיון שהקורונה מדבקת במגע טיפתי, ועלולה להדביק כל אחד הנמצא במרחק 2 מטר או במגע עם חולה, ואילו הכולרה אינה מדביקה אלא דרך הפרשות הצואה, ועלולה להדביק בעיקר את מי שמטפל בחולים.


אני לא כתבתי שום דבר על שני מטר, אלא על מגע טיפתי.
וזה לא תלוי בשני מטר אלא בהגיינה בלבד, וכמו שבארתי בהודעה אחרת.

הפצת המעיינות
הודעות: 780
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ה' מאי 21, 2020 9:28 am

בברכה המשולשת כתב:כתר"ה קרא את הכתבה?
ואת המחקרים?
הסיוג שם הוא לגבי המדיניות הציבורית הכוללת (שלגביה, אכן רופאים אינם מומחים יותר מכלכלנים או מחנכים. או כל אדם אחר, ונכב"ב, ואדרבה, כידוע).
לגבי הנתונים הרפואיים עצמם אין סיוג כזה, אלא מובאות שם הפניות לתוצאות מחקרים.

קראתי את הכתבה. הבנתי שהויכוח שלך עם סגי נהור הוא לענין אחוזי התמותה אם נחשבים גבוהים אם לא (מדברי כותב הכתבה אני מבין שאם רק חולים בנגיף זה בסדר).
בכל אופן מדובר על מספר רופאים, ותמיד יהיו מיעוט רופאים עם דעה אחרת.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' מאי 21, 2020 11:43 am

נהנה מהאוצר כתב:אני קורא ולא מאמין
עד היום חשבתי שאנשים מסוימים חושבים שאין קורונה חמורה משפעת וכו' וכו' זה לא אסון ולא טרגדיה וכו'
עכשיו אני מגלה שיש מי שחושב שקורונה גרמה לטרגדיות וחוליים. רק שאין תועלת לאדם עצמו שלא יפגע ובין אם יזהר ובין אם לא - שווים סיכויו להדבק
אין לי בעיה שמי שרוצה יאחז כך על עצמו
אבל אם הקורונה זו טרגדיה וכל הנפטרים הנ"ל לא היו בסין, הוי אומר שמישהו מסביבתם הדביק אותם
וכי יהודי לא אמור לרעוד מפחד מלגרום חשש מיתה לחבירו
או מלגרום לחבירו חולי ומכאוב וצער [והצער יכול להיות תהומי, כאותו אציל רוח, שהדביק בחוסר זהירותו את אחותי והיא הרגישה מצוין, רק פספסה את חתונת בתה]

תגובה לא ראויה.
אתה מטיח האשמות קשות שאין להם שחר.
מתקבל הרושם שכלל לא קראת את ההודעות הקודמות של הרב נוטר הכרמים, הרי הוא כלל לא חשב לומר הוא את הטיעון שבו האשמת אותו.
טענתו (שאינני מסכים עמה) הייתה שהישיבות לא היו גורם הדבקה. הא ותו לא.
אולי תסביר אייך הגעת מטענת עובדה לדיבורים על חוסר אחריות וכו'?

נהנה מהאוצר
הודעות: 186
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: פתיחת בתי כנסיות

הודעהעל ידי נהנה מהאוצר » ה' מאי 21, 2020 12:30 pm

יתכן והתגובה לא ראויה – ואם יתברר לי שכך הוא, אתנצל כראוי
אלא שעד היום שמעתי שכל אלו שהמשיכו להתפלל כרגיל וכו' סברו שאין זו מגיפה חמורה
וכשראיתי שיש סוברים שאכן זו מגיפה רק שאין צריך לסגור בתי כנסת וישיבות, כי ריבוי האנשים הלומדים ומתפללים באופן שיש הבל הניתז מפיהם אינו גורם הדבקה
תהיתי, הרי כל הנפטרים והחולים – נדבקו דהיינו מישהו הדביק אותם ואותו מישהו נדבק מאדם אחר וכו' וכו'
וכיצד באים ואוזרים אומץ לומר, על אף שכל הרופאים אומרים שהדבקה נגרמת ע"י ריבוי אנשים שהבל דיבורם מפיץ את הנגיף, ואני סובר שהמציאות הוכיחה שאין זה כך
איזו מציאות????? וכי פלוני שנחלה ולא היה בבית כנסת הוא סתירה לדעת הרופאים, הרי עדיין יתכן ומי שהדביקו היה בבית כנסת הוא לא נדבק מאויר העולם בסתם. יש סדר וצורה להדבקה וגם יש הגיון מאחורי דברי הרופאים. ומפלוני ואלמוני אי אפשר להוכיח כי צריך להתחקות אחר תחילת החולי.
ובפרט שמתוך אלפי חולים שהרופאים מודעים להם, ועל פיהם קובעים את ההנחיות, לבא ולקבוע נגד דעת הרופאים על פי כמה בודדים שאני מכיר, זה חוסר אחריות. ועל זה כתבתי דבשלמא לגבי עצמו – יכול להיות אדם חוכמולוג ולהחליט כרצונו. אבל לגבי אחרים, אתמהה?
והתוצאות שראיתי באזור מגורי היו חשבון פשוט של אחד ועוד אחד, שכל מי שחכם והחליט על דעת עצמו מה גורם הדבקה ומה לא גורם הדבקה, גם לא נזהר בכלום התפלל בקבוצה למד בקבוצה - והמשיך לנייעס אחר כך עם הקבוצה. והוא או חביריו גם הרשו לעצמם להסתובב עם תסמינים או אפילו יותר מכך ברחובה של עיר, שמי יאמר לנו מה לעשות??.
ומכיון שהרב הנוטר שיבח את כך שהוא למד כרגיל, ומאידך ריחם על "אחיו התועים" שסבלו שלא ללמוד ולא להתפלל בבתי כנסיות, כתבתי מכאב לב שעל אף הסבל, מי שנהג באחריות כלפי אחרים לא צריך לחשב מסלול מחדש, אלא להיפך וד"ל
ואם עדין הבנתי לא נכון – אשמח לשמוע הסבר


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים