הימנעות מבדיקת קורונה

[מקדש מלך]

אני לא יכול להתאפק מלשתף במילי דבדיחותא (אולי לא כ"כ מתאים לליל י"ז בתמוז בעת צרה).

הקורונה כמו המן,
לצדיקים ששומרים על כל הכללים עם כל החומרות - היא מגיעה עד הבית,
לבינוניים - אלו שנזהרים קצת, צריכים ללכת קצת בשבילה,
ולרשעים - שרומסים את הכללים - היא מחכה רחוק רחוק...
וחם השמש ונמס.

ועוד אמרו, כל הבורח מן הכבוד (כובד) הכבוד רודף אחריו.

מה לעשות, מידי יום כמעט אני שומע על עוד מחמיר שנדבק.

ר' ש"ש מבאר יעקב, ר' פ"ו מבני ברק ועוד.

המקילים פשוט לא נבדקים

[מבולבל]

כל יום אתה שומע על מחמיר שנדבק ואני שומע כל יום על 5 מקילים שנדבקו.

[ארזי ביתר]

כל יום אתה שומע על מחמיר שנדבק ואני שומע כל יום על 5 מקילים שנדבקו.

מעניין מאוד. בסקר קצרצר שעשיתי בקרב כמה קהילות חסידיות [חלקן מהמחמירים ביותר וחלקן שלא נודע אצלן ענין הקורונה וההרחקות], מסתבר שככל שיותר זלזלו בהנחיות, אחוזי ההדבקה [והבידוד העצמי!] נמוכים יותר משמעותית!!

[מבולבל]

אז בואו ונגיד לרופאים שמצאנו תרופת פלא. להתערבב זה עם זה כמה שיותר.

[מבולבל]

וראיתי עכשיו ששכונת בעלזא בירושלים היא מועמדת ראשית לסגר. כנראה שאנחנו לא יודעים הכל

[ישא ברכה]

אני לא יכול להתאפק מלשתף במילי דבדיחותא (אולי לא כ"כ מתאים לליל י"ז בתמוז בעת צרה).

הקורונה כמו המן,
לצדיקים ששומרים על כל הכללים עם כל החומרות - היא מגיעה עד הבית,
לבינוניים - אלו שנזהרים קצת, צריכים ללכת קצת בשבילה,
ולרשעים - שרומסים את הכללים - היא מחכה רחוק רחוק...
וחם השמש ונמס.

ועוד אמרו, כל הבורח מן הכבוד (כובד) הכבוד רודף אחריו.

מה לעשות, מידי יום כמעט אני שומע על עוד מחמיר שנדבק.

ר' ש"ש מבאר יעקב, ר' פ"ו מבני ברק ועוד.

זה הזכיר לי את הווארט של רבי אהרן לייב, ששאל היאך יתכן שקורח ועדתו לא חזרו בתשובה כאשר ראו את המן יורד רחוק מהם, ואילו לצדיקים המן יורד סמוך למקומם.
והשיב, כי בטח קורח ועדתו אמרו, שאנחנו לא עושים את המחלוקת מספיק טוב, ועל כך הם נענשים..

לגופו של ענין, כמובן שהכל בידי שמים, ובאמת יש הרבה הפתעות, אבל זה לא סותר את הענין שאנחנו צריכים להשתדל בדרכי הטבע, וה' יתברך יעשה את שלו.
אולם כנראה שכל אחד שומע מה שהוא רוצה לשמוע, כי דווקא אני שמעתי על מקילים רבים שחולים, ועוד יותר אני שומע על מקילים שלא נבדקים והמחמירים שסביבותם נבדקים ויוצאים חיוביים (ממה נס..). באופן אישי אני יכול לומר, שאני הקטן נבדקתי וב"ה אינני נשא, בעקבות אחד מהמקילים שהגיע למקום הכולל, לאחר שהיה חולה בבית כמה ימים ולא עלתה על דעתו הצורך להיבדק, ולא חשש מלהדביק אחר כך את כל סביבותיו.. אילולי הוכרח על ידי ראש הכולל להיבדק על מנת לחזור.. וכהנה רבות במי שמכיר ויודע מה קורה בקהלכם ובחוגים אחרים שאינם נבדקים.

וה' יתברך ירחם עלינו ועל כל עמו ישראל ועל כלל בריותיו

[חרסון]

אני לא יכול להתאפק מלשתף במילי דבדיחותא (אולי לא כ"כ מתאים לליל י"ז בתמוז בעת צרה).

הקורונה כמו המן,
לצדיקים ששומרים על כל הכללים עם כל החומרות - היא מגיעה עד הבית,
לבינוניים - אלו שנזהרים קצת, צריכים ללכת קצת בשבילה,
ולרשעים - שרומסים את הכללים - היא מחכה רחוק רחוק...
וחם השמש ונמס.

ועוד אמרו, כל הבורח מן הכבוד (כובד) הכבוד רודף אחריו.

מה לעשות, מידי יום כמעט אני שומע על עוד מחמיר שנדבק.

ר' ש"ש מבאר יעקב, ר' פ"ו מבני ברק ועוד.

לא אנקוט בראשי תיבות (וגם לא בבדיחות גרועות), אבל על גאו"צ ובעל מס"נ אחד שליט"א שמעתי לחרדתי בתחילת הקורונה שהוא טוען שאין להיזהר וכו' ובשעת השמד עסקינן וכו' ככל הטענות הידועות (אז עוד לא נודעתי על היקף הטענות האלו בציבור) - ולפני כמה שבועות נודע שחלה בקורונה. וב"ה שמצבו התייצב בניסי ניסים.

[דרש-משה]

יש לנו בן שבשיעור שלו בישיבה נמצאו כמה בחורים חיוביים לנגיף, ומסתבר שגם הוא נדבק. מאז נודע שנמצאו חיוביים הוא נמצא בבידוד.
עכשיו לוחצים עלי לעשות לו בדיקה, אך אני מאוד מהסס לבדוק, והטענה שלי שלכאו' נראה שיש יותר היזק מתועלת בבדיקה, שהרי ידוע לי הרבה מקרים רבים ששבועות רבות אחרי החיובי הראשון עדיין נמצא חיובי, וידוע לי על משפחה אחת של 13 נפשות שלמשך יותר מחודשיים היו עצורים בבית עם עגמת נפש גדולה מאוד עם בדיקות חוזרות כל הזמן עד שהאחרון שבהם קיבל שני שליליים.
ומצד שני כפי מה שיכולתי לברר נראה שהסיכויים להדביק אחרים 14 ימים אחרי קבלת הנגיף שואפים לאפס (אפילו אם הבדיקה יוצאת חיובי). ובאמת הרבה מדינות בכלל לא מחייבות בדיקות חוזרות אלא רק להמתין מספר הימים שהם קובעים (למשל באנגליה אומרים להמתין אחר הופעת תסמינים 7 ימים), ונלענ"ד כעת שאני לא מחוייב להסתכן בזה, אלא פשוט נמתין עד סוף ה14 יום.
מישהו טען לי שהרי גם אם יש ספק קטן של סכנה חייבים לחשוש. ואני טענתי שגם בכל יום שאנחנו יוצאים מהבית אנחנו לוקחים איזה סיכונים קטנים ואנחנו לא סוגרים את עצמנו בבית מחמת זה, השאלה היא רק מהו רף הסכנה שכבר חייבים לחשוש לו. הוא שוב טען לי שאם אפשר לברר עדיין יש לברר, אך זו גופא טענתי שגם אחרי הבירור כאילו עדיין אינו ברור.

[נוטר הכרמים]

מחשש עינא בישא וכו', אני לא יכול לפרט את העדכונים שאני מקבל.
מי שיודע לקרוא נכון את המפה מבין שאם מקרב אותם קהילות שלמות (גדולות מאוד, ואני כעת לא מדבר על בני חוגי)
שלא נזהרים כלל בשום דבר, ואין שם שום הרחקות או מסכות,
אין כמויות אדירות של חולים ל"ע, זה נותן מבט אחר על כל הענין, ולפי כל התעמולה בחוצות ובעיתונים, זה היה אמור להיות ביחס של פי מאה.
אם שמתם לב, יש כאן כמה שמעידים שגם לפי הנתונים שלהם המקילים בכללים פחות נדבקו,
וגם האחרים לא טוענים שנדבקו בהרבה יותר, אלא שגם שם נדבקים,
(לענ"ד, גם אם זה היה הבדל של 15 אחוז לרעת המקילים זה לא היה מצדיק כזאת תעמולה),
וזה בהחלט מעניין, כאשר מדובר כאן על תקופה ארוכה של ארבעה חדשים.

בדיוק היום סיפר לי מישהו, שר' שריאל רוזנברג התקשר לר' נתן קופשיץ לנחמו על פטירת אחיו,
והביע את תמיהתו על הנהגתו בענין הקורונה. הציע לו הגר"נ לבדוק את נתוני ההדבקה...

[דרומי]

אני בוודאי לא מעודכן ולא יכול לומר מה קורה בקהילות השונות.

אבל כסברא צדדית נראה לי, שיש כאלו המחמירים בלבישת מסכה, אבל משום זה גופא הם מרגישים בטוחים להתקרב לאנשים וכו' שהרי המסכה שומרת עליהם כביכול, ויתכן שזה מה שגורם לפעמים שדוקא ה'מחמירים' נתפסים (מלבד שיש טוענים שעצם עטיית המסכה זמן רב היא בעייתית, בשל היותה בלתי סטרילית וכו').

וה' יעזור ונזכה במהרה להשתמש במסכות רק בפורים...

[דרש-משה]

מחשש עינא בישא וכו', אני לא יכול לפרט את העדכונים שאני מקבל.
מי שיודע לקרוא נכון את המפה מבין שאם מקרב אותם קהילות שלמות (גדולות מאוד, ואני כעת לא מדבר על בני חוגי)
שלא נזהרים כלל בשום דבר, ואין שם שום הרחקות או מסכות,
אין כמויות אדירות של חולים ל"ע, זה נותן מבט אחר על כל הענין, ולפי כל התעמולה בחוצות ובעיתונים, זה היה אמור להיות ביחס של פי מאה.
אם שמתם לב, יש כאן כמה שמעידים שגם לפי הנתונים שלהם המקילים בכללים פחות נדבקו,
וגם האחרים לא טוענים שנדבקו בהרבה יותר, אלא שגם שם נדבקים,
(לענ"ד, גם אם זה היה הבדל של 15 אחוז לרעת המקילים זה לא היה מצדיק כזאת תעמולה),
וזה בהחלט מעניין, כאשר מדובר כאן על תקופה ארוכה של ארבעה חדשים.

בדיוק היום סיפר לי מישהו, שר' שריאל רוזנברג התקשר לר' נתן קופשיץ לנחמו על פטירת אחיו,
והביע את תמיהתו על הנהגתו בענין הקורונה. הציע לו הגר"נ לבדוק את נתוני ההדבקה...

ואני רוצה להוסיף על דבריך, שאני בכלל לא מחוגך אלא מזרם המרכזי וגם חוצניק, ובהתחלת כל הפרשה נקטתי שצריך להחמיר בכל ההנחיות בגלל אי הוודאות וגם מה שקורה בשאר מדינות, ואני עדיין אוחז שאז זה היה הדבר הנכון בגלל הספק. אבל עכשיו יתכן שאפשר להגיד שכמה מהקהילות היו שפני ניסוי, ואף אם באמת יש להם הרבה יותר הדבקה ב"ה לא שמעתי על מתים יותר מהרגיל. ותמיד טוענים להמתין עוד ועוד כי יש עיכוב בין תחלואה למיתה, אבל השאלה עד מתי, הרי אותן קהילות כבר יותר מחודש, ואולי גם יותר, לא נזהרים בכלל.

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

אני לא קובע את הדברים הנ"ל כעובדות, והם גם לא מוכרחים, ויש תמיד סיכוי שבאמת בהמשך המצד ידרדר ח"ו, אבל אני מרגיש צורך להעלות מחשבות לבי על הכתב שאני תוהה אם כעת באמת צריכים לחשוש כ"כ (כמובן עדיין לעשות השתדלות נורמלית כגון שמי באמת נדבק או י"ל תסמינים שיישאר בבית ויזהר שלא להתקרב לאחרים).

[דרומי]

אתה לא היחיד במחשבותיך אלו, ואציין ברמז שאחד ה'ניקים' המפורסמים בפורום כאן שבגל הראשון כתב בחריפות הגדולה ביותר על כל אלו שאינם נזהרים כו', הנה כפי הנשמע שינה את דעתו לגמרי והוא מצדיק את שיטת בעלזא וכו'. והמ"י.

ואחד ההבדלים העיקריים לדעתי בין המצב עכשיו למצב אז, הוא שאז היתה הרגשה שאפשר לסמוך על הוראות משה"ב ככתבם וכלשונם, והמספרים שהם נוקבים קרובים להיות מדוייקים כו', ועתה ברור לכל - בפרט לאחר שאישרו בסיטונאות קיום חתונות של אנשים רבים, ובדרך הטבע חתונות אלו הביאו להדבקה רבה - שכל המספרים שנוקבים בהם אין בהם דיוק אמיתי, והכל השערות בעלמא ללא ביסוס אמיתי במציאות, תלוי במדת הלחצים של השרים התורנים וכו', וה' יעזור.

[הפצת המעיינות]

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

קל מאד לשאול את אנשי החברא קדישא
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

[נוטר הכרמים]

מחשש עינא בישא וכו', אני לא יכול לפרט את העדכונים שאני מקבל.
מי שיודע לקרוא נכון את המפה מבין שאם מקרב אותם קהילות שלמות (גדולות מאוד, ואני כעת לא מדבר על בני חוגי)
שלא נזהרים כלל בשום דבר, ואין שם שום הרחקות או מסכות,
אין כמויות אדירות של חולים ל"ע, זה נותן מבט אחר על כל הענין, ולפי כל התעמולה בחוצות ובעיתונים, זה היה אמור להיות ביחס של פי מאה.
אם שמתם לב, יש כאן כמה שמעידים שגם לפי הנתונים שלהם המקילים בכללים פחות נדבקו,
וגם האחרים לא טוענים שנדבקו בהרבה יותר, אלא שגם שם נדבקים,
(לענ"ד, גם אם זה היה הבדל של 15 אחוז לרעת המקילים זה לא היה מצדיק כזאת תעמולה),
וזה בהחלט מעניין, כאשר מדובר כאן על תקופה ארוכה של ארבעה חדשים.

בדיוק היום סיפר לי מישהו, שר' שריאל רוזנברג התקשר לר' נתן קופשיץ לנחמו על פטירת אחיו,
והביע את תמיהתו על הנהגתו בענין הקורונה. הציע לו הגר"נ לבדוק את נתוני ההדבקה...

ואני רוצה להוסיף על דבריך, שאני בכלל לא מחוגך אלא מזרם המרכזי וגם חוצניק, ובהתחלת כל הפרשה נקטתי שצריך להחמיר בכל ההנחיות בגלל אי הוודאות וגם מה שקורה בשאר מדינות, ואני עדיין אוחז שאז זה היה הדבר הנכון בגלל הספק. אבל עכשיו יתכן שאפשר להגיד שכמה מהקהילות היו שפני ניסוי, ואף אם באמת יש להם הרבה יותר הדבקה ב"ה לא שמעתי על מתים יותר מהרגיל. ותמיד טוענים להמתין עוד ועוד כי יש עיכוב בין תחלואה למיתה, אבל השאלה עד מתי, הרי אותן קהילות כבר יותר מחודש, ואולי גם יותר, לא נזהרים בכלל.

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

אני לא קובע את הדברים הנ"ל כעובדות, והם גם לא מוכרחים, ויש תמיד סיכוי שבאמת בהמשך המצד ידרדר ח"ו, אבל אני מרגיש צורך להעלות מחשבות לבי על הכתב שאני תוהה אם כעת באמת צריכים לחשוש כ"כ (כמובן עדיין לעשות השתדלות נורמלית כגון שמי באמת נדבק או י"ל תסמינים שיישאר בבית ויזהר שלא להתקרב לאחרים).

חשוב לי להדגיש, גם בגלל דברי 'ישא ברכה' לעיל,
אין שום בר דעת שמצדיק אי בידוד של חולה מאומת או לוקה בתסמינים,
וזה אינו ענין לחילוקי הדעות.
אם יש אדם מופקר שכזה, הוא לא מייצג שום דעה, אלא הפקרות.
הנושא הרלוונטי הוא כמה לחשוש.
כאשר ברקע רואים

1. שהחוששים יותר לא נדבקים פחות בצורה משמעותית.
2. לא ברור כ"כ דרכי ההשתדלות.
3. לעת עתה הררי התחזיות השחורות כאן בארץ הקודש לא מתממשים, בחסדי ד',
וכפי שהסברת היטב.
4. לא ניכנס שוב למחירי החששות ברוחניות ובגשמיות.

(וגם הנתונים מ'הגל הראשון' צריכים בדיקה).

[דרש-משה]

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

קל מאד לשאול את אנשי החברא קדישא
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

באותם חודשים אולי כן, אבל השאלה מה עכשיו.. (חוץ מזה שיתכן גם אנשים שנפטרו מסיבות אחרות מפני שפחדו לבוא לבית חולים..)

[דרש-משה]

חשוב לי לדעת אם מישהו יודע - שמעתי שההוראה בבעלזא וכו' שמי שי"ל תסמינים שיישאר בבית והשאר ממשיכים כשגרה, האם מישהו יודע מה ההוראה בקהילות אלו לגבי שאר בני הבית המצב הזה, האם הם יוצאים או נשארים בבידוד?

[מקדש מלך]

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

קל מאד לשאול את אנשי החברא קדישא
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

באותם חודשים אולי כן, אבל השאלה מה עכשיו.. (חוץ מזה שיתכן גם אנשים שנפטרו מסיבות אחרות מפני שפחדו לבוא לבית חולים..)

אז מה הבעיה ? ספק נפשות לקולא. בצירוף עוד הרבה סברות (ימצאם המעיין בקלות). ובעיקר קידוש שמו יתברך, להראות העמים והשרים, ככל שיותר מדקדקים במצוות כך פחות מחמירים ב"קורונה" הזו.

[דרש-משה]

חשוב לי להדגיש, גם בגלל דברי 'ישא ברכה' לעיל,
אין שום בר דעת שמצדיק אי בידוד של חולה מאומת או לוקה בתסמינים,
וזה אינו ענין לחילוקי הדעות.
אם יש אדם מופקר שכזה, הוא לא מייצג שום דעה, אלא הפקרות.

כמובן ופשוט, וכמו שכתבתי בסוף דבריי.

[דרש-משה]

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

קל מאד לשאול את אנשי החברא קדישא
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

באותם חודשים אולי כן, אבל השאלה מה עכשיו.. (חוץ מזה שיתכן גם אנשים שנפטרו מסיבות אחרות מפני שפחדו לבוא לבית חולים..)

אז מה הבעיה ? ספק נפשות לקולא. בצירוף עוד הרבה סברות (ימצאם המעיין בקלות). ובעיקר קידוש שמו יתברך, להראות העמים והשרים, ככל שיותר מדקדקים במצוות כך פחות מחמירים ב"קורונה" הזו.

ע' viewtopic.php?f=73&t=51361&p=641349#p641317
ובעיקר הקטע האחרון

[עתניאל בן קנז]

[
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

אשמח את תוכל לפרט מקורות.
כי אני אישית שאלתי, וקבלת מידע הפוך (בחדשים הראשונים היה פחות מהממוצע, ובחדשים האחרונים פחות או יותר רגיל. אבל בשם מצב לא היה יותר מהממוצע)
אני מדבר אודות אר"י.

[ישא ברכה]

מחשש עינא בישא וכו', אני לא יכול לפרט את העדכונים שאני מקבל.
מי שיודע לקרוא נכון את המפה מבין שאם מקרב אותם קהילות שלמות (גדולות מאוד, ואני כעת לא מדבר על בני חוגי)
שלא נזהרים כלל בשום דבר, ואין שם שום הרחקות או מסכות,
אין כמויות אדירות של חולים ל"ע, זה נותן מבט אחר על כל הענין, ולפי כל התעמולה בחוצות ובעיתונים, זה היה אמור להיות ביחס של פי מאה.
אם שמתם לב, יש כאן כמה שמעידים שגם לפי הנתונים שלהם המקילים בכללים פחות נדבקו,
וגם האחרים לא טוענים שנדבקו בהרבה יותר, אלא שגם שם נדבקים,
(לענ"ד, גם אם זה היה הבדל של 15 אחוז לרעת המקילים זה לא היה מצדיק כזאת תעמולה),
וזה בהחלט מעניין, כאשר מדובר כאן על תקופה ארוכה של ארבעה חדשים.

בדיוק היום סיפר לי מישהו, שר' שריאל רוזנברג התקשר לר' נתן קופשיץ לנחמו על פטירת אחיו,
והביע את תמיהתו על הנהגתו בענין הקורונה. הציע לו הגר"נ לבדוק את נתוני ההדבקה...

לא לכל הנתונים שמים לב מיד או אפילו גם לא לאחר זמן.
למשל אחרי שכמה פעמים אחד כאן בפורום שבמאה שערים לא היו יותר נפטרים, פשוט פתחתי את הרשימות וספרתי, והנה בגל הראשון היו בשכונת מאה שערים וגלילותיה, 9! נפטרים, הרבה מעבר למה שהיה בשאר השכונות החרדיות שהם לא יותר קטנות. זה הבדל של מאה אחוז, כלומר במאה שערים נפטרו כפול אנשים משכונות אחרות. ועדיין הרבה פחות מקפידים שם, והשיטלבאך שם מתנהלים כרגיל.

[הפצת המעיינות]

[
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

אשמח את תוכל לפרט מקורות.
כי אני אישית שאלתי, וקבלת מידע הפוך (בחדשים הראשונים היה פחות מהממוצע, ובחדשים האחרונים פחות או יותר רגיל. אבל בשם מצב לא היה יותר מהממוצע)
אני מדבר אודות אר"י.

שמעתי מעובד החברה קדישא בירושלים

[מקדש מלך]

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

קל מאד לשאול את אנשי החברא קדישא
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

באותם חודשים אולי כן, אבל השאלה מה עכשיו.. (חוץ מזה שיתכן גם אנשים שנפטרו מסיבות אחרות מפני שפחדו לבוא לבית חולים..)

אז מה הבעיה ? ספק נפשות לקולא. בצירוף עוד הרבה סברות (ימצאם המעיין בקלות). ובעיקר קידוש שמו יתברך, להראות העמים והשרים, ככל שיותר מדקדקים במצוות כך פחות מחמירים ב"קורונה" הזו.

ע' https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 49#p641317
ובעיקר הקטע האחרון

עניתי תגובה כללית לאשכול, ולא דווקא על דבריך.
במקרה ששאלת שם איני מבין את השאלה. הרי לפי הנחיות משרד הבריאות מבודד אינו צריך לעשות בדיקה. ומי לוחץ עליך לעשות? הרי גם אם יוצא שלילי לא יוצאים מהבידוד, ולאחר שבועיים יוצאים גם בלי בדיקה. ובכלל מגוחך לדבר על "חשש", כשהבדיקה עצמה אף היא לא מוציאה כלל מידי חשש, שהרי יש עשרות אחוזי טעויות.

[דרש-משה]

במקרה ששאלת שם איני מבין את השאלה. הרי לפי הנחיות משרד הבריאות מבודד אינו צריך לעשות בדיקה. ומי לוחץ עליך לעשות? הרי גם אם יוצא שלילי לא יוצאים מהבידוד, ולאחר שבועיים יוצאים גם בלי בדיקה. ובכלל מגוחך לדבר על "חשש", כשהבדיקה עצמה אף היא לא מוציאה כלל מידי חשש, שהרי יש עשרות אחוזי טעויות.

לוחצים מצד הישיבה ומצד המשפחה המורחבת. ועל שזה מגוחך ג"א מסכים.

[דרופתקי דאורייתא]

לא לכל הנתונים שמים לב מיד או אפילו גם לא לאחר זמן.
למשל אחרי שכמה פעמים אחד כאן בפורום שבמאה שערים לא היו יותר נפטרים, פשוט פתחתי את הרשימות וספרתי, והנה בגל הראשון היו בשכונת מאה שערים וגלילותיה, 9! נפטרים, הרבה מעבר למה שהיה בשאר השכונות החרדיות שהם לא יותר קטנות. זה הבדל של מאה אחוז, כלומר במאה שערים נפטרו כפול אנשים משכונות אחרות. ועדיין הרבה פחות מקפידים שם, והשיטלבאך שם מתנהלים כרגיל.

אני שאלתי וחקרתי לא אחת מתושבי מא"ש, וזה לא נכון מה שכתבת.
יש אולי 3-4. וגם עליהם, חלקם, בני משפחתם טוענים שהם לא היו חולים כלל בקורונה / מתו מסיבות אחרות לגמרי לגמרי.

כל השאר שאתה מונה וסופר, זה למשל אנשים שמתו מהתקף לב, או מיתות שונות אחרות, שאי מי דואג להצמיד (על מנת להפחיד) שמתו מקורונה.

[יראה- שלם]

קשה לברר נתונים מדוייקים, אבל יתכן שאין בכלל יותר תמותה באר"י השנה מהשנה שעברה (רק לשם המחשה מתים כל חודש יותר מ4000 אנשים באר"י, ובודאי שהרבה אנשים בסוף ימיהם בסוף מתים מאיזה וירוס שמסתובב).

קל מאד לשאול את אנשי החברא קדישא
וכבר נשאלו והשיבו שהיה הרבה יותר עבודה באותם חודשים

באותם חודשים אולי כן, אבל השאלה מה עכשיו.. (חוץ מזה שיתכן גם אנשים שנפטרו מסיבות אחרות מפני שפחדו לבוא לבית חולים..)

שבוע שעבר שמעתי משני חברי ח"ק שב"ה (כה יוסיף ד' להלאה) יש להם בימים אלו הרבה פחות עבודה מהרגיל.

[פרנקל תאומים]

לא לכל הנתונים שמים לב מיד או אפילו גם לא לאחר זמן.
למשל אחרי שכמה פעמים אחד כאן בפורום שבמאה שערים לא היו יותר נפטרים, פשוט פתחתי את הרשימות וספרתי, והנה בגל הראשון היו בשכונת מאה שערים וגלילותיה, 9! נפטרים, הרבה מעבר למה שהיה בשאר השכונות החרדיות שהם לא יותר קטנות. זה הבדל של מאה אחוז, כלומר במאה שערים נפטרו כפול אנשים משכונות אחרות. ועדיין הרבה פחות מקפידים שם, והשיטלבאך שם מתנהלים כרגיל.

אני שאלתי וחקרתי לא אחת מתושבי מא"ש, וזה לא נכון מה שכתבת.
יש אולי 3-4. וגם עליהם, חלקם, בני משפחתם טוענים שהם לא היו חולים כלל בקורונה / מתו מסיבות אחרות לגמרי לגמרי.

כל השאר שאתה מונה וסופר, זה למשל אנשים שמתו מהתקף לב, או מיתות שונות אחרות, שאי מי דואג להצמיד (על מנת להפחיד) שמתו מקורונה.

כך בודקים נתונים??
על סמך זה ש''שאלתי וחקרתי לא אחת מתושבי מא''ש"???

תגיד, אנחנו ילדים קטנים?


ומה נפק''מ מה בני המשפחה טוענים, אם המציאות היא שביה''ח ביצע בהם בדיקת קורונה וגילה שהם היו חיוביים. מה אתה חושב שזה משחק?
יש נתוני מעבדה בדוקים וביה''ח יודע לזהות מי חולה בקורונה ומה היא חוללה בגופו. תכף גם תגיד שגם לא יודעים איפה הגופות ואולי הם בכלל נמסרו לאימוץ או אושפזו בכפייה באיזה מרתף בבי''ח לחולי נפש.

[לבי במערב]

ע"פ הנשמע עד הֵנָּה, לא מן המופקע לומר כי כל שנמצא בדמו נגיפי קורונה קרוי (ברשימות הרשמיות) כנפטר מחמת זה, אף שאינו נכון כלל.
וה' ירחם ויחוס על שארית פליטות עמו בית ישראל, ויחוש לגאלנו מהרה גאולת עולם ברחמים, וייהפכו ימים אלו לששון ולשמחה ולמועדים טובים, בב"א.

[ישא ברכה]

לא לכל הנתונים שמים לב מיד או אפילו גם לא לאחר זמן.
למשל אחרי שכמה פעמים אחד כאן בפורום שבמאה שערים לא היו יותר נפטרים, פשוט פתחתי את הרשימות וספרתי, והנה בגל הראשון היו בשכונת מאה שערים וגלילותיה, 9! נפטרים, הרבה מעבר למה שהיה בשאר השכונות החרדיות שהם לא יותר קטנות. זה הבדל של מאה אחוז, כלומר במאה שערים נפטרו כפול אנשים משכונות אחרות. ועדיין הרבה פחות מקפידים שם, והשיטלבאך שם מתנהלים כרגיל.

אני שאלתי וחקרתי לא אחת מתושבי מא"ש, וזה לא נכון מה שכתבת.
יש אולי 3-4. וגם עליהם, חלקם, בני משפחתם טוענים שהם לא היו חולים כלל בקורונה / מתו מסיבות אחרות לגמרי לגמרי.

כל השאר שאתה מונה וסופר, זה למשל אנשים שמתו מהתקף לב, או מיתות שונות אחרות, שאי מי דואג להצמיד (על מנת להפחיד) שמתו מקורונה.

אני לא יודע מה אנשי מא"ש אמרו, פשוט עשיתי חיפוש על כל נפטרי הקורנה, ועברתי לראות איפה הם גרו, והנה התוצאה המרה לפנינו.
הטיעונים מסוג אלו שאתה מעלה, הם הם מה שגורמים לחוסר רצינות בטענותיך. בתי החולים עובדים לפי כללים ברורים, אין להם כל ענין להכפיש סתם אנשים, ומול זה אנשי מא"ש אומרים שבני משפחותיהם טוענים.. (אגב, ישנם שני נפטרים לפחות שלא ספרתי, כי היה עליהם ספק אם נפטרו מהנגיף או לא, כמו שהוברר עכשיו על המשפיע מברסלב שנפטר).
ושוב מגבבים את כל סוגי הטענות ביחד, מהעובדה שהמסיכות לא עוזרות, דרך שהמחלה לא מסוכנת, ועד העובדה שלא מתו אנשים יותר במא"ש, ואם מתו אז מתו מסיבות אחרות. אכן, כולם נפטרו כי כך גזר ה', אולם סיבוב הדברים בדרכי הטבע היה באופן כזה, שניתן לנו לראות שבמקום שנזהרים יותר, נפטרים פחות.

לגופו של עניין. כתב כאן מקודם הרב דרש משה, דברים שיש בהם טעם. אני באופן אישי גם מקבל איזה רושם, שהנגיף למרות שהוא ממשיך להתפשט במלוא עוזו, הפגיעה בגוף פחותה מהרבה ממה שהיה בחורף, ועל פניו מספר החולים הקשים עדיין מועט. אבל יותר מכך אני מבין, שבאמת בשביל להכריע צריך לקבל את מלוא הנתונים, (כמו: אולי הזקנים נשמרים יותר, מה משך הזמן שהתוצאות מתבררות, וכו'), ואין ספק שהרבה מההחלטות מתקבלות מתוך ספק וחשש ולא מתוך ידיעה ברורה, ויתכן כי עוד חודש כולם יקבלו את הטענות הללו, אבל אני סומך על הגופים המקצועיים שהם יודעים יותר ממני, וגם נחשפים למה שקורה בעולם, ונפשות של ישראל יקרות להם פחות מאשר לנו, וכל זמן שאין בידינו את היכולת המקצועית לנתח את הנתונים כראוי ולגבש הנחיות מתאימות, אז אנחנו נזקקים למלכות שתנהל את צרכינו, ולהתנהל על פיה. (ועל הבירורים של אנשי מא"ש אני לא סומך.. שעד לפני חודש סברו שהמסיכות רק מזיקות..).

[מחולת המחנים]

נראה שהא בהא תליא - אי עטיית מסיכות ואי שמירה על כללי הבריאות בחוגים מסומים, היא הגורמת להימנעות מבדיקת קורונה, שהרי כבר טבעו רבותינו "עביד איניש לאחזוקי דיבוריה", ואותם שזלזלו בחומרת המחלה רואים ומרגישים בתוצאות הזלזול, ומה יעשו? הם נוקטים בצעד שרק מחמיר את המצב, ואינם הולכים להיבדק אף כשהם מרגישים תסמינים, ואחרי כן הם יבואו וינפנפו שכאילו אצלם אין חולים בכלל, ורק אצל אחרים שנזהרו והלכו להיבדק ישנם חולים, ועוד יתמהו ויזעדקו מפני מה מטילים סגר על שכונה מסוימת בירושלים, (וכתוצאה מהסגר כל השכונות מסביב סובלים מהמצב).

ישנם החושבים שאם הם יתכחשו למציאות, הרי שהמחלה תפעל לפי החליל שלהם, הם מעדיפים לטמון את ראשם בחול כבת יענה, מבלי חכמה יתרה, אין שכל אין דאגות, ואחרי כן מתפלאים כשושמעים רח"ל על אנשים שמובהלים בפתאומיות לבתי חולים במצב שכבר אי אפשר להציל, ואחרי פטירתם מתברר שחלו בנגיף, ההסתרה וההתכחשות גובים תוצאות קשות הרבה יותר מאשר הקושי והסבל בעטיית מסכה.

[לבי במערב]

. . שהנגיף למרות שהוא ממשיך להתפשט במלוא עוזו, הפגיעה בגוף פחותה מהרבה ממה שהי' בחורף, ועל פניו מספר החולים הקשים עדיין מועט . .

זה לעומת זה:

חוקרים במכון המחקר הביולוגי "סקריפס" במדינת פלורידה בארצות הברית מאמינים כי הם זיהו מוטצי' בנגיף הקורונה שהפכה אותו, במהלך התפרצות המגפה העולמית, למדבק בהרבה.
על פי צוות המחקר, שהתראיין לכלי התקשורת בארצות הברית, נדרש עוד מחקר בנושא על מנת לאשרו בוודאות אך נראה כי המוטצי' בחומר הגנטי של הנגיף אחראית לקצב ולדפוס ההדבקה של המגפה הנוכחית ויכול להסביר מדוע הנגיף הפיל חללים רבים יותר בארצות הברית ובאמריקה הלטינית.

שמעתי היום סקירה מעניינת על חולי הקורונה הקשים שמטופלים בטיפול נמרץ שיבא. הרופאים מדווחים שהמחלה "סוערת" הרבה פחות מבסבב א', החולים לרוב אינם זקוקים להנשמה ומגיבים טוב לטיפול התרופתי. גם מי שהונשם, נגמל בצורה מהירה וטובה יותר.

[דרופתקי דאורייתא]

חלק מהתשובה היא מ"ש הרב לבי במערב

ע"פ הנשמע עד הֵנָּה, לא מן המופקע לומר כי כל שנמצא בדמו נגיפי קורונה קרוי (ברשימות הרשמיות) כנפטר מחמת זה, אף שאינו נכון כלל.

ולצורך הענין, נסתפק בכך.

[נוטר הכרמים]

אנחנו חוזרים על עצמנו.

הרב ישא ברכה והרב מחולת המחנים והרב פ"ת,
נדרשים לענות לשאלה הפשוטה,
הרי לפי התעמולה, היה צריך להיות מאות נפטרים ואלפי מונשמים אצל אלו שאינם נזהרים,
היכן הם?
הרב פ"ת מציע לנו כבר כמה חודשים לחכות...
הרב ישא ברכה טוען שמצא כמה נפטרים במא"ש והגלילות, הוא לא נדרש לגיל.
הרב מחולת המחנים בטוח שמסתירים את החולים המסוכנים, (אולי קוברים אותם ב'קבורת שדה').

מבחינתי, אין בכל הנתונים הכרעה כיצד יש לנהוג למעשה וכמה מחויבים לחשוש ולהתחשב באחרים החוששים,
כמה לסמוך על משרדי הממשלה ותעמולני היח"צ וכמה להשאיר לעינים ולהגיון,
אבל בהחלט הם אמורים להחזיר אנשים לשפיות ולהפסיק לדבר על 'רוצחים'.

[מקדש מלך]

אף אחד לא צריך להשיב על שום שאלה. שלא היתה ולא נבראה.

הרי בעיננו ראינו שהקורונה גרמה לאסונות בקנה מידה לא מצוי, הן בארצות הגוים, והן אצל אחינו היושבים מעבר לים (וכמובן שהמתנגדים מתעלמים מהעובדה הזו, שאין להם מה לענות עליה). אין לנו ביטוח שזה לא יקרה לנו. ואם ה' הציל אותנו עד עכשיו, הרי איננו יודעים בדיוק מדוע אנו שונים מהם ולא עברה עלינו אותה הכוס.

ברור שצריך קו מידה עד היכן להחמיר. אבל אותם החולקים על משרד הבריאות אינם מציעים שום שיטה אחרת, ורק מערפלים הכל, כי הרי הם בורים לחלוטין בכל עניני המחלה, ולכן אין בידם להציע שום דרך סדורה והחלטית אחרת, וגם לא לאכוף אותה על הציבור. והתוצאה היא שאין כלום, ולוקחים סיכון שגם אצלנו יקרה אסון, כי הוא כבר קרה במקומות אחרים, למרות שאיננו יודעים כיצד ומתי ומדוע הוא מכה במקום אחד כן ובמקום אחד לא.

משרד הבריאות אינו מושלם כלל, אבל אין אלטרנטיבה אחרת, לצערינו.

והעובדה היא שהם משקרים ומכזבים "שלא הם ילמדו אותנו פיקוח נפש, ואנו חוששים יותר מהם" והכל כזב. והעובדה ששומרי תורה ומצוות מזלזלים בחיי אדם יותר מאשר משרד הבריאות היא חילול ה'.

והעובדה שהם ממציאים כל רגע טיעון חדש, בלי קשר (יום אחד מדברים על תורה ותפילה במניין, ויום אחד על "שפיות", ויום אחד חולקים על הנתונים הרפואיים, ועוד ועוד הבלים שהפורום מלא מהם) מראה שיש כאן אגנדה תת הכרתית אוטומטית נגד ההכרה בנגיף.

אני חשבתי שהיות וזה קשור ל"מדינה" הרי שזו גזירת שמד בעיניהם. אבל לצערי מרגע לרגע מתחזקת בליבי הבנה אחרת, שמדובר ברגש נחיתות ולא יותר, "ונהי בעיננו כחגבים וכן היינו בעיניהם". כיון שהחילונים מוצלחים (אוי לה להצלחה שכזו, אבל צריך הרבה דעת ואמונה להבין זאת), ויש להם מדענים רופאים ושלטון, ולהם אין שום הבנה בעניני העולם, הרי שהם מרגישים נחותים, והנחיתות מביאה תסכול וריאקציה, שמנסה לא להכיר במציאות, או לא להודות בכך שיש אצל החילונים מקצוענים בתחומם.

אני לא מדבר על שום ניק ספציפי, וגם לא מתיימר להבין, לא את כל האנשים, וודאי שלא את כל גדולי ישראל (שיש מהם שהתנהגותם בנושא חידה היא בעיני, ואין בידי להבינה. אך איני מפקפק על חכמתם ויראתם). אני רק מדבר על רחשי רוח כלליים שאני מרגיש, וכמובן על ההבנה האישית שלי בעניין.

[דרומי]

הרב מקדש מלך, באופן כללי אני נוטה לדבריך, אולם חידה לי דבריך שכתבת על רגש הנחיתות, בדיוק אתמול (כמדומני, אולי שלשום) הודה ראש הממשלה בפה מלא שנעשתה טעות בכל ההתנהלות, והיא שהביאה את הגל השני כו'.

כמובן שאין בכך כל פלא, כי אף אחד לא חסין מטעויות, ולדעתי רה"מ בסך הכל משתדל לטובה, אבל מוזר לי שדוקא עכשיו עולה טענה חדשה כאילו אמור להיות רגש נחיתות כלפי התנהלות גורמי הבריאות.

[ההרגשה שלי, בלי לבדוק יותר מידי, היא שדוקא כאשר היה שר הבריאות חרדי, היתה יותר רצינות בכל ההתנהלות].

[מקדש מלך]

אני חושב שזה רגש נחיתות כללי ומוטבע בחלק מציבורים מסוימים (וקשה להאריך).
אירוע אחד לכאן או לשם לא משנים כל כך.

[דרש-משה]

אם רוצים ללמוד דוקא מהממשלה אפשר גם לומר הפוך ולהסתכל איך שהם בעצמם נוהגים למעשה ולא מה שהם אומרים, שכמדומני הרבה מהם בעצמם נזהרים פחות מה"קהילות שלא נזהרות". ואם תאמר א"כ מדוע מדברים כל הזמן על הסכנה ומחזירים הגבלות. האמת היא שלא מחזירים הרבה הגבלות כגון סגירת חנויות, אלא בעיקר מקומות של התקהלות המונית שזו באמת סבירה. וחוץ מזה יתכן גם מתוך לחץ מהתקשורת להראות שהם עושים משהו, או שיתעסקו בקורונה במקום דברים אחרים שפחות נוח לרוה"מ שיתעסקו בהם. אני לא קובע שכך הוא ודאי לפי האמת, אלא מעלה צדדים אחרים למחשבה לדעת שבכל החלטה של הממשלה יתכן (ואולי גם מוכרח) גם השפעה של מניעים פוליטיים.

הרב מקדש מלך לא השיב על מה שראינו קהילות שלימות שלא נזהרו כבר מל"ג בעומר ולא שמענו ממגיפה שאנשים מתים יותר מהרגיל. אלא מאי שהוא יטען שמצד שני הרי ראינו מה שקרה בנוי יורק. השאלה אם רואים בבירור שזה לא מה שקורה עכשיו (לאיזה סיבה שיהיה, שבאמת לא יודעים, יכול להיות בקיץ שפחות קטלני, יכול להיות שמרוב הבהלה בהתחלה לא טיפלו כראוי, ומה שברור שיודעים יותר טוב איך לטפל ולא שמים כולם מיד על מכונות הנשמה), האם צריכים לחשוש לכל חשש רחוק מדבר שהיה בעבר, או לנהוג לפי מה שהמציאות מראה עכשיו.

יש לי הרגשה, וזה תופעה בהרבה דברים, שאנשים שכבר אמרו שיטה אחת לא יכולים לשנות לפי המצב, וצריכים להחזיק בשיטתם בכל מחיר. וכאן אפילו לא צריכים להודות בשום טעות, כי באמת נראה כעת שהמציאות השתנתה. ואדרבה אני עדיין חושב שהיתה טעות אלו שלא נזהרו כ"כ בהתחלה, כיון שבאמת אז היה שונה והיה ספק גדול בדבר.

ושוב לא מדובר ח"ו על לנהוג בלי זהירות בכלל, אלא לנהוג באופן סביר והגיוני בלי להשתגע ולהקצין יתר על המידה (שמעתי ממישהו שטען על מי שבא מחו"ל והפר את הבידוד, שהוא בעצם רודף וע"פ הדין מותר להורגו..!). והרי גם הלחץ הנפשי על אובססיה בדברים כאלו גם מחליש את מערכת החיסון ויש בו סכנה..
ואני אגיד דוגמא שכבר סיפרתי שע"פ משה"ב אם נבדקים ויצאים חיובי א"א לצאת מהבית עד שמקבלים שני בדיקות שליליות. וידוע לי על משפחה אחת של 13 נפשות שלמשך יותר מחודשיים היו עצורים בבית עם עגמת נפש גדולה מאוד עם בדיקות חוזרות כל הזמן עד שהאחרון שבהם קיבל שני שליליים.
ומצד שני כפי מה שיכולתי לברר נראה שהסיכויים להדביק אחרים 14 ימים אחרי קבלת הנגיף שואפים לאפס (אפילו אם הבדיקה יוצאת חיובי). ובאמת הרבה מדינות בכלל לא מחייבות בדיקות חוזרות אלא רק להמתין מספר הימים שהם קובעים (למשל באנגליה אומרים להמתין אחר הופעת תסמינים 7 ימים). האם נגיד שחייבים לעשות בדיוק כפי משה"ב ולהיות עצור בבית עד שהם משחררים?

[דוק וחלד]

מרגע לרגע מתחזקת בליבי הבנה אחרת, שמדובר ברגש נחיתות ולא יותר, "ונהי בעיננו כחגבים וכן היינו בעיניהם". כיון שהחילונים מוצלחים (אוי לה להצלחה שכזו, אבל צריך הרבה דעת ואמונה להבין זאת), ויש להם מדענים רופאים ושלטון, ולהם אין שום הבנה בעניני העולם, הרי שהם מרגישים נחותים, והנחיתות מביאה תסכול וריאקציה, שמנסה לא להכיר במציאות, או לא להודות בכך שיש אצל החילונים מקצוענים בתחומם.

קונספירציה?

[דוק וחלד]

אינני יודע אלא זאת.
בעיר מגורי החרדים מקפידים על כל הזהירות הנדרשת מסיכות תפילות מצומצמות בשטח פתוח ללא התקהליות וכו'
ולעומתנו באזורים החילוניים זלזול מופקר בכל הנחיה. והנתונים מדברים בעד עצמם התחלואה באזורים החרדים פי כמה מהאזורים החילוניים, עד כדי שהוטל סגר על השכונות החרדיות.
(אחת מבנות משפחתי מורה בבי"ס חילוני והיא אמרה לתלמידים תתביישו לכם שאתם לא שומרים על ההנחיות, תבואו לאזורים חרדים ותראו איך כולם מקפידים. התלמידים ענו תגידי מה שאת רוצה הנתונים מדברים בעד עצמם.)

באחד בכוללים הסמוכים אלי היה אברך אחד שנזהר יותר מכולם ממש לא הוריד את מסיכתו לרגע באדיקות קנאית. רק הוא נדבק. (כל שאר הכולל עשו בדיקה ויצאו שליליים)
אגב המחמיר הזה הוא מהחוג שאתם אוהבים להשמיץ

כנראה שהמסקנה היא "החריצות שקר" יש להשתדל, בגדרי ההשתדלות הנוהגים בכל תחומי החיים. ואולי מי שיוצא מפרופורציה, קוב"ה מראה לו ביד מי כל קורנו ומקרנו.

[מקדש מלך]

אם רוצים ללמוד דוקא מהממשלה אפשר גם לומר הפוך ולהסתכל איך שהם בעצמם נוהגים למעשה ולא מה שהם אומרים, שכמדומני הרבה מהם בעצמם נזהרים פחות מה"קהילות שלא נזהרות". ואם תאמר א"כ מדוע מדברים כל הזמן על הסכנה ומחזירים הגבלות. האמת היא שלא מחזירים הרבה הגבלות כגון סגירת חנויות, אלא בעיקר מקומות של התקהלות המונית שזו באמת סבירה. וחוץ מזה יתכן גם מתוך לחץ מהתקשורת להראות שהם עושים משהו, או שיתעסקו בקורונה במקום דברים אחרים שפחות נוח לרוה"מ שיתעסקו בהם. אני לא קובע שכך הוא ודאי לפי האמת, אלא מעלה צדדים אחרים למחשבה לדעת שבכל החלטה של הממשלה יתכן (ואולי גם מוכרח) גם השפעה של מניעים פוליטיים.

הרב מקדש מלך לא השיב על מה שראינו קהילות שלימות שלא נזהרו כבר מל"ג בעומר ולא שמענו ממגיפה שאנשים מתים יותר מהרגיל. אלא מאי שהוא יטען שמצד שני הרי ראינו מה שקרה בנוי יורק. השאלה אם רואים בבירור שזה לא מה שקורה עכשיו (לאיזה סיבה שיהיה, שבאמת לא יודעים, יכול להיות בקיץ שפחות קטלני, יכול להיות שמרוב הבהלה בהתחלה לא טיפלו כראוי, ומה שברור שיודעים יותר טוב איך לטפל ולא שמים כולם מיד על מכונות הנשמה), האם צריכים לחשוש לכל חשש רחוק מדבר שהיה בעבר, או לנהוג לפי מה שהמציאות מראה עכשיו.

יש לי הרגשה, וזה תופעה בהרבה דברים, שאנשים שכבר אמרו שיטה אחת לא יכולים לשנות לפי המצב, וצריכים להחזיק בשיטתם בכל מחיר. וכאן אפילו לא צריכים להודות בשום טעות, כי באמת נראה כעת שהמציאות השתנתה. ואדרבה אני עדיין חושב שהיתה טעות אלו שלא נזהרו כ"כ בהתחלה, כיון שבאמת אז היה שונה והיה ספק גדול בדבר.

ושוב לא מדובר ח"ו על לנהוג בלי זהירות בכלל, אלא לנהוג באופן סביר והגיוני בלי להשתגע ולהקצין יתר על המידה (שמעתי ממישהו שטען על מי שבא מחו"ל והפר את הבידוד, שהוא בעצם רודף וע"פ הדין מותר להורגו..!). והרי גם הלחץ הנפשי על אובססיה בדברים כאלו גם מחליש את מערכת החיסון ויש בו סכנה..
ואני אגיד דוגמא שכבר סיפרתי שע"פ משה"ב אם נבדקים ויצאים חיובי א"א לצאת מהבית עד שמקבלים שני בדיקות שליליות. וידוע לי על משפחה אחת של 13 נפשות שלמשך יותר מחודשיים היו עצורים בבית עם עגמת נפש גדולה מאוד עם בדיקות חוזרות כל הזמן עד שהאחרון שבהם קיבל שני שליליים.
ומצד שני כפי מה שיכולתי לברר נראה שהסיכויים להדביק אחרים 14 ימים אחרי קבלת הנגיף שואפים לאפס (אפילו אם הבדיקה יוצאת חיובי). ובאמת הרבה מדינות בכלל לא מחייבות בדיקות חוזרות אלא רק להמתין מספר הימים שהם קובעים (למשל באנגליה אומרים להמתין אחר הופעת תסמינים 7 ימים). האם נגיד שחייבים לעשות בדיוק כפי משה"ב ולהיות עצור בבית עד שהם משחררים?

לא צריך לחזור על כל המסכת הזו.
ומה שהפוקרים מזלזלים על הוראות משרד הבריאות הוא טיעון שאינו מן העניין, ואיני צריך להסביר בכלל מדוע.

כשהמחלה הראתה סימני נסיגה (ולא ברור למה), גם הממשלה פתחה. וכעת היא סוגרת כי המחלה חוזרת. כלומר משרד הבריאות עצמו מתחשבן עם כל הנקודות הללו.

להיפך הממשלה מראה שהיא משנה את דעתה לפי המצב, כי הקילו, וכעת אומרים שהיה טעות ומחמירים שוב, כי עיננו רואות שמתחילים למות שוב ומספר החולים קשה עולה באופן מבהיל, ורק המקילים הם אלו שטומנים ראש בחול, מסיבות שניסיתי להסביר.

ושוב אתה חוזר על השקר של המקילים "לנהוג באופן סביר והגיוני", מהו הסביר ומהו ההגיוני?, הרי הם לא נוהגים בכלום, כי הם לא מבינים בכלל בנושא הזה (בלי המדענים החילונים, הם הרי לא היו יודעים שיש נגיף בעולם, כי הם לא ראו מיקרוסקופ מימיהם, והיו יודעים רק על "עיפוש האויר" המופיע בספרי השו"ת לפני חמש מאות שנה), ובכלל הרי כל אחד ממציא לעצמו דרך אחרת. וברור שצריך לנהוג באופן סביר, כלומר להיצמד להוראות הממשלה שיחסית זו הדרך הכי סבירה.

יתכן שיש מקרים מסוימים שבהם אפשר לנהוג איזה קולא, וגם הרופאים עצמם שמחוייבים להוראות משרד הבריאות מורים קולות פרטיות לפי שיקול דעת, אבל כשבצורה גורפת הם לא מקבלים את מרות המשרד, הם גורמים לכך שאין להם שום התמודדות עם הנגיף, ומחללים שמו יתברך בראות הכל שנפש אדם יקרה יותר בעיני החילונים מאשר בעיני שומרי תורה ומצוות.