אגב, ראוי להבהיר: המחמיר מועיל הרבה לסביבתו, אך מעט מאד לעצמו (כדוגמא: אחוזי מניעת ההדבקה בעטיית מסכה).
וסרו כל הקושיות.
דוק וחלד כתב:אינני יודע אלא זאת.
בעיר מגורי החרדים מקפידים על כל הזהירות הנדרשת מסיכות תפילות מצומצמות בשטח פתוח ללא התקהליות וכו'
ולעומתנו באזורים החילוניים זלזול מופקר בכל הנחיה. והנתונים מדברים בעד עצמם התחלואה באזורים החרדים פי כמה מהאזורים החילוניים, עד כדי שהוטל סגר על השכונות החרדיות.
(אחת מבנות משפחתי מורה בבי"ס חילוני והיא אמרה לתלמידים תתביישו לכם שאתם לא שומרים על ההנחיות, תבואו לאזורים חרדים ותראו איך כולם מקפידים. התלמידים ענו תגידי מה שאת רוצה הנתונים מדברים בעד עצמם.)
באחד בכוללים הסמוכים אלי היה אברך אחד שנזהר יותר מכולם ממש לא הוריד את מסיכתו לרגע באדיקות קנאית. רק הוא נדבק. (כל שאר הכולל עשו בדיקה ויצאו שליליים)
אגב המחמיר הזה הוא מהחוג שאתם אוהבים להשמיץ
כנראה שהמסקנה היא "החריצות שקר" יש להשתדל, בגדרי ההשתדלות הנוהגים בכל תחומי החיים. ואולי מי שיוצא מפרופורציה, קוב"ה מראה לו ביד מי כל קורנו ומקרנו.
קרלינער כתב:פיקוח נפש דוחה את כל התורה!! מפסיק עם הפלפולי הבל האלה
קרלינער כתב:פיקוח נפש דוחה את כל התורה!! מפסיק עם הפלפולי הבל האלה
הפצת המעיינות כתב:קרלינער כתב:פיקוח נפש דוחה את כל התורה!! מפסיק עם הפלפולי הבל האלה
חשיבה עצמאית או קשור להשתייכות מפלגתית?
דרש-משה כתב:קרלינער כתב:פיקוח נפש דוחה את כל התורה!! מפסיק עם הפלפולי הבל האלה
זו גופא השאלה, האם יש פיקוח נפש באופן שחייבים משום זה ליסגר בבית עד ביאת גוא"צ, או שזה לא יותר משאר סיכונים קטנים שיש בכל יום ביציאה מהבית. אני לא קובע מהי ההגדרה בדיוק, ומה הגדרת הקורונה, ומה מותר לעשות ומה לא, אך צריך לדעת שא"א לצעוק על כל דבר פיקו"נ, כי יש הגדרות בזה, ויתכן דעות אחרות בקביעת ההגדרה במצב הנוכחי.
מקדש מלך כתב:אני בכלל לא נדרש לטענות לגופו של עניין, כי הם לא הנושא כאן.
הרי כל מודה על האמת רואה מיד שהציבור החרדי נחצה בדעותיו לגבי הקורונה, וכל אחד רואה שהוא לא נחצה על פי ויכוח עניני לגבי מידת הסכנה, או שיטת הלחימה (למעט בודדים).
מקדש מלך כתב:אני בכלל לא נדרש לטענות לגופו של עניין, כי הם לא הנושא כאן.
הרי כל מודה על האמת רואה מיד שהציבור החרדי נחצה בדעותיו לגבי הקורונה, וכל אחד רואה שהוא לא נחצה על פי ויכוח עניני לגבי מידת הסכנה, או שיטת הלחימה (למעט בודדים).
ולכן אני עוסק בשורש הפיצול. וכאן מוצאים דברים לא נעימים. בהחלט יתכן שאני טועה בהבנה שלי בעומק המניעים. אבל מבחינתי רק זהו הדיון.
כלומר, יש כאן נטיות קרתניות של פרימיטיביות גרידא.
יש כאן נטיות אנטי ממסדיות (או אנטי ציוניות), של התנגדות אוטומטית לכל דבר שלטוני.
יש כאן זרמים אנטי מדעיים.
יש כאן רגשי נחיתות אפשריים.
ואולי יש כאן צדקות גדולה ומסירות נפש? (אבל איזה חטא יש באלכוהג'ל או במסיכה, שהייתה כקוץ בעיני המקילים, עוד לפני שהצליחו לגלות את האיסור החמור להתפלל שמו"ע עם מסיכה).
ואולי יש כאן גאונות מדעית מיוחדת שהביאה אותם לעלות ראשונים על העובדה שהקורונה אינה מסוכנת, או שעדיף ללכת בשיטת חיסון עדר? (שהרי כידוע החרדים מבינים במדעים ומתמטיקה ורפואה יותר מהחילונים, והכל מתוך הגמרא).
מאידך יש מחמירים שהכיון שלהם מגיע מנטיות מודרניות, או מהערצה לחילונים. גם נכון.
קרלינער כתב:דרש-משה כתב:קרלינער כתב:פיקוח נפש דוחה את כל התורה!! מפסיק עם הפלפולי הבל האלה
זו גופא השאלה, האם יש פיקוח נפש באופן שחייבים משום זה ליסגר בבית עד ביאת גוא"צ, או שזה לא יותר משאר סיכונים קטנים שיש בכל יום ביציאה מהבית. אני לא קובע מהי ההגדרה בדיוק, ומה הגדרת הקורונה, ומה מותר לעשות ומה לא, אך צריך לדעת שא"א לצעוק על כל דבר פיקו"נ, כי יש הגדרות בזה, ויתכן דעות אחרות בקביעת ההגדרה במצב הנוכחי.
גדולי ישראל הכריעו ודנו בכל זה בגל א'
מה השתנה??
שמעת על איזה רב שחזר בו ואמר שטעה בגל הא' שסגר את הישיבה / ישיבות ??!!
קרלינער כתב:אולי לא סוגרים בגלל שיודעים שלא ישמעו להם??
שמעת רב א' שאמר שהוא סגר בטעות בגל א'??
נוטר הכרמים כתב:אנחנו חוזרים על עצמנו.
הרב ישא ברכה והרב מחולת המחנים והרב פ"ת,
נדרשים לענות לשאלה הפשוטה,
הרי לפי התעמולה, היה צריך להיות מאות נפטרים ואלפי מונשמים אצל אלו שאינם נזהרים,
היכן הם?
הרב פ"ת מציע לנו כבר כמה חודשים לחכות...
הרב ישא ברכה טוען שמצא כמה נפטרים במא"ש והגלילות, הוא לא נדרש לגיל.
הרב מחולת המחנים בטוח שמסתירים את החולים המסוכנים, (אולי קוברים אותם ב'קבורת שדה').
נוטר הכרמים כתב:אני לא יכול להתאפק מלשתף במילי דבדיחותא (אולי לא כ"כ מתאים לליל י"ז בתמוז בעת צרה).
הקורונה כמו המן,
לצדיקים ששומרים על כל הכללים עם כל החומרות - היא מגיעה עד הבית,
לבינוניים - אלו שנזהרים קצת, צריכים ללכת קצת בשבילה,
ולרשעים - שרומסים את הכללים - היא מחכה רחוק רחוק...
וחם השמש ונמס.
ועוד אמרו, כל הבורח מן הכבוד (כובד) הכבוד רודף אחריו.
מה לעשות, מידי יום כמעט אני שומע על עוד מחמיר שנדבק.
ר' ש"ש מבאר יעקב, ר' פ"ו מבני ברק ועוד.
דרש-משה כתב:אני דוקא יכול להסכים עם הדברים האלו, ואפשר להגיד שאני מהבודדים שהזכרת שדעותיי בסוגיא אני כל הזמן מנסה לבחון ענייני, אולי מדאי הרבה באובססיות (אני מקנא בחסידים שיכולים לתלות בהאדמו"ר ולא צריכים לחשוב הרבה, אבל מה אני יכול לעשות אני לא טיפוס כזה).
אני בעיקר גיבשתי עמדתי בענין ממה שאפשר לקרוא השפני ניסוי שכבר חודשיים אינם נזהרים יתר על המידה, ואין מגיפה. ובכל זאת אני לא נחרץ בדעתי, ואני מודה שאין הדברים מאה אחוז בכלל, ודברים יכולים להשתנות ח"ו. רק השאלה אם עכשיו אפשר לסמוך על ה"שפני ניסוי", אתה תגיד שלא, אני לא בטוח.
מקדש מלך כתב:ויש לך גם תשובה מדוע שפני בורו פארק הגיבו אחרת לניסוי?
ותשובה ברורה מדוע הממשלה מסרבת לקבל את תוצאות הניסוי הלז (חוץ מאינטרס סודי להכפיש את ישראל בעולם ולהרוס את כלכלתה)?
יתכן שהתשובה היא שגוף שלטוני לא לוקח סיכונים, ולא יכול לסמוך סתם על תיאוריות (ואולי נאמר תאוריה אחרת, על גלים ושקיעות לא מוסברים, כפי שהיו בהרבה מגיפות בעולם?).
אבל השאלה היא האם הציבור החרדי שמונה מיליון נפש כן יכול להתנהג כאחרון המאלתרים, ולסמוך על כל מראית עיניים ותחושת בטן.
נוטר הכרמים כתב:אנחנו חוזרים על עצמנו.
הרב ישא ברכה והרב מחולת המחנים והרב פ"ת,
נדרשים לענות לשאלה הפשוטה,
הרי לפי התעמולה, היה צריך להיות מאות נפטרים ואלפי מונשמים אצל אלו שאינם נזהרים,
היכן הם?
הרב מחולת המחנים בטוח שמסתירים את החולים המסוכנים, (אולי קוברים אותם ב'קבורת שדה').
נוטר הכרמים כתב:שמעתי מא' מגדולי התורה שיש נוב"י מפורש שאין להחזיק ממדינה למדינה,
שש ושמח כתב:נוטר הכרמים כתב:שמעתי מא' מגדולי התורה שיש נוב"י מפורש שאין להחזיק ממדינה למדינה,
אפשר הסבר [ומקור]?
דרש-משה כתב:מי שיודע אנגלית מוזמן לקרוא דעות אחרות
https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/
ישא ברכה כתב:לגופו של עניין. כתב כאן מקודם הרב דרש משה, דברים שיש בהם טעם. אני באופן אישי גם מקבל איזה רושם, שהנגיף למרות שהוא ממשיך להתפשט במלוא עוזו, הפגיעה בגוף פחותה מהרבה ממה שהיה בחורף, ועל פניו מספר החולים הקשים עדיין מועט. אבל יותר מכך אני מבין, שבאמת בשביל להכריע צריך לקבל את מלוא הנתונים, (כמו: אולי הזקנים נשמרים יותר, מה משך הזמן שהתוצאות מתבררות, וכו')
נוטר הכרמים כתב:אני לא יכול להתאפק מלשתף במילי דבדיחותא (אולי לא כ"כ מתאים לליל י"ז בתמוז בעת צרה).
הקורונה כמו המן,
לצדיקים ששומרים על כל הכללים עם כל החומרות - היא מגיעה עד הבית,
לבינוניים - אלו שנזהרים קצת, צריכים ללכת קצת בשבילה,
ולרשעים - שרומסים את הכללים - היא מחכה רחוק רחוק...
וחם השמש ונמס.
ועוד אמרו, כל הבורח מן הכבוד (כובד) הכבוד רודף אחריו.
מה לעשות, מידי יום כמעט אני שומע על עוד מחמיר שנדבק.
ר' ש"ש מבאר יעקב, ר' פ"ו מבני ברק ועוד.
שומע ומשמיע כתב:א. יש לי דוד חסיד סלונים ת"ח חשוב. הוא משתעל כל הזמן ובקושי מצליח לדבר אבל לא הולך להיבדק.
נוטר הכרמים כתב:בדיוק היום סיפר לי מישהו, שר' שריאל רוזנברג התקשר לר' נתן קופשיץ לנחמו על פטירת אחיו,
והביע את תמיהתו על הנהגתו בענין הקורונה. הציע לו הגר"נ לבדוק את נתוני ההדבקה...
חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים