מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הימנעות מבדיקת קורונה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ב' יולי 20, 2020 11:02 pm

מה?

מה זה דפח"ח?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יולי 20, 2020 11:03 pm

דברי פי חכם חן (קהלת י, יב).

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי לענין » ב' יולי 20, 2020 11:10 pm

לענין כתב:בא ננסה להזיז את הדיון למשהו שלא יגרור אמוציות [ידידי שליט"א שהיה עוסק בהפצת יהדות באוניברסיטה, הסכים לדבר על אי-עמידה בצפירה רק ביום השואה, ולא ביום הזכרון, ודפח"ח].

נצייר לעצמנו לויה של אחד מגדולי הדור, שבמסגרת הצפיפות והדחק היו כמה עשרות אנשים עוברים באונס על איסורי תורה, נגיד היה נבלע להם בפה כריך של נקניק בחמאה, או חלילה היה ארון הקודש מתהפך ונפתח ואנשים היו דורכים על זה (ה' ישמור ה' ישמור!!!).
אז מה היו עושים?
קודם כל צועקים על מה עשה ה' ככה, ועושים חשבון אמיתי מה גרם לזה, ואיך דואגים שח"ו ח"ו זה לא יקרה שוב בשום כינוס המוני, וכו' וכו'.

ואילו - כאשר בלויה של פוסק הדור הגר"ש וואזנר זצ"ל - דחפו ודחפו עד שנהרגו-נרצחו-נרמסו באונס גמור שלשה יהודים יקרים עובדי ה', אז הכל בסדר, ממשיכים הלאה.

וכבר היה כן לעולמים - בזמן הבית הגדול והקדוש.
וגם דם נקי שפך מנשה הרבה מאד. שפיכות דמים הוא דזל בעינייהו.


יש מי שטוען שאני לא צודק. אביא את דבריו - והחליטו כטוב בעיניכם [אני לא מתכונן להמשיך להתפלפל בענין. צריך להציץ במעיין החדש...].

המעשה בהלווית הרב וואזנר, זעזע את כולם, ונעשה כל האפשר כדי שדבר זה לא יחזור על עצמו.
גם בקורונה, דומני שאין מישהו שפוי שמזלזל בחיי אדם.
המזלזלים בהנחיות מאמינים שלא יקרה מכך שום נזק. אם הם טועים או לא, זו שאלה אחרת. אבל ודאי לא זל בעינייהו שפיכות דמים.

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ב' יולי 20, 2020 11:21 pm

אולי באמת עדיף לדכר על הלוויה של הרב וואזנר מאשר על הקורונה כי יש כותבים שגורמים לזלזול בהנחיות.

לכל הטוענים שאפשר וכדאע להשיג חיסון עדר מה תגידו אם המעשה הבא היה מדובר באחותכם?

https://new.tehilimyahad.com/mr.jsp?r=1thvZM9D343[url][/url]

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ב' יולי 20, 2020 11:23 pm

לתועלת העניין אספר:

מדובר באשה שכעת ממש שוכבת בין חיים למוות, שהיא בריאה לחלוטין, וחלתה בקורונה ובעקבות זה יילדו אותה טרם זמנה.

שמה לתפילה: הודיה בת נורית

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 21, 2020 11:04 am

דיברתי עתה עם טוען רבני ידוע... הוא סיפר לי קצת מה המצב את האמת שלא חשבתי שעד כדי כך המצב קשה!!
עשרות!! שהוא מטפל, תיקי גירושין שנפתחו בתקופה האחרונה רק בגלל המצב...אנשים איבדו את פרנסתם אין להם פשוט כלום לא גומרים את החודש וכמובן מתחילות בעיות בשלום בית..ומכאן הדרך קצרה..
אז מה יש לנו בינתיים רח"ל
בחורים שהתקלקלו או שמועדים לכך
אנשים מתגרשים
אנשים איבדו פרנסה
מתברר שאנשים גם מפחדים ללכת לבי"ח על בעיות שונות כי לא רוצים להידבק או שלא יטפלו בהם כמו שצריך
אנשים איבדו צלם אנוש מלשינים רודפים מלבינים ברבים שנאה בין קהלות!!
אז במה נשאר להתעסק????? מסכות מסכות מסכות
ובנותן טעם להביא את דברי מו"ר ראי"ס שליט"א
הפכו את המסכות לחוב קדוש וכל מי שחושב אחרת נהיה מחבל!!! כמה עצוב!!

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 21, 2020 11:46 am

אז מה אתה רוצה שיהיה?
בחורים חולים שיתקלקלו או מועדים לכך
אנשים חולים שיתגרשו
אנשים חולים שיאבדו את פרנסתם
אנשים חולים שמפחדים ללכת לבי"ח
אנשים חולים מלשינים ומלביני פנים

מה יעזור אם כולם יהיו גם חולי קורונה???

נ.ב.
לא הבנת את דברי מו"ר הראי"ס תברר אצל תלמידיו הקרובים למה התכוון.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי איש גבעות » ג' יולי 21, 2020 1:20 pm

עליך עיננו כתב:ובנותן טעם להביא את דברי מו"ר ראי"ס שליט"א
הפכו את המסכות לחוב קדוש וכל מי שחושב אחרת נהיה מחבל!!! כמה עצוב!!


מה הפשט "הפכו את המסכות לחוב קדוש"?
לפי דברי הרופאים והמומחים המסכות מצילות חיים, ומשכך ודאי שהם חוב קדוש של הצלת חיים שכמעט כל מצוות התורה נדחות מפניה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יולי 21, 2020 1:24 pm

יש תמונות מעשה רב מבית הגר"ח קנייבסקי בתפילה איך כולם ללא מסכות, יעלו היודעים את התמונות מר"ח סיון.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יולי 21, 2020 1:52 pm

איש גבעות כתב:
עליך עיננו כתב:ובנותן טעם להביא את דברי מו"ר ראי"ס שליט"א
הפכו את המסכות לחוב קדוש וכל מי שחושב אחרת נהיה מחבל!!! כמה עצוב!!


מה הפשט "הפכו את המסכות לחוב קדוש"?
לפי דברי הרופאים והמומחים המסכות מצילות חיים, ומשכך ודאי שהם חוב קדוש של הצלת חיים שכמעט כל מצוות התורה נדחות מפניה.

עשרים שנה הם אמרו שמסיכות לא מגינות על וירוסים, פתאום שינו דעתם, על סמך מה?

שאלו רופא מה דעתך מתי המגיפה תסתיים, אמר אני מבין ברפואה אבל לא בפוליטיקה.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יולי 21, 2020 1:53 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:יש תמונות מעשה רב מבית הגר"ח קנייבסקי בתפילה איך כולם ללא מסכות, יעלו היודעים את התמונות מר"ח סיון.

כי לאנשים זקנים זה מסוכן להיות בחוסר חמצן.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יולי 21, 2020 1:54 pm

יענקי זקן? אולי זה קנה....

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יולי 21, 2020 1:54 pm

אש משמים כתב:אז מה אתה רוצה שיהיה?
בחורים חולים שיתקלקלו או מועדים לכך
אנשים חולים שיתגרשו
אנשים חולים שיאבדו את פרנסתם
אנשים חולים שמפחדים ללכת לבי"ח
אנשים חולים מלשינים ומלביני פנים

מה יעזור אם כולם יהיו גם חולי קורונה???

נ.ב.
לא הבנת את דברי מו"ר הראי"ס תברר אצל תלמידיו הקרובים למה התכוון.

ההזדמנות של ישראל להיחלץ מהמשבר
אדם יושב עם מסכה בירושליםאמיל סלמן
פרופ' אודי קימרון, פרופ' אייל שחר, פרופ' מייקל לויט וד"ר אורי גביש
20.07.2020

יותר טוב משבדיה

בחודש מארס השנה, שקלה בריטניה בכובד ראש את האפשרות להימנע מהטלת סגר, אך נסוגה ברגע האחרון לאחר שמודלים מתמטיים שהציג פרופ' פרגוסון בפני מנהיגיה חזו תסריטי בלהות שגויים. המודלים המתמטיים הללו הוצגו גם בפני שבדיה וחזו שמספר המתים שם יגיע עד חודש יוני לכ-100 אלף אם תתמיד במדיניותה להשאיר חברה פתוחה ופעילה ולהימנע מסגר. שבדיה דחתה את המודלים ואימצה באומץ - אך כפי שהודתה מאוחר יותר, עם כשלים נקודתיים - מדיניות דמוקרטית, אשר מאפשרת לחיים במדינה להימשך כסדרם.

למרות בתי האבות הגדולים שם, למרות ההגנה הלקויה עליהם בתחילת המגפה, ובניגוד גמור לתחזית האפוקליפטית, מתו במדינה כ-6% מהחזוי, כ-6,000 איש, שגילם הממוצע מעל 81, מחציתם דיירי בתי אבות אשר תוחלת חייהם אינה ארוכה (חציון כ-9 חודשים בלבד מרגע המעבר לבית האבות). במקרה של אימוץ מדיניות דומה בישראל, מספר זה משית גבול עליון של כ-3,000 מקרי מוות בארץ, שכן האוכלוסייה המבוגרת בשבדיה יותר מכפולה בגודלה מזו הישראלית. לשם השוואה, בישראל מתים כל שנה למעלה מ-4,000 איש עם דלקת ריאות, דהיינו בממוצע למעלה מ-10 אנשים בכל יום.

הרשמה מהירה לניוזלטר
הירשמו להמלצות הקריאה של הארץ
הרשמה בקליק
ההגעה לרוויה של התפשטות הנגיף בשבדיה לא הצריכה את מילוי הדרישה המפורסמת (והשגויה) של הדבקת 60% מהאוכלוסייה בנגיף, אותה "חסינות עדר" מפורסמת. כיצד קרה הדבר?

בניגוד למקובל לחשוב, המדיניות השבדית לא שמה לה כמטרה לגרום לכמה שיותר אנשים לחלות בקורונה. מטרתה היתה ועודנה לאפשר חיים נורמליים, תוך המלצה לאנשים הפגיעים לנקוט באמצעי זהירות ומתן אפשרות לאנשים שאינם בסיכון להיחשף לנגיף וכך לפתח חסינות ממנו. אותה שכבת אנשים שהתחסנה, המונה פחות מ-20% מהאוכלוסייה, השלימה את החסינות הטבעית שקיימת ממילא באוכלוסייה מפני הנגיף, ובכך הביאה לדעיכת ההתפשטות שלו.

מצבה הייחודי של ישראל מאפשר אימוץ מדיניות טובה אף בהרבה מזו של שבדיה ושל שאר מדינות העולם, אשר תעניק יציאה מהירה מן המשבר והפחתה במספר הקורבנות. על כך בהמשך.

אנשים על שפת אגם בשטוקהולםSTINA STJERNKVIST / TT News Agen
טיעונים שגויים מועלים נגד מתן ההזדמנות לאוכלוסיות שאינן בסיכון להיחשף לנגיף

טיעון ראשון נגד מדיניות זו הוא שהידבקות בנגיף אינה מחסנת מפניו לאורך זמן ולכן לא ניתן לפתח חסינות על בסיס זה. טיעון שני נשען על הסברה שעל מנת להביא לדעיכת המגפה, על 60 אחוזים מהאוכלוסייה להידבק בנגיף - וזהו שיעור נדבקים בלתי נסבל. טיעון שלישי הוא שמספר המתים בנקיטת מדיניות שכזאת גבוה יותר מאשר החלופה הכרוכה בהטלת מגבלות על פעילויות במשק והסרתן במעין "אקורדיון" לפי מצב התחלואה.

אנו דוחים באופן חד משמעי את שלושת הטיעונים הללו, משום שהראיות המדעיות מוכיחות את ההיפך הגמור. מקור הטיעונים הללו בתפיסה שגויה, ואלו שהגו תפיסה זו ממשיכים להחזיק בה ולהוליך מספר רב של מדינות לאבדון.

הדבקה בנגיף מחסנת והחסינות נשמרת לאורך זמן

הטיעון הראשון על כך שהידבקות בנגיף אינה מחסנת מפניו לאורך זמן מקורה בסיפורי בדים על אנשים אשר נדבקו פעם שנייה בנגיף. עשרות מקרים של הדבקה מחדש התגלו בקוריאה הדרומית לפני כמה חודשים ועוררו בהלה תקשורתית רבה. ההמולה נחלשה בצפירת הרגעה חרישית כאשר נוכחו לדעת שכל ההדבקות החוזרות אינן אמיתיות ומקורן בטעויות בדיקה. מתוך למעלה מ-14 מיליון מאומתים לנגיף, כמעט לא ידועים מקרים של הידבקות חוזרת. ככל הנראה, המקרים הבודדים שמדווחים הם בשל הטעות הסטטיסטית של הבדיקה, אשר מגלה חיוביים שגויים באבחון הראשוני. העובדה שחרף מספר הנדבקים הגבוה עדיין לא נמצאו כמעט הידבקויות חוזרות מעידה באופן חד משמעי שחסינות יעילה לפחות ל-8 חודשים לאחר הדבקה (הזמן שחלף מאז פרוץ המגפה). איננו רואים מקום להניח שחסינות זאת תדעך במהירות, שכן טיבעה של חסינות ברוב המקרים להישאר במשך שנים, ואין סיבה לשער שדווקא במקרה זה היא תפוג.

אין צורך בהדבקה נרחבת על מנת להגיע לשלב דעיכת המגפה

הטיעון השני, הגורס שדעיכת המגפה מושגת רק לאחר ש-60% מהאוכלוסייה נדבקת בנגיף ומפתחת חיסון, מבוסס על חישוב מתמטי שגוי אשר מניח שתי הנחות מרכזיות: הראשונה היא שרמת המגעים של כל אדם באוכלוסייה עם שאר האוכלוסייה זהה; השניה היא שנגיף הקורונה חדש לחלוטין, וכפועל יוצא אין נגדו חסינות וכל חשיפה אליו תוביל להידבקות.

לאחרונה פורסם ב-Science, אחד מכתבי העת המדעיים המובילים בעולם, מאמר המראה באופן מתמטי עד כמה החישוב של סף 60 האחוזים הוא מופרך. החוקרים מסבירים את העובדה הברורה מאליה - אנשים באוכלוסייה אינם זהים אחד לשני, וכמות המגעים ביניהם אינה זהה. כך למשל, קופאי בסופר או נהג מונית פוגשים אנשים רבים יותר מאשר גמלאי ממוצע. היות שאנשים עם מגעים חברתיים רבים הם גורמים מרכזיים בהעברת נגיף, הרי שחסינות שלהם תתרום לעצירת התפשטות הנגיף יותר מאנשים הממעטים במגע עם אנשים אחרים. אנשים אלה אכן נדבקים ומתחסנים מהר יותר מהאנשים עם המגעים הנמוכים, ולכן התפשטות הנגיף מגיעה לרוויה כבר במספר נמוך משמעותית מזה המבוסס על ההנחה המופרכת של אחידות המגעים החברתיים.

קופאית ב"רמי לוי" בימי קורונהעופר וקנין
הנתון המשמעותי ביותר, שמפריך לחלוטין את התפיסה הרווחת והמוטעית של הצורך ב-60% נדבקים, הוא העובדה שלנגיף הקורונה ישנם קרובי משפחה אשר הקנו לחלק ניכר מהאוכלוסייה חסינות ממנו, עוד בטרם החשיפה לנגיף עצמו. כבר לפני חודשים ספורים כתבו כמה מאיתנו על מהות החסינות הזאת ועל העדויות המספריות שהצביעו על קיומה. כחודש לאחר מכן, קבוצת חוקרים פרסמה ראיות מדעיות ב-Cell, אחד מכתבי העת היוקרתיים במדעי החיים,אשר מאששות את ההשערה שבקרב 60% מהאנשים בקליפורניה שלא נחשפו לנגיף מעולם, קיימים תאי זיכרון חיסוני אשר מזהים את הנגיף וככל הנראה מסוגלים להקנות חסינות מפניו.

זאת ועוד, במחקר בלתי תלוי בגרמניה הראו שחסינות כזאת עשויה להגיע אפילו ל-81% מהאוכלוסייה. אנו משערים שבישראל המצב אפילו טוב יותר (בגלל ממוצע גילים צעיר יותר וריבוי ילדים, למשל), וקוראים לערוך בהקדם בדיקת סקר על רמת חסינות זו בארץ. המשמעות של נתון זה היא שפחות מ-20% מאוכלוסיית ישראל הינה ברת הדבקה בנגיף, והרוב המוחלט של האוכלוסייה מחוסנת מפניו.

עדויות לחסינות זאת ניכרות בבדיקה מספרית של אחוזי ההדבקה. הנגיף החל להדביק בני אדם לפני יותר מ-8 חודשים, ושיא המגפה כבר עבר במספר לא קטן של ארצות, אך בכל המדינות הללו, שיעור ההדבקה באוכלוסייה הכללית נותר נמוך מ-20%. שיעור הדבקה מוגבל זה נותר בעינו ללא קשר לנקיטת צעדי ריחוק חברתי כמו בידוד, סגרים מקומיים, סגרים כוללים או עטיית מסיכות. אנו רואים למשל, שבשבדיה אחוז ההדבקה אינו עולה על 20% ואחוז האנשים אשר שורדים את הקורונה בשבדיה עולה על 99.9% מהאוכלוסייה. גם בבלגיה, המדינה שנפגעה מירבית מבחינת תמותה לנפש, פחות מ-20% נדבקו, ויותר מ-99.9% מהאוכלוסייה שרדה את הנגיף.

בהנחה ש-80% בקירוב מהאוכלוסייה בארץ הינם בעלי חסינות תאית - בין אם בזכות חשיפה לקרובי משפחה של הנגיף ובין אם בשל סיבות גנטיות או אחרות - ובשקלול ההסברים לעיל, אנו מעריכים שדעיכת המגפה תתרחש כבר כאשר נגיע ל-5 עד 15 אחוזי הדבקה מהאוכלוסייה בלבד. ההשלכות של ממצאים אלה הן משמעותיות ביותר: הן מחייבות לאלתר את הסרת מרבית המגבלות על המשק, חזרה מיידית לחיים נורמלים של האוכלוסייה שאינה בסיכון, תוך מתן עזרה לאוכלוסיות הפגיעות לנגיף על מנת להקטין את כמות המגעים עם שאר האוכלוסייה (למשל, ניטור קפדני של בתי אבות או מתן אפשרות למורים חולי סוכרת לעבוד מהבית).

המתנה וניסיון "להשתלטות" על המגפה יגבו מחיר כבד של חיי אדם

הטיעון השלישי, שהסרת המגבלות תגרום תמותה גבוהה יותר מאשר מדיניות סגרים והגבלות, שגוי אף הוא. נגיף מתפשט באוכלוסייה עד אשר מספיק אנשים נדבקים ומתחסנים או עד מציאת חיסון. סגרים והגבלות רק מאטים את התפשטותו (משטחים את העקומה) אך לא מורידים את מספר הנדבקים הכולל או את התמותה הכוללת. אם קיים סיכון לאי ספיקה של מערכת הבריאות, אזי יש מקום לשיטוח עקומה כדי למתן את קצב ההדבקה. בהיעדר חשש כזה, שיטוח העקומה יכול רק להזיק שכן ברגע שההגבלות מוסרות ההדבקה חוזרת. יתירה מזאת, שמירה על אוכלוסיות בסיכון אפשרית רק לאורך זמן קצוב. ככל שהזמן מתארך, כך קשה יותר למנוע חשיפה שלהן לנגיף. לכן, באופן פרדוקסלי, דווקא הסגרים והמגבלות, המעכבים את בניית השכבה החיסונית הדרושה לעצירת המגפה, עלולים לגרום לתמותה יתירה בטווח הארוך. סיבה נוספת לדחיפות שבשינוי המדיניות היא שנראה שבישראל שיעור התמותה מהמחלה הקיץ נמוך פי כמה מזה שבחורף, גם כאשר לוקחים בחשבון את העלייה במספר הבדיקות.

ראש הממשלה בנימין נתניהו מקיים ישיבת ממשלה בזוםקובי גדעון / לעמ
הראייה החזקה ביותר לכך שסגר רק משהה את ההדבקה ולא מונע אותה היא העובדה שעם פתיחת הסגר, ההדבקה מתחדשת, כפי שקורה כעת. לעומת זאת, בשבדיה, למשל, אין "גל נוסף" כיוון שלא היה סגר. גם במדינות שבהן הייתה התפשטות גבוהה של הנגיף על אף הטלת הסגרים (בלגיה, איטליה, ספרד וכיו"ב) - לא צפוי גל נוסף משמעותי כיוון שהנגיף התפשט דיו. המדיניות של הטלת מגבלות והסרתן רק מאריכה את המשבר, מחריבה את המשק ותוביל בסופו של דבר למספר רב יותר של קורבנות. היא אף עלולה להימשך שנים אם התקוות למציאת חיסון מהיר יתבדו.

החלופה לסגרים ולהגבלות חייבת להישקל בכובד ראש

ניתן להעריך שבעתיד הלא רחוק ייבחן ניהול המשבר וייחקרו הכשלים בו - גם לאור המצב הבריאותי, אך גם לאור הזעם הציבורי על מצב הכלכלה, ולאור העובדה שכה רבים איבדו את פרנסתם, את כבודם ואת עתידם. עוני הוא גורם תמותה חמור בהרבה מקורונה, והוא פוגע בילדים כמו במבוגרים. אחת מהשאלות המרכזיות שתישאלנה תהיה האם ההנהגה שקלה אי פעם ברצינות חלופה ראויה לפתרון המצב הבריאותי, אשר לא תעלה בחיי אדם ולא תחריב את הכלכלה. מדינות כמו נורבגיה, אירלנד ובלגיה הכריזו כבר שלא יטילו סגרים נוספים בעקבות התפשטות קורונה, כיוון שהנזק עולה על התועלת עשרות מונים. כך יש להכריז לאלתר גם כאן, כדי להפיג את אי הוודאות הכלכלי.

לישראל תנאים מיטביים למיגור הנגיף

אנחנו נמצאים בהזדמנות אחרונה של ההנהגה בישראל להתעשת ולהכריז שלא תטיל סגר נוסף, חלקי או מלא. לישראל יתרונות עצומים על פני שבדיה ומדינות אחרות בהקשר לקורונה: האוכלוסייה בממוצע צעירה בהרבה (רק כ-11% מהאוכלוסייה מבוגרים מגיל 65); יש לישראל מערך רפואי ולוגיסטי משובח עם יכולת קיבול גבוהה של חולים קשים בבתי החולים; הקיץ, שככל הנראה משפיע גם הוא לטובה על קצב התפשטות הנגיף והתמותה ממנו, הינו ארוך במיוחד; בנוסף, נראה שבאזור המזרח התיכון קיימת חסינות טבעית גבוהה, אולי כתוצאה מחשיפה גבוהה לנגיפי צינון, זאת בניגוד למדינות מערב אירופה אשר שם, ככל הנראה, היו "קרחות חיסוניות" כתוצאה מחשיפת חסר לנגיפים אלה.

לאור תנאי הפתיחה המצוינים של מדינת ישראל, היא יכולה להנהיג כעת מדיניות השומרת על האוכלוסיות בסיכון, תוך חתירה להשלמת השכבה החיסונית הדרושה לעצירת הנגיף הרבה לפני סף 60 האחוזים, וכך להיות כבר בסיום המשבר בחודשים הקרובים עוד בטרם יגיע החורף, תוך מתן דוגמה ומופת לעולם בטיפול בהתפשטות נגיף קורונה.

פרופ' קימרון הוא ראש המחלקה הנבחר למיקרוביולוגיה ואימונולוגיה קלינית בפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב; פרופ' שחר הוא מומחה לאפידמיולוגיה מאוניברסיטת אריזונה; פרופ' לויט הוא ביולוג חישובי ומבני, זוכה פרס נובל לכימיה ב-2013 מאוניברסיטת סטנפורד; ד"ר גביש הוא פיזיקאי, מומחה לבחינת אלגוריתמים ויועץ בתחום הביו-רפואה

"

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 2:01 pm

פשששששש.

איזה מחקר מעמיק. מתי אתה מקבל את התואר?

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' יולי 21, 2020 2:12 pm

כשקוראים את יללת התנין ב'יתד היום', של המבולבלים, בער"ח אב תשפ, אתה עומד נפעם וחושב כמה אפשר להיות מעוות? מי הפריע לכם לפתוח את 'ישיבות כלל ישראל' בר"ח אייר או מעט אח"כ?
אכן צודקים אתם שמי שיקבע איך יראה א' באלול שלכם או א' בתשרי שלכם זה לא הקב"ה.. זה אתם..
זה בס"ה אובססיה מטורפת להצדיק את ההתנהלות ההנחיות המקודשות ולומר צדקתי.. הם מוכנים שימותו 10,000 בני אדם, ובלבד שלא ישאלו את עצמם - למה לא פסקה ישיבה אצל מי שהיה נחרץ בדעתו.

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 2:18 pm

יתד נאמן מבולבלים? הם יודעים הכל. כמו מתנגדיהם.
לידיעתך אני כנראה קורא יתד הרבה פחות ממך. וגם כשאני קורא, את דעותיי איני לוקח מהם. אני מאמין שם רק למודעות האירוסים....

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 21, 2020 2:48 pm

קו ירוק כתב:כשקוראים את יללת התנין ב'יתד היום', של המבולבלים, בער"ח אב תשפ, אתה עומד נפעם וחושב כמה אפשר להיות מעוות? מי הפריע לכם לפתוח את 'ישיבות כלל ישראל' בר"ח אייר או מעט אח"כ?
אכן צודקים אתם שמי שיקבע איך יראה א' באלול שלכם או א' בתשרי שלכם זה לא הקב"ה.. זה אתם..
זה בס"ה אובססיה מטורפת להצדיק את ההתנהלות ההנחיות המקודשות ולומר צדקתי.. הם מוכנים שימותו 10,000 בני אדם, ובלבד שלא ישאלו את עצמם - למה לא פסקה ישיבה אצל מי שהיה נחרץ בדעתו.

תפסיקו עם התיוג המטופש הזה כבר. אני לא קראתי מילה אחת בהקשר קורונה ב'יתד' ודעתי שיש להקפיד על מסיכות ובידוד. די.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' יולי 21, 2020 4:06 pm

נראה לי שכוונת הרב קו ירוק, שנכתב ביתד (לא ראיתי ואני רק מנחש מהכתוב כאן) שלא נתנו לפתוח את הישיבות בתחילת זמן קיץ.
ועל זה הוא שאל שאלה גדולה:
למה לא פסקה ישיבה אצל מי שהיה נחרץ בדעתו.


כעת, אחרי שבועות וחודשים, האמנם אפשר לומר שדרך זו של 'השתדלות' (קרי: סגירת הישיבות / אי פתיחתם עד הלום בצורה נורמאלית או בכלל, וגם מה שנפתח בצורה חלקית) הועילה?!

[וגם מה שמנסים להראות כביכול יש איזה הצלחה למתווה הקפסולות, שזה כלל לא ישיבה, וגם הוא כשל למעשה, ומי שיודע מה באמת היה בסורוצקין. ונחלת בחיפה ועוד ישיבות ששמרו על ה'קפסולות' מכל משמר ולא עלה בידם].

האם הנזק - הרוחני האדיר לבני הישיבות הק' - לא חמור וגרוע יותר?

הרי מנגד, ציבורים שבהדיא לא שומרים על הכללים כלל, [אינני סובר שזה נכון, הדרך הנכונה לענ"ד היא הזהירות המרובה לכלל האוכלוסיות בסיכון], ולא שמענו ולא ראינו שאצלם המצב חמור יותר ממי שמחמיר ביותר (למשל, גור).

ומאידך, אי פתיחת הישיבות - נתנה מכה אדירה לרבים רבים מבני הישיבות הק'.

האם לא הגיע עת לעשות חשבון נפש?! על נפשות רבים שאיבדנו בעת הזו?!

הייתי באיזה חנות לפני כמה ימים, עבד שם בן ישיבה שמחזותו (סגנון הלבוש וכו') ניכר עליו שהוא ממש מתוככי הישיבה הפרומרית. והנה מצא זמן לעבוד... ואני שומע את בעל הבית צועק עליו שיפסיק כל הזמן לשבת עם הפלאפון (של בעה"ב, כי הנ"ל כנראה עדיין לא הספיק לקנות לבד..).

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 4:11 pm

שוב אתה מערבב בין נושאים לא קשורים. חובת הזהירות לא קשורה לסגירת הישיבות הנידון כאן הוא על בדיקות קורונה שזה שם האשכול, ובעיקר על עטיית מסכות.

תקרא לזה מתווה המסיכות.
אם יש לך השגה על סגירת הישיבות תכתוב אותה באשכול הנזקים לעולם הישיבות.

זנב לאריות
הודעות: 263
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי זנב לאריות » ג' יולי 21, 2020 4:13 pm

באמת שאין חשק להכנס לויכוח [הילדותי בחלקו] שיש כאן,
אבל כתבו שהקפסולות היו כשלון, אין לי נתונים של כל המקומות, אבל דברתי אתמול עם ידידי ר"מ בישיבה שבנו בעטרת שלמה ולא הפסיק להלל ולשבח את השטייגען שהיה לבנו ולחבריו בזמן הזה, והאבא הזה מאוד מעורה בחיי בנו, אין יום שהם לא מדברים בטלפון ולומדים בחברותא ובטלפון, והקשר שלהם מאוד בריא ופתוח, והוא תיאר לי איך הבן שלו והחברותות מונחים בלימוד, ואיך הם גדלו בזמן הזה.
גיסי שמסיים את הזמן בחברון, למד בהתמדה וברציפות בכל הזמן הזה, בלי שום יציאה הביתה, ואני שומע שהיה שם זמן מעולה, וכך שמעתי מעוד ר"מ בישיבתינו על בנו מחברון.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 21, 2020 4:22 pm

מבולבל כתב:שוב אתה מערבב בין נושאים לא קשורים. חובת הזהירות לא קשורה לסגירת הישיבות הנידון כאן הוא על בדיקות קורונה שזה שם האשכול, ובעיקר על עטיית מסכות.

תקרא לזה מתווה המסיכות.
אם יש לך השגה על סגירת הישיבות תכתוב אותה באשכול הנזקים לעולם הישיבות.

בהחלט לא!! צריך לכתוב את זה כאן!
כי אם את האנרגיות על המסכות והזהירות נוציא על הצלה רוחנית של הישיבות ברור שזה יועיל פי כמה מלכתוב כל היום על מסכות שהרי מי שלא נזהר לא יעזור לו מה שתכתוב ומי שנזהר לא צריך את זה!
אם יתד המודיע ושאר מ"ב וכל אחד מכאן יתריע ויזעק על הסכנה האמיתית אולי יהיה שינוי!
מדהים לראות עם מה אנשים מתעסקים!
נדמיין לנו אדם שביתו עולה בלהבות ומתחיל לדון עם שכנו האם כך הדרך להציל או כך...
נזכיר בפעם המאה נושא הזהירות הוא לא נושא לדיון (חוץ ממי שיש לו חשק לעשות מחלוקת ומכסה את זה ע"י מסיכה ...)
מה יש לדון בזה כל כך? מילא בגל ראשון היה תירוץ שאנשים לא הבינו ולא ידעו.. עכשיו כולם יודעים... הכל בגדר טחינת מים ותו לא!
מה שכן חובה לדון ולצעוק זה על מה שיש באמת לעשות!

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 21, 2020 4:24 pm

החובה היא לא לדון ולצעוק, אלא לעשות! ודו"ק...

---
אני שומע מבני שיחיה שב"ה נמצא בקפסולות כבר יותר מחודש ימים והם לומדים ומצליחים ושמחים.

האמת שאני חששתי ולכן שלחתי אותו מאוחר יחסית, אולם יש עמו תלמידים שהגיעו כבר בל"ג בעומר וב"ה נמצאים שם במשך כל הזמן (לא יצאו משם) ומודים לה'.

לנוכח המצב עכשיו שוקלים בהנהלת הישיבה להשאיר אותם עוד ועוד, גם לאחר ת"ב יהפך לשמחה.

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 4:36 pm

"אנרגיות עצומות" אשר מושקעות בכתיבה בפורום, טוב שיושקעו באשכול המתאים.
אם הדרך היא לדחוף נושא הסכנות הרוחניות לכל אשכול, אז קדימה כל החבר'ה מתגייסים לכתוב בכל אשכול אפשרי, מומלץ גם ב'מטפחות ספרים', על הסכנה החמורה.

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 5:08 pm

אני רואה שהמלצתי התקבלה. לכל המתעניין יכול לפנות לאשכול על מאבד עצמו לדעת. דוחפים את דעתם ללא הבחנה. הרב סולובייצ'יק דיבר נגד מה שזה 'חוב קדוש' ויש שעשו 'חוב קדוש' הפוך. פשוט כי סגרו את הישיבות.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 21, 2020 5:36 pm

מענין שכמעט כל מתנגדי המסיכות/סגרים חוזרים בהם כאשר הם או קרוב לליבם מתגלה כחולה (היום פורסם על חסידות אמשינוב שהתחילה 'להחמיר' על כללי הבריאות לאחר התפרצות) למה צריך לחכות לסבל של אנשים כדי להגיע להחלטה 'מחמירה'??
איזהו חכם הרואה את הנולד!

יהודי רגיל
הודעות: 162
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי יהודי רגיל » ג' יולי 21, 2020 5:49 pm

אש משמים כתב:מענין שכמעט כל מתנגדי המסיכות/סגרים חוזרים בהם כאשר הם או קרוב לליבם מתגלה כחולה (היום פורסם על חסידות אמשינוב שהתחילה 'להחמיר' על כללי הבריאות לאחר התפרצות) למה צריך לחכות לסבל של אנשים כדי להגיע להחלטה 'מחמירה'??
איזהו חכם הרואה את הנולד!

זה נקרא להחמיר? נו נו
בצל הגל השני של מגפת הקורונה, ל'בחדרי חרדים' הגיע מסמך בו מפורטות שורת הוראות שנמסרו מטעם האדמו"ר מאמשינוב לחסידים. ההוראות פורסמו ע"י בנו של הרבי, הרה"צ רבי מאיר מיליקובסקי, והם נאמרו בקו של החסידות בשבוע שעבר.

הבן הסביר כי הרב'ה ביקש להודיע לכלל הציבור על הוראות חדשות בעקבות ההתפשטות של הנגיף בתקופה זו. דבר ראשון מהר הבן את ההתייחסות של הרב'ה לנגיף: השפעת הזאת הרבה יותר מדבקת מכל שפעת אחרת. ולעניין סכנה, למי שאין מערכת חיסון חלשה ולמי שאין בעיה עם מערכת הנשימה ומערכת כלי הדם, אין כאן סכנה משמעותית יותר משפעת. באופן כללי הסביר הבן, הרב'ה אומר שהמצב הזה צריך לעורר כל אחד ואחד להתחזק בדברים שהוא יודע שהם רפויים אצלו.

לגבי התנהגות כללית פירט הבן של הרבי שורת הוראות:

א. ניתן לצאת מהבית גם אם זה לא לדבר מצווה, אבל יש להימנע מלקיים התאספות או דיבור קרוב בין קבוצה של אנשים אם זה לא לדבר מצווה, אלא אם כן שומרים על מרחק של קרוב למטר בין אחד לשני.

ב. לימוד בחבורה של אנשים במסגרת של יום יום, כגון כולל, יש עדיפות לפזר את האנשים, ואם אין אפשרות לפזר אז אפשר לקיים כרגיל. אבל בכל אופן לא לשבת בצפיפות, שיהיה איזה שהוא מרווח בין אחד לשני.

ג. לגבי לימוד בחבורה שהיא לא במסגרת יום יומית, אז כן יש לרווח כמה שאפשר, עד כמה שזה לא בא על חשבון לימוד תורה.

ד. ההתאספות לשלשסעודעס' (סעודה שלישית) ולקידוש בשטיבל: 1. שיהיה בצורה מרווחת. 2. שזה יהיה איזה שהוא רווח בין אחד לשני. 3. שישטפו טוב ידיים קודם.

ה. ההתאספות בשמחות: יש לקיים את השמחות עם האנשים הנצרכים לשמחה ולא יותר. ושיהיה בצורה מרווחת באופן שיהיה רווח בין אחד לשני.

ו. לגבי ריקודים: 1. שיהיה בצורה מרווחת. 2. חיטוי ידיים. 3. שילכו עם מסיכה.

ז. לגבי התפילות בשטיבלא'ך: שכל אחד ימצא את הפינה שלו, ולא להיות בצפיפות. אם יש צורך בשביל זה לחלק את המניין יש להתחלק לשני מניינים.

ח. אפשר לאחל 'מזל טוב' ו'שלום עליכם' בנתינת יד.

ט. ללכת למקווה: א'. יש להשתדל להימנע ממגע בשטחים כולל מגע של הבגדים במשטחים. ב'. לחטא ידיים כשיוצאים מהמקווה. ג'. להשתדל לשמור מרחק במקווה כמו בכל התאספות.

י. מי שעובד עם אנשים זרים, כגון נהג, או יועץ וכדומה, יכול להמשיך לעבוד ולשמור מרחק של קרוב למטר מהזרים. ואם אין אפשרות לכך לפחות לשמור על מרחק של הוא, עם לבישת מסיכה. ואם יש מגע בידיים, יש לחטא ידיים לאחר מכן.

כל אלה הוראות לגבי התנהגות כללית. לגבי עריכת שבתות יחד, משפחות יחד: (לא כולל אנשים שנכללים בקבוצת סיכון).

א. אפשר לערוך שבת עד 50 איש כולל ילדים (לא כולל תינוקות).

ב. בסעודות כל משפחה תשב בנפרד, באופן שיהיה מרחק בין משפחה למשפחה, קרוב למטר.

ג. בשינה, שכל משפחה תישן בחדר נפרד.

ד. אלו שעוסקים באוכל שינקו טוב ידיים ופנים לפני שנוגעים באוכל.

כל רגע בשם בחדרי חרדים

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 6:04 pm

מסכה עוזרת בריקודים ולא עוזרת בתפילה? שמא תאמר שאי"ז כבוד התפילה, וכי ספודיק זה כן כבוד?
"להתרחק מטר", מה אכפת לכם מטר וחצי?
אסור לשטוף ידיים עם סבון? יש רופא שאומר שמים לבד מועילים?
"לחיצת ידיים לאמירת מזל טוב מותרת" - למה לא הצריכו לשטוף ידיים אח"כ?
"מי שעובד עם אנשים זרים עם הידיים יש לחטא ידיים". רק מגע יד עם זרים מצריך חיטוי מגע עם אנ"ש מספיק לשטוף
"המתעסקים באוכל מנקים גם פנים", איך הגיעו לזה?

מישהו ישב ושירבט הוראות.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 21, 2020 6:24 pm

יהודי רגיל כתב:
אש משמים כתב:מענין שכמעט כל מתנגדי המסיכות/סגרים חוזרים בהם כאשר הם או קרוב לליבם מתגלה כחולה (היום פורסם על חסידות אמשינוב שהתחילה 'להחמיר' על כללי הבריאות לאחר התפרצות) למה צריך לחכות לסבל של אנשים כדי להגיע להחלטה 'מחמירה'??
איזהו חכם הרואה את הנולד!

זה נקרא להחמיר? נו נו

לא עניין אותי מה בדיוק השינויים שהם עשו. מה השתנה היום מאתמול? למה אתמול שמעו לחלק מהוראות הבריאות והיום הוסיפו יותר??
הנקודה הזאת שרק כשרואים את הנגף קרוב מתחילים לשמוע להוראות הרופאים תמוהה ומתסכלת שלא לומר מטופשת.

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 6:32 pm

לדעתי כל חסידות פוחדת מהחסידות השניה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 21, 2020 7:21 pm

באמשינוב נמצאים עוד לפני הגל הראשון.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יולי 21, 2020 8:03 pm

חד ברנש כתב:באמשינוב נמצאים עוד לפני הגל הראשון.

אין שם חולים?

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 8:11 pm

היום נודע לי דבר מעניין.
ישיבת מיר הולכת ומתדלדלת מאברכיה. מכמה סיבות. אחת מהם היא שיש שם קבוצה של כת "בלי מסכות - כי הישיבות נסגרות" והם חלו, והכניסו סביבתם לבידוד.
כמו כן נודע לי, שישנם מזלזלים, ש'נעלמים' מהכולל, סיפרתי כבר על חברי לספסל שנעלם. (דרך אגב הוא חזר ב"ה, עם מסכה כל הזמן, ופנים מושפלות...) שמעתי שיש כנראה הרבה כאלה, הם פשוט לא מגלים שהם חולים.
(הקלגס) פרופסור גרוטו הסביר שהמדד לחולים באזורים מסויימים אינו עפ"י בדיקות אלא על סמך חולים קשה ומאושפזים. זה מסביר למה שמדינה מתעקשת על סגרים באזורים מסוימים. (בעלזא ביניהם)

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יולי 21, 2020 8:46 pm

העדכונים שלך משעשעים ומעודדים הסתה.
הרי הבידודים וההעלמויות אינם נחלת כת או חוג מסוימים, ולהיפך, הרי הם היו נוכחים - עד כה - הכי הרבה, והכי בעקביות.
אז נכון שמשום מה בשבוע האחרון זה התפשט מאוד בציבור הזה, וב"ה זה הגיע בסוף הזמן.
יש לך קצה חוט של מידע על אחוזים ונתונים?

ואגב, אם יש התדלדלות, כנראה שיש לזה עוד סיבות.
וכי ל'זמן' מקוצר וטרוף שכזה, לא מגיע 'סוף זמן'?...

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' יולי 21, 2020 8:54 pm

זנב לאריות כתב:באמת שאין חשק להכנס לויכוח [הילדותי בחלקו] שיש כאן,
אבל כתבו שהקפסולות היו כשלון, אין לי נתונים של כל המקומות, אבל דברתי אתמול עם ידידי ר"מ בישיבה שבנו בעטרת שלמה ולא הפסיק להלל ולשבח את השטייגען שהיה לבנו ולחבריו בזמן הזה, והאבא הזה מאוד מעורה בחיי בנו, אין יום שהם לא מדברים בטלפון ולומדים בחברותא ובטלפון, והקשר שלהם מאוד בריא ופתוח, והוא תיאר לי איך הבן שלו והחברותות מונחים בלימוד, ואיך הם גדלו בזמן הזה.
גיסי שמסיים את הזמן בחברון, למד בהתמדה וברציפות בכל הזמן הזה, בלי שום יציאה הביתה, ואני שומע שהיה שם זמן מעולה, וכך שמעתי מעוד ר"מ בישיבתינו על בנו מחברון.


יש ב"ה רבים בני עליה, ויש כאלה שמעדיפים להסתכל רק עליהם ולהסתפק בכך.
אני מכיר גם כמה שנמצאים מתחילת זמן עדיין בבית, וב"ה מתעלים מאד בלימודם וכו'.

הנידון הוא היחס אל הרוב המרכזי, שלשמו בעיקר בעיקר מיועדות הישיבות כ'תיבת נח'.

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי אום אני חומה » ג' יולי 21, 2020 9:01 pm

זנב לאריות כתב:באמת שאין חשק להכנס לויכוח [הילדותי בחלקו] שיש כאן,
אבל כתבו שהקפסולות היו כשלון, אין לי נתונים של כל המקומות, אבל דברתי אתמול עם ידידי ר"מ בישיבה שבנו בעטרת שלמה ולא הפסיק להלל ולשבח את השטייגען שהיה לבנו ולחבריו בזמן הזה, והאבא הזה מאוד מעורה בחיי בנו, אין יום שהם לא מדברים בטלפון ולומדים בחברותא ובטלפון, והקשר שלהם מאוד בריא ופתוח, והוא תיאר לי איך הבן שלו והחברותות מונחים בלימוד, ואיך הם גדלו בזמן הזה.
גיסי שמסיים את הזמן בחברון, למד בהתמדה וברציפות בכל הזמן הזה, בלי שום יציאה הביתה, ואני שומע שהיה שם זמן מעולה, וכך שמעתי מעוד ר"מ בישיבתינו על בנו מחברון.

אתמול שוחחתי עם אחיין שלי שלומד בישיבה שנקראת בינונית בהחלט. לדבריו כל הבחורים כולם - מלבד קבוצת בחורים בשידוכים ששוהה במקום אחר - כולם מלבדם נמצאים בישיבה כבר חודשיים ברציפות. היציאה המקסימלית היא התגנבות לבית ההורים להניח כביסה, א"א לצאת מהישיבה בלי שישימו לב ואם מי מהין לצאת לסעודת שבת בבית מכריו בשכונה מיד כולם יודעים שהרי נפקד מקומו.. בית המדרש מלא והשטייגען לא פחות מכל שנה ואפילו יותר. ומדובר בישיבה בינונית לגמרי.

זה מה שאני שמעתי מעדות בחור מסל"ת. נתונים מהשטח.

מבולבל
הודעות: 138
הצטרף: ד' יוני 10, 2020 3:09 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי מבולבל » ג' יולי 21, 2020 9:05 pm

נוטר הכרמים כתב:העדכונים שלך משעשעים ומעודדים הסתה.
הרי הבידודים וההעלמויות אינם נחלת כת או חוג מסוימים, ולהיפך, הרי הם היו נוכחים - עד כה - הכי הרבה, והכי בעקביות.
אז נכון שמשום מה בשבוע האחרון זה התפשט מאוד בציבור הזה, וב"ה זה הגיע בסוף הזמן.
יש לך קצה חוט של מידע על אחוזים ונתונים?

ואגב, אם יש התדלדלות, כנראה שיש לזה עוד סיבות.
וכי ל'זמן' מקוצר וטרוף שכזה, לא מגיע 'סוף זמן'?...


ודאי שלא זו הסיבה היחידה. ציינת כך מפורש. אין לי מידע על נתונים אבל כן קצה חוט. יש הרבה חולים מאומתים, למה אני ומשפחתי הקרובה בקושי מכירים מאומתים? יש אפשרות שהרבה מהמאומתים מסתירים זאת מחמת הבושה. ע"ע הרב אוברלנדר ז"ל.
שמח לשעשע, מה זה מעודדים הסתה? מעודדים להעיר על חבישת מסיכה? אז מצוין. מעודדים לשנאה? חלילה וחס, חובה לדון לכף זכות.
אבל תגיד לי משהו, האם אי לבישת המסיכות בפועל, עדיין באותו היקף או שיותר ויותר מבינים שזה מאד מציק לאחיהם? יש לי הרגשה טובה בענין אבל ללא שום נתון. סתם הרגשה.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 21, 2020 9:12 pm

ראיון שפורסם עם רופא בכיר מגלה דבר חשוב מאוד - המסכות לא מועילות כמעט במקרה שהאדם הלובשם נמצא עם אותה מסכה שעות רבות.

וכאן אנו חוזרים לנקודה שבגל הראשון הדגישו מאוד ובגל השני לא - הכי חשוב זה המרחק בפועל בין אדם לאדם. אל תתפתו לחשוב שאם יש למישהו מסכה על הפנים אפשר להתקרב אליו בחופשיות.

בגל הראשון הדגישו מאוד את המרחק ופחות שמו דגש על המסכות. אולי בגלל זה הגל נעצר יחסית במהירות.

לעומת זאת הפעם אנשים שמים מבטחם במסכות, והדבר לא נכון בכלל.

עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי עקביה » ג' יולי 21, 2020 9:37 pm

דרומי כתב:המסכות לא מועילות כמעט במקרה שהאדם הלובשם נמצא עם אותה מסכה שעות רבות.

למה?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יולי 21, 2020 9:58 pm

**מסכה חד-פעמית טובה לשעתיים בלבד, או עד שהיא לחה (מהלחות בנשימה או מזיעה).
החליפו את המסכה באחרת כאשר היא הופכת להיות לחה, רטובה, מקומטת, מלוכלכת, קרועה או לא מוצמדת היטב. אם מדובר במסכה כירורגית, יש להשתמש בה לכל היותר במשך יום אחד. במקרים האלה היא כבר לא מספקת הגנה טובה.

http://midaat.org.il/articles/diseases/ ... roper-use/
https://www.clalit.co.il/he/your_health ... _mask.aspx

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יולי 21, 2020 10:02 pm

מבולבל כתב:
נוטר הכרמים כתב:העדכונים שלך משעשעים ומעודדים הסתה.
הרי הבידודים וההעלמויות אינם נחלת כת או חוג מסוימים, ולהיפך, הרי הם היו נוכחים - עד כה - הכי הרבה, והכי בעקביות.
אז נכון שמשום מה בשבוע האחרון זה התפשט מאוד בציבור הזה, וב"ה זה הגיע בסוף הזמן.
יש לך קצה חוט של מידע על אחוזים ונתונים?

ואגב, אם יש התדלדלות, כנראה שיש לזה עוד סיבות.
וכי ל'זמן' מקוצר וטרוף שכזה, לא מגיע 'סוף זמן'?...


ודאי שלא זו הסיבה היחידה. ציינת כך מפורש. אין לי מידע על נתונים אבל כן קצה חוט. יש הרבה חולים מאומתים, למה אני ומשפחתי הקרובה בקושי מכירים מאומתים? יש אפשרות שהרבה מהמאומתים מסתירים זאת מחמת הבושה. ע"ע הרב אוברלנדר ז"ל.
שמח לשעשע, מה זה מעודדים הסתה? מעודדים להעיר על חבישת מסיכה? אז מצוין. מעודדים לשנאה? חלילה וחס, חובה לדון לכף זכות.
אבל תגיד לי משהו, האם אי לבישת המסיכות בפועל, עדיין באותו היקף או שיותר ויותר מבינים שזה מאד מציק לאחיהם? יש לי הרגשה טובה בענין אבל ללא שום נתון. סתם הרגשה.

אני מקוה שיש מספיק אמון, אני מטבעי אדם כנה ופתוח.
אנחנו כבר ארבע וחצי חודשים בתוך הקורונה. עד השבוע האחרון בקושי שמעתי על נדבקים מקרב הציבור / הישיבות שלנו,
ושמעתי הרבה על חוגים אחרים.
בשבוע האחרון חלה תפנית חדה.
אלו העובדות.

הנושא הוא לא בדיוק חבישת מסכה, ופי שכבר האריכו פה, השאלה איך אתה בונה את הציבור על כל המנגנון.
ישיבה או קפסולות. שיגרה רגילה או שיגרת קורונה.
משונה בעיני להעמיד את הכל על המסכה. זה לא ככה. רבים מקרב הציבור שאני חי בתוכו הסבירו לי את הנקודה הזאת,
לשאלתי למה לא מקפידים יותר על מסכות וכד'. זה סוג של עיסקת חבילה.

היום באחד העיתונים מנסים כבר להפיל מראש את האחריות על הישיבות ב'אלול' וימים נוראים על אלו שלא לובשים את המסכות מספיק...
יש גבול כמה אחריות ניתן להטיל על ה'שאהידים' האלה. כאילו שאם הם ילבשו כבר את המסכות, מובטח שהכל על מקומו יבוא בשלום.

בכל אופן, לא נראה לי שחל איזה שינוי בציבור, רובו של הציבור חובש מסכה בחוץ ומוריד אותה בפנים, כך כבר שבועות ארוכים,
וכך גם השבוע - לפי מה שראיתי.

אגב, הרב אוברלנדר ז"ל לא לקה באירוע מוחי?


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים