האם מותר לעשות בדיקת קורונה סמוך לשבת?

[שש ושמח]

האם המעבדות עובדות בשבת?
את"ל שכן, האם הם עובדות תמיד ב 100% תפוקה, כך שבדיקה אחת אינה מוסיפה חילול שבת, או שמא לפעמים עובדים בפחות מ 100% כך שיתכן שכל בדיקה מוסיפה חילול שבת?

אשמח לכל מידע על המציאות ועל פסקי רבנים בנושא.

[עושה חדשות]

לכאו' אם יש אפשרות סבירה שייעשה קודם השבת או אחריה, אז אין בזה משום לפני עיור או מסייע.

אמנם לפי החזו"א (שביעית יב,ט) כל ההיתר בספק הוא רק משום שאם נחמיר נעשה מכשול שנמנע דרכי חיים ושלום מעצמנו ומהם וכו' ושקלו חז"ל בפלס וכו', א"כ כל ההיתר רק למכור ולהשאיל.

אבל בריטב"א ע"ז טו: פירש דמדאו' לפנ"ע הוא רק בנותנו למי שיעשה בו עבירה ודאי, ורבנן אסרו אפי' סתמו היכא דיש רגלים לדבר לחוש שיעשה עבירה ועשו סתמו כפירושו, ובאיכא למיתלי אוקמוה אדינא והתירוהו, ועי"ש להלן דהא דבעי דרכ"ש הוא משום דכיון דשאלה הוא ולא מטיא ליה הנאה מיניה לא לישוי נפשיה בספק איסורא בכדי, וזהו לטעמיה דיסוד ההיתר בנוי על הא דמדאו' לפנ"ע רק למי שיעשה בו עבירה ודאי. וא"כ בנידון דידן נמי יש לדון משום היתר תליה וכנ"ל משום דמטיא ליה הנאה מיניה ואין עושה ספק איסור בכדי.

אמנם בר"ן שם בהא דאסור למכור לישראל חשוד שמא ימכרנה לגוי ולא תלינן, כ' דכי תלינן ה"מ במידי דאפשר דבשעת המקח הוברר הדבר להיתר, ובריטב"א שם כתב טעם אחר עי"ש, ובעין יצחק (א,יג) כ' בנידון לעשות מסחר ע"י שליח שחשוד לעשות המסחר גם ביום השבת, לדון להתיר משום תליה, אך כתב דז"א משום הסוגיא הנ"ל וכחילוקי הריטב"א והר"ן, ולפ"ז בנדוננו ליכא להיתר תליה.

ויל"ע עוד בגוונא דאיכא ספק השקול אם יעשו בשבת או בחול אם נימא סמוך מחצה חול למיעוט גויים, (וצריך לבדוק האם בכל בדיקה מתעסקים רבים ואז בפשטות לא ימלט דאחד מהם יהודי).

עוד יל"ע דהבודקים מסתמא אינם יודעים אם זה בדיקה של אחד שכבר חולה מאומת, ורוצה בדיקה כדי לצאת מהסגר, אלא מסופקים דיתכן שהוא לצורך שהחולה לא ידביק (שלא יילך אצל אנשים בעלי סיכון וכו') והוי פקו"נ, אלא דודאי אסור לשקר לחבירו ולומר דיש פקו"נ, וודאי לא גרע ממכניס לפקו"נ. אך אם זה האיסור יתכן דמכניס לפקו"נ אינו אלא מדרבנן, וא"כ יש לדון ספק דרבנן לקולא דיתכן שיעשה בחול, ואי"ז דבר שיש לו מתירין כי מפסיד הזמן שבינתיים.

ואם לבודקים שאינם יודעים יש כאן היתר דפיקו"נ, י"ל דאף אי איכא כאן להיתר דתליה ביחס ללפנ"ע, אך ל"מ למכניס לפיקו"נ אי נימא דאין איסורו מלתא דלפנ"ע ואף במכשיל את עצמו, אלא דאסור לגרום הדחיה וההיתר, (ומעין אין עושין גרף של רעי לכתחילה), אך נמצא לפי"ז דהמסכן מומר ומכניסו לחילול שבת שיעשה המומר לרפואתו, אם עושהו חולה שאין בו סכנה איכא להיתרים דתליה, ואם עושהו חולה שיש בו סכנה דאיכא להיתר דפיקו"נ, אסור אף בגוונא דתליה, וצ"ע.

[כל זה מתוך כתבי חכ"א שליט"א].

[שש ושמח]

ייש"כ!
צריך עוד לעיין בכ"ז. מ"מ מה שכתב

עוד יל"ע דהבודקים מסתמא אינם יודעים אם זה בדיקה של אחד שכבר חולה מאומת, ורוצה בדיקה כדי לצאת מהסגר, אלא מסופקים דיתכן שהוא לצורך שהחולה לא ידביק (שלא יילך אצל אנשים בעלי סיכון וכו') והוי פקו"נ,

כמדומני שאינו נכון, וגם בדיקות לחולים שאינם מאומתים אינם פיקו"נ

[עושה חדשות]

זה נכתב (ע"י החכם הנ"ל) בתקופת ניסן, כאשר היתה הוראה של כמה רבנים מתוך הסתמכות על בעלי מקצוע שראו את הצורך להודיע לחולה להסתגר כצורך של פקו"נ.

היום זה כפי הנראה השתנה, אם משום שהנגיף עצמו כבר פחות מסוכן, או משום שאנשים בלא"ה נזהרים יותר, ובפרט אלו שבסיכון. וגם בדרך כלל יש להניח שאם מישהו ניגש לבדיקה אז הוא ייזהר מלהדביק אנשים (ובפרט בעלי סיכון) גם קודם שיתחייב באופן רשמי בבידוד, כי המודעות לצורך בזהירות גדלה מאד.

ועדיין אולי היה מקום לדון, כי הרי אם נשקלל את כל הנבדקים יחד, אז ודאי יש אחד מאלף שאינו נזהר מאחרים אא"כ יקבל תשובה חיובית מפורשת, אז אולי יש מקום לומר שהגברת קצב הבדיקות אף היא בגדר פקו"נ. אבל לענ"ד זה כבר לא נכון, ומכמה טעמים, ואכמ"ל.

אבל אני מתלבט מאד בהערה שבסוף דבריו, האם זה נכון לומר שמכניס חבירו לפקו"נ הוי איסור גם במקום שאין איסור לפני עיור ומסייע?

[חיים שאול]

הגרצ"א פרידמן (חתן הגר"י ברטלר) אסר

[י. בנימין]

נבדק שתוצאות הבדיקה מגיעות בשבת, מודיעים לו בשבת?

[שש ושמח]

נבדק שתוצאות הבדיקה מגיעות בשבת, מודיעים לו בשבת?

viewtopic.php?f=73&t=50056&p=610741&hilit=%D7%96%D7%99%D7%9C%D7%91%D7%A8%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9F+%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94#p608173

[י. בנימין]

גם בגל הנוכחי מורים כך?
נראה לי שהיום כל מי שנבדק צריך להיות בבידוד עד התוצאות.

[זאב ערבות]

זה נכתב (ע"י החכם הנ"ל) בתקופת ניסן, כאשר היתה הוראה של כמה רבנים מתוך הסתמכות על בעלי מקצוע שראו את הצורך להודיע לחולה להסתגר כצורך של פקו"נ.

היום זה כפי הנראה השתנה, אם משום שהנגיף עצמו כבר פחות מסוכן, או משום שאנשים בלא"ה נזהרים יותר, ובפרט אלו שבסיכון. וגם בדרך כלל יש להניח שאם מישהו ניגש לבדיקה אז הוא ייזהר מלהדביק אנשים (ובפרט בעלי סיכון) גם קודם שיתחייב באופן רשמי בבידוד, כי המודעות לצורך בזהירות גדלה מאד.

ועדיין אולי היה מקום לדון, כי הרי אם נשקלל את כל הנבדקים יחד, אז ודאי יש אחד מאלף שאינו נזהר מאחרים אא"כ יקבל תשובה חיובית מפורשת, אז אולי יש מקום לומר שהגברת קצב הבדיקות אף היא בגדר פקו"נ. אבל לענ"ד זה כבר לא נכון, ומכמה טעמים, ואכמ"ל.

אבל אני מתלבט מאד בהערה שבסוף דבריו, האם זה נכון לומר שמכניס חבירו לפקו"נ הוי איסור גם במקום שאין איסור לפני עיור ומסייע?

אתה מניח כמה הנחות מוטעות. ראשית, הנגיף הוא אותו נגיף והוא לא מסוכן פחות או יותר מאשר היה מסוכן בתחילה אלא בדיוק אותו דבר. כל עוד מדובר בנגיף covid19 זה ממש אותו דבר. אם תהיה מוטציה ינתן לנגיף שם חדש.
איני יודע מנין לך שאנשים נזהרים יותר. אני מביט סביבי ורואה את אנ"ש מזלזלים בלבישת מסיכות ושמירת מרחק כאילו הנגיף חלף ועבר לו ואילו בחדשות מדווחים שמספר החולים גדל מיום ליום וקובע שיאים חדשים. ופגשתי לפני יומיים אדם בן שמונים הולך למנין בלי מסיכה והוא עבר ניתוח לב לפני שנתיים ושאלתי אותו מדוע ועשה לי תנועת ביטול כאילו זה שטויות. אח"כ אם יקרה משהו יאשימו את בית החולים והרופאים ודה בלסיו וקומו.
מנין לך שמי שהולך להבדק נזהר לא להדביק אחרים? אולי הולך סתם בשביל הידיעה ללא שום קשר למודעות שלו. כלומר או שכן או שלא, אבל לא ניתן להוכיח את הדבר.

[גימפעל]

למנוע חילול שבת 456.png (95.21 KiB) נצפה 3689 פעמים

[גימפעל]

Screenshot_20200703-114911_Office-Mobile-1-722x1024.jpg (206.9 KiB) נצפה 3570 פעמים

[שש ושמח]

החלק הראשון בפסק של הר' מלכה מופרך לגמרי. הוא מתיר לערוך בדיקות, לא רק סמוך לשבת אלא בשבת עצמה!
והנימוק הוא "כיון שאם הוא חולה ומסתובב בקרבת בני משפחתו וחברתו הדבר כרוך בחשש פיקו"נ שיזיק לאחרים". הרי זה שקר, מה מונע ממנו להכנס לבידוד? והרי גם מי שנבדק צריך להיות בבידוד עד התוצאות?
[וגם אין לטעון שיש בזה חשש פיקו"נ משום שאם הוא חולה אלו שבאו במגע אתו צריכים להכנס לבידוד, שגם זה קשקוש, כי אם נחשב ספק פיקו"נ יהיה מוטל עליהם להכנס לבידוד לפני תוצאות הבדיקה, ואין שום היתר להבדק כדי לאפשר להם לצאת מהבידוד]

[שש ושמח]

ועדיין אולי היה מקום לדון, כי הרי אם נשקלל את כל הנבדקים יחד, אז ודאי יש אחד מאלף שאינו נזהר מאחרים אא"כ יקבל תשובה חיובית מפורשת, אז אולי יש מקום לומר שהגברת קצב הבדיקות אף היא בגדר פקו"נ. אבל לענ"ד זה כבר לא נכון, ומכמה טעמים, ואכמ"ל

יש להסתפק באופן שבדיקת הרבה מבחנות נעשית ע"י פעולה אחת, ומסתבר שמתוך בדיקת כל המבחנות ובידוד אלו שהיו בקרבת החיוביים נצליח למנוע מחולה אחד להתקרב לאנשים בסיכון, האם ייחשב פיקו"נ.
ואם היו נעשות כל הבדיקות ע"י חילול שבת אחד ממש מסתבר שנחשב פיקו"נ, וכשם שמתירים לנהגי אמבולנס לחזור למקומם [גם בלי הטעם דהתירו סופן משום תחילתן] משום שמתוך כל העיר מסתבר שיימצא חולה אחד. והספק באופן שנעשים כמה חילולי שבת ע"י לחיצת כפתור אחת.

[גימפעל]

עומק הפשט 272 פנחס תש''פ - בדיקת קורונה בערב שבת (1).pdf

(2.57 MiB) הורד 257 פעמים

[מבולבל]

מי שחושש מחילול שבת בבדיקה בערב שבת צריך לדעת שני דברים.
1. לקיחת בדיקה ביום שישי אינה מחייבת שהפענוח במעבדה ייעשה בשבת ייתכן שזה ייעשה במוצאי שבת. ולכאורה עיקר החשש הוא ליבדק ביום חמישי בערב.
2. חובה עליו ליידע את כל אלו היו בסמוך אליו בשבועיים שחלפו, שעליהם להכנס לבידוד כבר מעכשיו מאחר ואינו רוצה לגרום לחילול שבת. אם אינו עושה כך הרי הוא מכניס לספק סכנה את המבוגרים והחולים במחלות כרוניות שסביב אותם אנשים.