מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סגירת היכלי התורה והתפלה

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
אלחנן כהן
הודעות: 23
הצטרף: ב' ינואר 20, 2020 8:28 pm

סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אלחנן כהן » א' יולי 05, 2020 8:34 pm

לפי הנתונים שיש היום, הרי שעל פי דיני ונשמרתם צריכים לסגור שוב את כל הישיבות והכוללים כמו שהיה בגל הראשון
ומה שמשרד הבריאות עדין לא סוגר זה לא בגלל שאין פיקוח נפש אלא סיבות אחרות מתלוות לזה
וכמו שהיה בגל הראשון הראשונים שנזהרים בקיום המצוה דונשמרתם חסידות קרלין

כתבה מהתקשורת
הרבי מקרלין הורה לחסידים: לסגור את כלל מוסדות החינוך
ב'קרלין' - בה כידוע החמירו בהוראת האדמו"ר מעבר לנדרש, מראשית הקורונה - פרסמו היום הודעה על סגירת כלל מוסדות החינוך ברחבי הארץ, והמלצה לחזור למנייני מרפסות • המכתב המלא (אנ"ש)

בשל נגיף הקורונה ההולך ומתפשט, הוחלט בחסידות קרלין להחמיר שוב בהנחיות עבור החסידים, ואף לסגור את כלל המוסדות של החסידות ברחבי הארץ, כפי שנהגו בחסידות בגל הראשון.

במודעה שיצאה לכלל החסידים נכתב בהוראת האדמו"ר כי היות ובימים האחרונים התרבו מספר הנדבקים, על כן יש לציית לרשימת ההוראות הבאה:

א. על כל אחד ואחד להישמר ולהוסיף שמירה על שמירה ביתר שאת בכל מה שאפשר, שלא יבוא חס ושלום להזיק אחרים, ולבל יוזק הוא עצמו, ובפרט בעת היציאה לתפילה או לעבודה.

ב. על כל אחד ואחד לחבוש מסיכה קשורה היטב שמכסה את הפה ואת האף, ואין להורידה עד אשר שבים הביתה.

ג. כלל המוסדות, תלמודי תורה, ישיבות קטנות, ישיבות גדולות, כוללי אברכים, סמינרים, גנים, יסגרו לעת עתה ויעברו ללמידה מרחוק באמצעות המערכת שהוקמה

ד. בתי המדרש של החסידות ישארו פתוחים לצורך תפילה בלבד, באמצעות מקסימום 20 איש במניין, וכי לאחר התפילה אין להישאר בבית המדרש לשום צורך אחר.

ה. כדאי ומומלץ מאד לחזור ולקיים מנייני תפילה באמצעות תפילה במרפסות לפי ההנחיות וההוראות.

ו. אין ללכת להתארח אצל ההורים או בבתים של אחרים, ויש לנהוג כפי ההוראות שהונהגו בחג הפסח האחרון.

ז. יש להימנע עד כמה שניתן מלהשתתף בשמחות, וכן בעלי השמחה נקראים להזמין כמה שפחות אנשים, ולערוך את השמחה בצורה מצומצמת ביותר.

ח. על אנ"ש מגיל 60 ומעלה, או אנשים שנמצאים בקבוצות סיכון, או אנשים חייבי בידוד, להימנע מלצאת מהבית לתפילות, טבילה במקווה, או לבוא בתוך הקהל, וכי עליהם להתפלל בשטחים פתוחים בלבד, לפי ההנחיות והאזהרות של משרד הבריאות.

יצוין כי גם בגל הראשון, הייתה חסידות קרלין מראשוני המחמירים בכל מה שקשור בהישמרות מפני נגיף הקורונה, וכעת - קצת יותר מחודש אחרי שנפתחו בתי הכנסת ומוסדות הלימוד, שבים בקרלין לפעול שוב במתכונת חירום ומורים על סגירת המוסדות.

אבימן
הודעות: 13
הצטרף: ב' אוקטובר 08, 2018 2:09 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אבימן » א' יולי 05, 2020 8:38 pm

אין שום סיבה לסגור כל עוד שממשיכים בשגרה כללית....
הבתי כנסיות לא מהווים מוקד הדבקה זה נתון והם מהווים בית חיינו...

קו ירוק
הודעות: 4614
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 05, 2020 8:42 pm

אלחנן כהן כתב:לפי הנתונים שיש היום, הרי שעל פי דיני ונשמרתם צריכים לסגור שוב את כל הישיבות והכוללים כמו שהיה בגל הראשון
ומה שמשרד הבריאות עדין לא סוגר זה לא בגלל שאין פיקוח נפש אלא סיבות אחרות מתלוות לזה
וכמו שהיה בגל הראשון הראשונים שנזהרים בקיום המצוה דונשמרתם חסידות קרלין

איך טרוט עיניים יחווה דעה בדברים שהם כבשונו של עולם ומהותו של עולם.
מי שרוצה שינסה בטלפון
ואלו שלומדים כמו פעם לא מפיך חיים, ולא שמירתם כשמירתן של אלו
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ו' יולי 10, 2020 1:12 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1338
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' יולי 05, 2020 8:50 pm

ע"פ התקנות החדשות של איסור התקהלות מעל 50 איש זה אומר שאסור לקיים בתי מדרשות מעל 50 איש, לא?

לבי במערב
הודעות: 3681
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יולי 05, 2020 10:39 pm

זה נאסר כבר בסוף־השבוע העבר, כמדומה.

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 10:50 am

שאלה אחת יש לי הק' על כל הנושא נניח שהיה שאלה על סגירת ת"ת מחמת איזו עתירה של אירגון חילוני על אי לימודי ליבה וכדו' מה היו עושים?? ודאי שכל בני התורה ללא יוצא מן הכלל היו יוצאים לרחוב וזועקים על גזירת התורה וכ'ו וכאן?? כל הענין עובר בדממה??? ואולי זה אינו דומה משום ספק סכנה ועוד ועוד... אבל נראה שיש מידי דממה, הנושא מתקבל על כולם, כביכול זה הדבר היחיד שצריך לעשות!!
נשגב מבינתי...!! כל הרופאים מודים שלצעירים אין סכנה כלל אז לא מצאו שום אפשרות אחרת מלבד לסגור את הישיבות והחיידרים??? לא יכולים לעשות כנס של כל העדות ולטכס עצה מה אפשר לעשות?? והרי עיננו הרואות שהנזקים מסגירת הישיבות עולות אלף פעמים יותר מחשש סכנה וזה ברור לכל בר דעת..ומי שיש לו ילדים שרח"ל עזבו את הדרך מחמת כל זה יודה בדבר!! וכי דמם של אלו סמוק יותר??

דורש טוב לעמו
הודעות: 192
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' יולי 07, 2020 1:18 pm

הזוי הזוי לגמרי מה שאתה כותב!!

קודם כל, מה שאומרים 'לצעירים אין סכנה', זה דברי הבל. ראשית משום שתראה את הנתונים של היום, יש כמות גדולה של מונשמים בגילאים הנעים בין 18-65.
דבר שני, קראתי סיפורים רבים של אנשים צעירים ללא מחלות רקע וכו', שכתבו על מה שהרגישו, ועד כמה נוראה הייתה המחלה הזאת, וכמה צער היא גרמה להם עד היום.

ואינני מבין את הטענה המופרכת שעלתה בפורום הקורונה כבר כמה פעמים, שבעקבות סגירת הישיבות, מצבם הרוחני של חלק מהבחורים התדרדר, וחלק עזבו את הדרך.
כל השומע תצלינה אוזניו, וכי בגלל שסוגרים ישיבה לכמה זמן בחורים מחליטים לעזוב את הדרך?? להתקלקל? זה סימן שיש כאן בעיה שורשית ויסודית בחינוך, וללא קשר לקורונה.
רק מי שנמצא במסגרת הישיבתית שומר על 'הדרך'? לא מתקלקל? הנשמע כדבר הזה? אפשר ללמוד תורה בבית, אפשר להמשיך לקבוע עיתים ולא לסטות מהדרך גם כשלא נמצאים בישיבה. אצלנו בישיבה בזמן שהיתה סגורה, ב"ה אף אחד לא סטה מן הדרך, אדרבה, כולם היו מקושרים לישיבה דרך שיעורים באינטרנט, בטלפון, המשיכו ללמוד ולעשות סדרים בבית.
אז אולי כדאי לחפש ולחקור מהי הבעיה היותר גדולה שבגללה עוזבים את הדרך, ולא לתלות בקורונה.

קרית מלך
הודעות: 526
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' יולי 07, 2020 1:40 pm

איך כתבת: הזוי הזוי לגמרי מה שאתה כותב!!

ברור שההידרדרות איננה כתוצאה ישירה מההתנהלות עם הנגיף, אלא שהמצב הזה הוא מאיץ גדול מאד לתופעות קיימות ר"ל, בחורים שמתמודדים עם קשיים ונסיונות ה"י הנמצאים במצב רגיל יש להם הגנה חברתית וכו', ובמקרים רבים מאד צולחים את המצב וחוזרים למוטב, אך במצב כזה שהם בודדים בביתם, ויתרה מכך מוצאים להם חברים לעצת יצרם הרע, הירידה לשאול קרובה הרבה יותר.
עצימת העיניים הזאת היא הזויה לגמרי.

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 2:03 pm

דורש טוב לעמו כתב:
עליך עיננו כתב:שאלה אחת יש לי הק' על כל הנושא נניח שהיה שאלה על סגירת ת"ת מחמת איזו עתירה של אירגון חילוני על אי לימודי ליבה וכדו' מה היו עושים?? ודאי שכל בני התורה ללא יוצא מן הכלל היו יוצאים לרחוב וזועקים על גזירת התורה וכ'ו וכאן?? כל הענין עובר בדממה??? ואולי זה אינו דומה משום ספק סכנה ועוד ועוד... אבל נראה שיש מידי דממה, הנושא מתקבל על כולם, כביכול זה הדבר היחיד שצריך לעשות!!
נשגב מבינתי...!! כל הרופאים מודים שלצעירים אין סכנה כלל אז לא מצאו שום אפשרות אחרת מלבד לסגור את הישיבות והחיידרים??? לא יכולים לעשות כנס של כל העדות ולטכס עצה מה אפשר לעשות?? והרי עיננו הרואות שהנזקים מסגירת הישיבות עולות אלף פעמים יותר מחשש סכנה וזה ברור לכל בר דעת..ומי שיש לו ילדים שרח"ל עזבו את הדרך מחמת כל זה יודה בדבר!! וכי דמם של אלו סמוק יותר??


הזוי הזוי לגמרי מה שאתה כותב!!

קודם כל, מה שאומרים 'לצעירים אין סכנה', זה דברי הבל. ראשית משום שתראה את הנתונים של היום, יש כמות גדולה של מונשמים בגילאים הנעים בין 18-65.
דבר שני, קראתי סיפורים רבים של אנשים צעירים ללא מחלות רקע וכו', שכתבו על מה שהרגישו, ועד כמה נוראה הייתה המחלה הזאת, וכמה צער היא גרמה להם עד היום.

ואינני מבין את הטענה המופרכת שעלתה בפורום הקורונה כבר כמה פעמים, שבעקבות סגירת הישיבות, מצבם הרוחני של חלק מהבחורים התדרדר, וחלק עזבו את הדרך.
כל השומע תצלינה אוזניו, וכי בגלל שסוגרים ישיבה לכמה זמן בחורים מחליטים לעזוב את הדרך?? להתקלקל? זה סימן שיש כאן בעיה שורשית ויסודית בחינוך, וללא קשר לקורונה.
רק מי שנמצא במסגרת הישיבתית שומר על 'הדרך'? לא מתקלקל? הנשמע כדבר הזה? אפשר ללמוד תורה בבית, אפשר להמשיך לקבוע עיתים ולא לסטות מהדרך גם כשלא נמצאים בישיבה. אצלנו בישיבה בזמן שהיתה סגורה, ב"ה אף אחד לא סטה מן הדרך, אדרבה, כולם היו מקושרים לישיבה דרך שיעורים באינטרנט, בטלפון, המשיכו ללמוד ולעשות סדרים בבית.
אז אולי כדאי לחפש ולחקור מהי הבעיה היותר גדולה שבגללה עוזבים את הדרך, ולא לתלות בקורונה.

לא יודע על מה כב' מסתמך אני לא מכיר ולא שמעתי על שום בחור ושום ילד מהציבור שלנו שנכנס לאיזו סכנה מחמת שהותו בישיבה או בחיידר....
אני לא יודע מה כל כך הזוי ...כל מי שמתעסק קצת בבחורי ישיבות יודע ומכיר את המצב ..כנראה לכב' אין עסק כלל בנושא זה..וכל מי שמכיר יודע שהטענה שגם בבית אפשר ללמוד לא מתחילה בכלל!!!!
ובמקום לצעוק על ה"רוצחים" שהולכים בלי מסיכה ...שיתחילו לצעוק על "הרוצחים" שמונעים מתשב"ר ללמוד
וכדברי המדרש בפרשה גדול המחטיאו יותר מן ההורגו!!!!

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 2:22 pm

ועוד דבר חשוב..אני כותב בתור אחד שהיה חולה בקורונה אמנם זה לא נעים (כוונתי לצעירים שאינם בקבוצת סיכון) אבל ממש לא שווה בשביל זה לסגור את הישיבות והחיידרים!!!!

אש משמים
הודעות: 1916
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 07, 2020 2:42 pm

הקורונה ממשיכה להתפשט בעולם הישיבות: הגאון רבי שמעון שפירא, מראשי ישיבת באר יעקב, נמצא היום חיובי לקורונה. רוב תלמידי הישיבה עוברים כעת בדיקת קורונה.

לטענת הבחורים, הגר"ש שפירא שחלה בנגיף, שמר בקפדנות על ההנחיות ואף היה מחלק לבחורים מסכות. רוב הבחורים לא סובלים מתסמינים אך נבדקים כנדרש.

קרוב ל-100 בחורים מעטרת שלמה נדבקו בנגיף, ומימדי ההדבקה שם מזכירים את ההדבקה הגדולה בבית מתתיהו. מאות בחורים נשלחו לבדיקות ורבים סובלים מתסמינים.

גם בישיבת וולפסון הליטאית שפועלת לפי מתווה הקפסולות נמצא בחור מאומת לקורונה.

: בחור משיעור ג' ב'עטרת יוסף' (סורוצקין ב"ב) גם הוא אובחן כחיובי לנגיף.


צריך לזכור שלכל בחור יש אבא אמא סבא וסבתא.
ספק פיקו"נ דוחה כל התורה כולה!

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 2:54 pm

אש משמים כתב:
הקורונה ממשיכה להתפשט בעולם הישיבות: הגאון רבי שמעון שפירא, מראשי ישיבת באר יעקב, נמצא היום חיובי לקורונה. רוב תלמידי הישיבה עוברים כעת בדיקת קורונה.

לטענת הבחורים, הגר"ש שפירא שחלה בנגיף, שמר בקפדנות על ההנחיות ואף היה מחלק לבחורים מסכות. רוב הבחורים לא סובלים מתסמינים אך נבדקים כנדרש.

קרוב ל-100 בחורים מעטרת שלמה נדבקו בנגיף, ומימדי ההדבקה שם מזכירים את ההדבקה הגדולה בבית מתתיהו. מאות בחורים נשלחו לבדיקות ורבים סובלים מתסמינים.

גם בישיבת וולפסון הליטאית שפועלת לפי מתווה הקפסולות נמצא בחור מאומת לקורונה.

: בחור משיעור ג' ב'עטרת יוסף' (סורוצקין ב"ב) גם הוא אובחן כחיובי לנגיף.


צריך לזכור שלכל בחור יש אבא אמא סבא וסבתא.
ספק פיקו"נ דוחה כל התורה כולה!

נו מצוין אז שישארו בישיבה!!!!!!!
הדבר הכי גרוע הוא לסגור ישיבות לפי כל השיטות המחמירות והמקילות!!
וסתם שאלת תם איך יתכן שכל מקום שרבו שם הבדיקות יתרבו "החולים" ומקומות שלא בדקו ממש במקרה כמעט אין "חולים"??

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1390
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' יולי 07, 2020 3:05 pm

דינא דמלכותא דינא פירושו שהם קובעים את הקו שבין אדם לחבירו (כמבואר בשו"ת חת"ס, והוא באמת דברי הרשב"ם בב"ב). דהיינו כמו שאסור לו לאדם לעשות דברים מסוימים בתוך שלו, משום שעלול להזיק לאחרים, וקביעות דבר זה הוא בסוגיא דפ"ב דב"ב. כמו"כ יכולה הממשלה לקבוע את ענייני ההיזק שאסור לו לאדם לעשות בתוך שלו, אם יגרום היזק לאחרים, אע"ג שמדיני היזק לא היה האיש הזה חייב להמנע ממנו.
אמנם דעת רוב פוסקים דלא נאמר דינא דמלכותא דינא בין ישראל לחבירו, שבזה אין לנו אלא דברי התורה. ולכן אין לאיש ישראל שום תביעה על חבירו שלא להסתובב ברחוב או להכנס לביהמ"ד, ואם אחד רוצה להציל את עצמו, שיעשה מה שמוטל עליו לעשות, ולא יטיל על אחרים.
אם היה לנו בי"ד קבוע, אולי היו הם קובעים את הקו בזה, כדי לשמור על הציבור, ולא משום דיני היזק.
אמנם אל לנו להתעלם מדברי הרמ"א שדעתו שגם בין ישראל לישראל יש דין דינא דמלכותא דינא.
ובחו"ל, כאשר הגוים רוצים לשמור על עצמם ולכן קבעו חוקים אלו, הרי ברור שיש בזה משום דינא דמלכותא דינא, שהאדם העושה בתוך שלו, מזיק להגוים אשר מסביבו.

(כ"ז הוא בענין דינא דמלכותא דינא. מדיני מזיק וכדו' לא דיברתי, ותליא בסברת המג"א בסוף סי' שכ"א ועוד. רק כאשר ניסיתי לדבר על הענין בביהמ"ד, צעקו עלי "זה לא דינא דמלכותא אלא חמסנותא דמלכא", ולא נתנו לי לבאר את דברי, ע"כ הבאתי את הדברים כאן)

ישא ברכה
הודעות: 1859
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' יולי 07, 2020 3:10 pm

אני לא מבין על מה אתה מתלונן.
אין מי שסבור שיש בזה סכנה לבחורים או ילדים, אבל הסכנה היא ברורה למבוגרים ולאלו שבסיכון.
וברור שאם תהיה הדבקה חזקה אצל הצעירים, אז לא יהיה ניתן למנוע את ההידבקות גם למבוגרים גם אם ישמרו מאד. (דוגמא מהימים האחרונים ניתן לראות בישיבות שהיתה הדבקה גורפת, כי עם כל השמירה של אנשי הצוות, רבים מהם נדבקו).

אני נמצא בבוקר בכולל סמוך לכוללים של הקהילות שעד לפני כמה ימים צעקו תחת כל עץ רענן (ת"מ), כי הקורנה מתה, ובזו בקול ל'נרווגים' שהם בלי אידשקייט (ציטוט מדויק) וכו' וכו', ובימים האחרונים דממה.. חלקם אפילו התחילו לחבוש מסיכות (בסתר.. סתם) ובכל מקרה, הבוז שהיה קודם נעלם. והסיבה היא פשוטה, שכן לאור הנתונים הנוכחיים, גם אם יש או היה מקום לדעות שונות כיצד צריך להתנהג, כולם מבינים שהמשכיל בעת ההיא ידום, כשרואים שהקורנה איתנו, ואי אפשר לדעת מה ילד יום, אז מבינים שהמציאות היא מורכבת, וההחלטות צריכות להיות מתוך מחשבה עמוקה ומקצועית.

-

לגבי מצב הבחורים.
קודם כל אין ספק שלצערינו כבר כמה שנים טובות שעולם הישיבות זקוק לטיפול שורש. ההפקירות וחוסר הפיקוח מחד, יחד עם חוסר החיבור של בחורים רבים לעבודת ה' וללימוד התורה בצורתו הישיבתית (המסוימת שהתקבעה בשנים האחרונות), יצרו כר פורה לבעיות. לאלו אין מנוס חוץ להתחיל לעשות שינויים מופלגים במבנה של הישיבות. וברוך ה', דברים קורים, גם אם לא בקצב מהיר, ישנה מגמה בישיבות של יותר מחשבה, יותר פיקוח, יותר הוואי, יותר קשר קרוב, יותר שיח פתוח, יותר צוות צעיר שמעודכן בנסיונות הדור, וכו'. זה מתחיל מהישיבות הפחות נחשבות, ומחלחל לאט לאט למעלה, והספינה הכבידה מתחילה לאט לאט לעשות שינויים.

לגבי תקופת הקורנה.
צריך להודות שהיהדות החרדית היא קשת תנועה, היא לא מייצרת פתרונות מהירים, מסיבות של שמרנות מחד, וכבידות המערכת מאידך (עסקונה, חצרות, ושאר מרעין בישין). ולכן יש קושי לתת מענה מהיר למציאות של תקופת הקורנה. מה גם שהיה איזה חלום שזה יעבור בקיץ, ונהיה מאחורי זה. אבל המציאות טפחה על הפנים, ואת זמן קיץ מסיימים הישיבות בחלקם בשן ועין. (למעט מיזם הקפסולות שזוכה להצלחה יוצאת דופן מכל הבחינות, כאשר שמעתי מקרוב, וזו דוגמא טובה להצלחה חרדית).
לגבי הבחורים שעדיין בבית עם מסגרות חלקיות. אני לא בטוח שלכולם המציאות הזו יותר גרועה מהישיבה. הרבה הורים יופתעו מאד אם יקבלו סרט של יום בחיי יקירם בישיבה הקדושה (או לחילופין אם יקבלו סך שעות הלימוד נטו!), ואילו בבית ליד ההורים צריכים להתנהג באופן קצת יותר סביר. אבל אין ספק שצריכים יותר פעילות מקומית, לפתוח קבוצות לימוד קטנות, מקומיות, בכל שכונה ושכונה. עם תכני לימוד מענינים, עם כסף או תוכניות שונות, וכו' וכו'. לאט לאט זה גם נעשה. גם יתד נאמן לא טומן ידו בצלחת ומנסה לעודד כל מיני רעיונות, נקווה שיש בהם תועלת.

וה' יתברך יעזור ונזכה לישועתו במהרה.
נערך לאחרונה על ידי ישא ברכה ב ג' יולי 07, 2020 3:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דורש טוב לעמו
הודעות: 192
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' יולי 07, 2020 3:22 pm

ישא ברכה כתב: (למעט מיזם הקפסולות שזוכה להצלחה יוצאת דופן מכל הבחינות, כאשר שמעתי מקרוב, וזו דוגמא טובה להצלחה חרדית).


בהמשך לדבריו של הרב 'ישא ברכה', קצת נתונים רשמיים על ישיבות ההסדר. מתוך 8116 תלמידים, רק 14 בלבד התגלו כחולי קורונה. כולם למדו במתווה הקפסולות, וב"ה
בזכות זה יכולנו להמשיך את שגרת הלימוד בישיבה.

מנקיי הדעת שבירושלים
הודעות: 85
הצטרף: ה' אפריל 20, 2017 7:56 pm
שם מלא: משה כהן

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי מנקיי הדעת שבירושלים » ג' יולי 07, 2020 3:43 pm

וסתם שאלת תם איך יתכן שכל מקום שרבו שם הבדיקות יתרבו "החולים" ומקומות שלא בדקו ממש במקרה כמעט אין "חולים"??[/quote]

כי החולים בק"ק 'לא נבדקים לא נדבקים' הם רק אלו שכבר נזקקו לסיוע רפואי. חולים אלו נדבקו באורח פלא מאנשים בריאים לחלוטין.

שמחו
הודעות: 272
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי שמחו » ג' יולי 07, 2020 3:46 pm

אי אפשר לדון על הצלחת או אי הצלחת מתווה קפסולות כל עוד הוא נותן מענה רק לאחוזים ספורים מתוך כלל הישיבות.
וביותר, שפתרון הקפסולות נותן מענה רק כשהוא מחזיק לאורך זמן. והנה, אחת הישיבות המפורסמות שהחזיקה במתווה הקפסולות שלחה את כל הבחורים לביתם לשבת [כפי הנראה לא "החזיקו מעמד" סגורים בתוך הישיבה ליותר מחודשיים], וכשחזרו לישיבה [ללא קפסולות] ארעה שם הידבקות המונית.
ובשורה התחתונה: מתווה הקפסולות לא נותן מענה כוללני לבני הישיבות.

מה שיש לדון זה על הנהגת רוב הישיבות שפתחו את היכלי הישיבות תוך שמירה והקפדות מסוימות, ולמרבה הצער בחלק מהישיבות חלה הידבקות גדולה או קטנה, על כך ניתן לדון האם הצר שווה בנזק המלך, האם מאות מקרי ההידבקות שאירעו "שווים" אל מול רבבות תלמידי ששקדו על תלמודם.
בנידון זה לא ניתן לנפנף באי אלו מקרים שעלולים להגיע לפיקוח נפש ר"ל, שהרי זהו "מחיר" שהחברה מוכנה לשלם ע"מ לנהל חיים תקינים, וכמו שהציבור החרדי אינו נמנע מלעשות שימוש בשאר ענפי החיים כמו קניות ובילויים וכו', כך לא נמנע מלפתוח את הישיבות, ומאידך ברור שהדבר המונית דוגמת זו שאירעה בישיבה בב"ב לא תתרחש באופן רגיל אילולי חיי ישיבה שבה "מתקהלים" מאות תלמידים משך שעות רבות.

ההכרעה קשה. רק באתי להעמיד את קוטב הדיון על מכונו.

אש משמים
הודעות: 1916
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 07, 2020 4:35 pm

עליך עיננו כתב:
אש משמים כתב:
הקורונה ממשיכה להתפשט בעולם הישיבות: הגאון רבי שמעון שפירא, מראשי ישיבת באר יעקב, נמצא היום חיובי לקורונה. רוב תלמידי הישיבה עוברים כעת בדיקת קורונה.

לטענת הבחורים, הגר"ש שפירא שחלה בנגיף, שמר בקפדנות על ההנחיות ואף היה מחלק לבחורים מסכות. רוב הבחורים לא סובלים מתסמינים אך נבדקים כנדרש.

קרוב ל-100 בחורים מעטרת שלמה נדבקו בנגיף, ומימדי ההדבקה שם מזכירים את ההדבקה הגדולה בבית מתתיהו. מאות בחורים נשלחו לבדיקות ורבים סובלים מתסמינים.

גם בישיבת וולפסון הליטאית שפועלת לפי מתווה הקפסולות נמצא בחור מאומת לקורונה.

: בחור משיעור ג' ב'עטרת יוסף' (סורוצקין ב"ב) גם הוא אובחן כחיובי לנגיף.


צריך לזכור שלכל בחור יש אבא אמא סבא וסבתא.
ספק פיקו"נ דוחה כל התורה כולה!

נו מצוין אז שישארו בישיבה!!!!!!!
הדבר הכי גרוע הוא לסגור ישיבות לפי כל השיטות המחמירות והמקילות!!
וסתם שאלת תם איך יתכן שכל מקום שרבו שם הבדיקות יתרבו "החולים" ומקומות שלא בדקו ממש במקרה כמעט אין "חולים"??

לא אמרתי האם לסגור ישיבות או לפתוח.
הבאתי נתונים כפי שהם ומקבלי ההחלטות יעשו את שלהם.
באתי רק להזכיר ש'בנפשות' עסקינן גם אם אין ספק פיקו"נ על הבחורים.

הכתב והמכתב
הודעות: 232
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ג' יולי 07, 2020 5:25 pm

יש לי משהו שאני לא מצליח להבין.

הקורונה, לדעת רוב מומחי הבריאות ולהבדיל פוסקי הלכה, כיון שיש לה אחוז של סיכון של חייש נפש או סבל, מוכנים להפוך סדרי עולם כדי למנוע הדבקה.
א. חוקים שהורסים את הכלכלה ומשתקים חצי מדינה מצד המדינה.

ב. הגבלת פעילות בישיבות ותתי''ם כנ''ל וכן מצד חלק נכבד מאוד ממנהיגי הדור שליט''א, שהכריעו כך עם כל הכאב על ביטול תורה וכדו' כיון שההלכה מחייבת לנקוט כל פעולה כדי להמנע מסיכון חיי אדם.

ג. גם מבחינה אישית, רוב אלו שסובבים אותי מקפידים פחות או יותר על ההנחיות, ומוכנים לשלם מחיר של נוחות ולפעמים אף יותר מזה מטעמים הנ''ל, ולמרות שזה כבר נמשך תקופה ממושכת.

ועכשיו שאלתי בפי.
מבחינת אחוז הסיכון והתמותה, ישנו סיכוי של פי 10 ויותר, לקבל מחלות אחרות מסוכנות ומסובכת והורגות, מחמת חוסר הקפדה על דברין אחרים שהם הרבה פחות חיונייים.

כוונתי לסוכרת. אחד מתוך שניים מכל מי שקורא את המודעה הזו, אם הוא לא יקפיד על תזונה בריאת אפי' באופן חלקי, סוכרים בכמויות עוגות וקוגלים ושתיה מתוקה בצריכה בדרך קבע, יהיה חולה סוכרת בגיל 30-60, ומאז חייו ישתנו מהקצה לקצה, הוא יהיה תלוי בתרופות ויתחיל תהליך הרס של הגוף שלו, עיניים, כליות כבד וכו' [להוציא אם יקפיד מאז על דיאטה בלתי אפשרית],

מתוך אלו שיקבלו את המחלה, הרוב יתקצר להם החיים, וחלק יסבלו בשנים שלאחר מכן מבעיות חמורות, וכמובן חלק קטן יותר ימות תוך 10 שנים [אם הגזמתי, נא לבדוק אם מדובר באחוז קטן יותר של קורונה].

ההקפדה על ההנחיות - אפי' לא בצורה הרמטית מורידה ב90 אחוז את הסיכוי לקבל סוכרת, והיא הרבה יותר אפקטבית מבידוד לחולי קורונה. ולעומת זאת, ההקפדה אינה מחייבת סגירת ישיבות או עטיית מסכות. אלא הכנסת מודעות וצמצום שימוש במאכלים מסוכנים.

למה פה זה לא אכפת לאף אחד

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 5:45 pm

ואני מוסיף על שאלת כבודו לכו"ע העישון מזיק בכמה מאות אחוזים יותר מקורונה והרי ידוע שבעולם הישיבות רבו המעשנים בכל מקום.וכאן אין פוצה פה?? מעולם לא העיזו לסגור ישיבה מחמת המעשנים..וכי תאמר שהנזק הוא לא מיידי?? והרי בנפשות עסקינן ומאי שנא נזק מיידי או עתידי ??
ולה' פתרונים..

שייף נפיק
הודעות: 2648
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' יולי 07, 2020 7:24 pm

פשוט לי שחלק מהעונש שנקרא קורונה הוא סתימת הדעת להבין את המצב לאשורו, ובלבול רב כדי שלא יזהרו כדבעי, רק כך ניתן להבין את הדימוי מילתא למעשנים.
וגם את מתנגדי המסכות והוראות הזהירות, וזה מקום קצת לדון לכף זכות.

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 8:00 pm

יסלח לי מר אבל אין זו תשובה ענינית ונכון חלק מהעונש שנקרא קורונה..זה לפטם את האנשים על ידיעות כוזבות מבוקר עד ערב ולהלחיץ כמה שיותר...
למשל לקרוא "חולים" למי שנשוא הנגיף
או למשל להגיד שיש פיקוח נפש ללבוש מסיכה במרחב הציבורי
מה שלא נאמר בשום מדינה בעולם!
אין בזה שום צורך ושום סיבה!
אכן כן זה חלק מהעונש...ירחם ה' עלינו

אש משמים
הודעות: 1916
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 07, 2020 8:28 pm

יש כיום איזה רב שמתיר ללכת בלא מסיכה?

עליך עיננו
הודעות: 140
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' יולי 07, 2020 9:02 pm

אש משמים כתב:יש כיום איזה רב שמתיר ללכת בלא מסיכה?

וודאי בעשרות בתי כנסת לא הולכים בשעת התפילה והלימוד
וכן לולי הפחד מהקנס לא היו הולכים ברחוב... כי אין בזה צורך רק במקומות סגורים בשעה שאדם מדבר עם חבירו יש בזה צורך...אבל שאדם לבד לומד או מתפלל איזה צורך יש בזה??
ועוד לקרוא רוצח למי שאינו שם בתפילת שמו"ע
בעיני ראיתי אברך ת"ח עצום שנרדף אחרי אדם "חסיד" ששואג עליו רוצח על זה שהעיז להתפלל שמו"ע ללא מסיכה!
גם זה בהחלט מעונשי הקורונה..
נראה שאנשים איבדו לגמרי את דעתם!

אש משמים
הודעות: 1916
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 07, 2020 9:26 pm

עליך עיננו כתב:
אש משמים כתב:יש כיום איזה רב שמתיר ללכת בלא מסיכה?

וודאי בעשרות בתי כנסת לא הולכים בשעת התפילה והלימוד
וכן לולי הפחד מהקנס לא היו הולכים ברחוב... כי אין בזה צורך רק במקומות סגורים בשעה שאדם מדבר עם חבירו יש בזה צורך...אבל שאדם לבד לומד או מתפלל איזה צורך יש בזה??
ועוד לקרוא רוצח למי שאינו שם בתפילת שמו"ע
בעיני ראיתי אברך ת"ח עצום שנרדף אחרי אדם "חסיד" ששואג עליו רוצח על זה שהעיז להתפלל שמו"ע ללא מסיכה!
גם זה בהחלט מעונשי הקורונה..
נראה שאנשים איבדו לגמרי את דעתם!

לא ראיתי שם של רב בהודעתך.

ונתנו ידידים
הודעות: 742
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' יולי 07, 2020 10:09 pm

הכתב והמכתב כתב:יש לי משהו שאני לא מצליח להבין.

הקורונה, לדעת רוב מומחי הבריאות ולהבדיל פוסקי הלכה, כיון שיש לה אחוז של סיכון של חייש נפש או סבל, מוכנים להפוך סדרי עולם כדי למנוע הדבקה.
א. חוקים שהורסים את הכלכלה ומשתקים חצי מדינה מצד המדינה.

ב. הגבלת פעילות בישיבות ותתי''ם כנ''ל וכן מצד חלק נכבד מאוד ממנהיגי הדור שליט''א, שהכריעו כך עם כל הכאב על ביטול תורה וכדו' כיון שההלכה מחייבת לנקוט כל פעולה כדי להמנע מסיכון חיי אדם.

ג. גם מבחינה אישית, רוב אלו שסובבים אותי מקפידים פחות או יותר על ההנחיות, ומוכנים לשלם מחיר של נוחות ולפעמים אף יותר מזה מטעמים הנ''ל, ולמרות שזה כבר נמשך תקופה ממושכת.

ועכשיו שאלתי בפי.
מבחינת אחוז הסיכון והתמותה, ישנו סיכוי של פי 10 ויותר, לקבל מחלות אחרות מסוכנות ומסובכת והורגות, מחמת חוסר הקפדה על דברין אחרים שהם הרבה פחות חיונייים.

כוונתי לסוכרת. אחד מתוך שניים מכל מי שקורא את המודעה הזו, אם הוא לא יקפיד על תזונה בריאת אפי' באופן חלקי, סוכרים בכמויות עוגות וקוגלים ושתיה מתוקה בצריכה בדרך קבע, יהיה חולה סוכרת בגיל 30-60, ומאז חייו ישתנו מהקצה לקצה, הוא יהיה תלוי בתרופות ויתחיל תהליך הרס של הגוף שלו, עיניים, כליות כבד וכו' [להוציא אם יקפיד מאז על דיאטה בלתי אפשרית],

מתוך אלו שיקבלו את המחלה, הרוב יתקצר להם החיים, וחלק יסבלו בשנים שלאחר מכן מבעיות חמורות, וכמובן חלק קטן יותר ימות תוך 10 שנים [אם הגזמתי, נא לבדוק אם מדובר באחוז קטן יותר של קורונה].

ההקפדה על ההנחיות - אפי' לא בצורה הרמטית מורידה ב90 אחוז את הסיכוי לקבל סוכרת, והיא הרבה יותר אפקטבית מבידוד לחולי קורונה. ולעומת זאת, ההקפדה אינה מחייבת סגירת ישיבות או עטיית מסכות. אלא הכנסת מודעות וצמצום שימוש במאכלים מסוכנים.

למה פה זה לא אכפת לאף אחד

יש בדבריך דברים המעוררים תשומת הלב, וכמה פעמים חשבתי לעצמי שיתכן שההתעוררות של הזהירות לקורונה יעורר בנו זהירות גם לשאר דברים המסכנים וכמו לדוגמא איך עוברים את הכביש.
אמנם כעיקרון החילוק הוא פשוט, בכל שאר הדברים הסיכון הוא פרטי זה לא תלוי בהנהגת הכלל כל מי שמעשן מסכן את חיי עצמו (וגם קצת את המסובבים אותו אבל הם יכולים להזהר מזה), מי שלא אוכל בריא מסכן את עצמו ודמו בראשו ולא את הכלל, כאן הוא ענין כללי הזהירות מציל את הכלל ואי הזהירות מסכן את הכלל ולכן הענין הוא הרבה יותר חמור כי יותר צריך האדם להזהר שלא יזיק משלא יוזק (ובמקרה דינן חלק מהזהירות שלא יזיק הוא עי"ז שנזהר לא יוזק). והוא גם סיבה שהתקנות לזה חייבים להיות באופן כללי שיעשו חוקים וכללי התנהגות.
עוד הבדל גדול יש שכאן החשש הוא מיידי, בכל יום ויום יש סכנה וחשש התדבקות, וזה אינו כמו עישון ואכילת סוכר שהכל מודים שמפעם או שתיים לא יוזק וכל הבעיה הוא ההתמכרות והכרוניות, ולכן קשה לעשות צעקה ע"ז, אם כי בודאי חייב אדם להזהר גם בדברים האלו ללא ספק.

דרומי
הודעות: 6388
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 07, 2020 10:20 pm

לאחר כמה חדשים הוכח שזו נאיביות מסויימת לחשוב שאם אדם פרטי ייזהר יותר הוא יציל את הכלל.

הכלל עושה מה שהוא רוצה (בפרט כשיש 'מנהיגים' שמזלזלים בכל הענין מסיבות לא ברורות והציבור כולו מושפע מהם), ופעולות קטנות ופרטיות של אדם זה או אחר אינן משפיעות כמעט.

אני מודה שבהתחלה חשבתי אחרת, כי היה נראה לי שזה לזמן קצר יותר. כשמדובר על זמן ארוך וממושך אין כמעט משמעות לפעולה קטנה אחת.

ולא באתי לקרר חלילה, אלא להדגיש שחייבים לשמור על איזון מסויים. ולפעמים המתח המתמיד גורם לנזק גדול, וכגון מי שרגיל לעשות 'הליכה' באויר הצח ועכשיו נמנע מזה בגלל המסכות או שחושש להתקרב לאנשים וכו', וזה נזק ודאי לגוף ולנפש, ה"י.

ואין שמחה כהתרת הספיקות, וה' יאיר עינינו ויסיר מאתנו יגון ואנחה ונזכה לעבדו בשמחה ובבריאות.
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ג' יולי 07, 2020 10:34 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

ונתנו ידידים
הודעות: 742
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' יולי 07, 2020 10:32 pm

עליך עיננו כתב:ועוד דבר חשוב..אני כותב בתור אחד שהיה חולה בקורונה אמנם זה לא נעים (כוונתי לצעירים שאינם בקבוצת סיכון) אבל ממש לא שווה בשביל זה לסגור את הישיבות והחיידרים!!!!

ברוך המקום ששמר אותך, אם כי אין להשוות חוליו של א לשל השני ותודה לבורא על שלך.
איני חושב שיש מישהו שיאמר שרק בשביל הקושי שבהחולי יסגרו את כל הישיבות, הטיעון הזה הוא כנספח על עיקר הטיעון של הסכנה הרוחפת על אלו שבקבוצת הסיכון.

נוטר הכרמים
הודעות: 7154
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יולי 07, 2020 10:58 pm

ב"ה, אני די מצליח להתאפק מלהעלות את מחשבותיי למקרא דברים בנושא.
הויכוח חסר תוחלת, ואין לי הרבה מה לחדש.

בימים האחרונים מתחדדת אצלי ביקורת חזקה על כולם כולל כולם, ז"א גם על בני חוגי וסביבתי.

מחד גיסא, הפחדות ותחזיות שונות, ובעיקר תובנה כאילו הכל בידך, האזרח הקטן. עטית מסכה, שמרת על הכללים,
ואפילו הערת לחברך והלשנת עליו, נצלת, והצלת את העולם כולו!!

ומאידך, הכחשת הקורונה, עימות בלתי פוסק עם המימסד ומייצגיו, התרסה ו'גירא בעיניך', ואוירת חוסר התחשבות.
[וגם התמקדות מוגזמת בביקורת (מוצדקת בחלקה) על אי פתיחת / סגירת ישיבות].

ובתווך, אני מרגיש שכולם מפספסים כאן את ראיית המציאות נכוחה ואת האמונה התמימה הפשוטה.

הרי בסופו של דבר, יש כאן נגיף פצפון שהקב"ה משתמש אתו להראות לעולם, ולכולנו, את אפסיותם,
את חוסר היכולות להתמודד ולנצח, לגלות את הנוסחא ולצלוח.

כל מי שעינו לא טחה מראות נוכח שקשה למצוא את המשוואה,
הימים נוקפים, ומי שלא מתכחש למציאות, יודה על האמת, עד כמה התעמולה מזייפת ואינה מתכתבת עם הנראה לעין.

ומאידך, למה להתעלם ממצוקתן של ישראל?
מהתקופה הקשה והשלכות הקורונה, הגשמיות והרוחניות גם יחד.
למה להיות אכזרי ולומר אך מקרה הוא...

לדאבוני, איני מוצא בשום עיתון חרדי את הכותרת 'קראו אל אלקים בחזקה,
אולי יחוס עם עני ואביון אולי ירחם'.

שומע ומשמיע
הודעות: 2544
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יולי 07, 2020 11:13 pm

אני מרגיש שחלק מהבעיה זה שגם העמידה בתפילה קשה, כי לאף אחר לא ברור עד כמה הבעיה גדולה ומאיזה מ'מעמקים' אנו קוראים.

נוטר הכרמים
הודעות: 7154
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יולי 07, 2020 11:16 pm

שומע ומשמיע כתב:אני מרגיש שחלק מהבעיה זה שגם העמידה בתפילה קשה, כי לאף אחר לא ברור עד כמה הבעיה גדולה ומאיזה מ'מעמקים' אנו קוראים.

מדוע? בינתיים, לכל הדעות המצב אנוש, אלו בגלל הסיכון הממשי לאלפי חולים וכו' וכו', פיקו"נ ממש,
ואלו בגלל המצב הרוחני הנצפה בשטח בכל הרובדים כמעט.
אין זאת אלא "תמהון לבב', ונסיון קשה של עקבתא דמשיחא,
לא לשוב אל ד'.

שומע ומשמיע
הודעות: 2544
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יולי 07, 2020 11:19 pm

נוטר הכרמים כתב:
שומע ומשמיע כתב:אני מרגיש שחלק מהבעיה זה שגם העמידה בתפילה קשה, כי לאף אחר לא ברור עד כמה הבעיה גדולה ומאיזה מ'מעמקים' אנו קוראים.

מדוע? בינתיים, לכל הדעות המצב אנוש, אלו בגלל הסיכון הממשי לאלפי חולים וכו' וכו', פיקו"נ ממש,
ואלו בגלל המצב הרוחני הנצפה בשטח בכל הרובדים כמעט.
אין זאת אלא "תמהון לבב', ונסיון קשה של עקבתא דמשיחא,
לא לשוב אל ד'.

צודק צריך להתחזק בזה. התכוונתי שבד"כ עומדת לפניך בבירור הבעיה והיא גורמת לך לזעוק.
כאן המציאות מטושטשת ומבלבלת וצריך באמת להתחזק בזה 'מעצמו'.

אני מדבר על תפילה לא על תשובה.
תפילה מחייבת לבקש משהו מסוים.

אש משמים
הודעות: 1916
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יולי 07, 2020 11:20 pm

נוטר הכרמים כתב:ב"ה, אני די מצליח להתאפק מלהעלות את מחשבותיי למקרא דברים בנושא.
......
..........
לדאבוני, איני מוצא בשום עיתון חרדי את הכותרת 'קראו אל אלקים בחזקה,
אולי יחוס עם עני ואביון אולי ירחם'.

למה לחפש בעיתונים?
ארון הספרים היהודי רחב מספיק ובו תמצא דעת ה'.

נוטר הכרמים
הודעות: 7154
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יולי 07, 2020 11:25 pm

אש משמים כתב:
נוטר הכרמים כתב:ב"ה, אני די מצליח להתאפק מלהעלות את מחשבותיי למקרא דברים בנושא.
......
..........
לדאבוני, איני מוצא בשום עיתון חרדי את הכותרת 'קראו אל אלקים בחזקה,
אולי יחוס עם עני ואביון אולי ירחם'.

למה לחפש בעיתונים?
ארון הספרים היהודי רחב מספיק ובו תמצא דעת ה'.

לפעמים ניכרת כאן תופעה של תוקפנות מיותרת.
למה לחפש בעיתונים?
כולנו יודעים מה התרחש בשלושים וחמש שנה האחרונות בגלל העיתונים
ובשביל לשלוט על מה שכתוב בהם.
לא בקשתי עזרה אישית כיצד אצליח לכיון בתפילה,
הבעתי צער ותיסכול על האוירה הציבורית חסרת האמונה וההכנעה כלפי שמיא.

האם ארון הספרים נותן את האוירה בציבור?

זנב לאריות
הודעות: 221
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי זנב לאריות » ג' יולי 07, 2020 11:28 pm

הכתב והמכתב כתב:יש לי משהו שאני לא מצליח להבין.

....
כוונתי לסוכרת. אחד מתוך שניים מכל מי שקורא את המודעה הזו, אם הוא לא יקפיד על תזונה בריאת אפי' באופן חלקי, סוכרים בכמויות עוגות וקוגלים ושתיה מתוקה בצריכה בדרך קבע, יהיה חולה סוכרת בגיל 30-60, ומאז חייו ישתנו מהקצה לקצה, הוא יהיה תלוי בתרופות ויתחיל תהליך הרס של הגוף שלו, עיניים, כליות כבד וכו' [להוציא אם יקפיד מאז על דיאטה בלתי אפשרית],

מתוך אלו שיקבלו את המחלה, הרוב יתקצר להם החיים, וחלק יסבלו בשנים שלאחר מכן מבעיות חמורות, וכמובן חלק קטן יותר ימות תוך 10 שנים [אם הגזמתי, נא לבדוק אם מדובר באחוז קטן יותר של קורונה].

ההקפדה על ההנחיות - אפי' לא בצורה הרמטית מורידה ב90 אחוז את הסיכוי לקבל סוכרת, והיא הרבה יותר אפקטבית מבידוד לחולי קורונה. ולעומת זאת, ההקפדה אינה מחייבת סגירת ישיבות או עטיית מסכות. אלא הכנסת מודעות וצמצום שימוש במאכלים מסוכנים.

למה פה זה לא אכפת לאף אחד


שלא להפחיד את הציבור יותר מידי, מתוך ויקיפידיה
הסוכרת היא בין המחלות הנפוצות בעולם, ושיעור התחלואה בה נמצא בעלייה מתמדת. בישראל יש כ-458,769 חולים מאובחנים בסוכרת והמהווים 6.5% מהאוכלוסייה (2012)[8]. ישנם בהערכה עוד כ-100 אלף חולים שאינם מאובחנים ובסך הכל כ-7.6%-8.8% מהאוכלוסייה.
זה 7-8% לא 50%.

שומע ומשמיע
הודעות: 2544
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יולי 07, 2020 11:30 pm

רוב האוכלוסיה לא בוגרת, השאלה היא כמה אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת חולה בזה.

זנב לאריות
הודעות: 221
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי זנב לאריות » ג' יולי 07, 2020 11:34 pm

שומע ומשמיע כתב:רוב האוכלוסיה לא בוגרת, השאלה היא כמה אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת חולה בזה.

אתה מדבר על הקורונה או על הדוגמא שהביאו מסכרת

שומע ומשמיע
הודעות: 2544
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יולי 07, 2020 11:36 pm

זנב לאריות כתב:
שומע ומשמיע כתב:רוב האוכלוסיה לא בוגרת, השאלה היא כמה אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת חולה בזה.

אתה מדבר על הקורונה או על הדוגמא שהביאו מסכרת

סוכרת
ממה שהבנתי מדובר על כשליש מהאכולוסיה שמעל גיל 65.

זנב לאריות
הודעות: 221
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי זנב לאריות » ג' יולי 07, 2020 11:41 pm

שומע ומשמיע כתב:
זנב לאריות כתב:
שומע ומשמיע כתב:רוב האוכלוסיה לא בוגרת, השאלה היא כמה אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת חולה בזה.

אתה מדבר על הקורונה או על הדוגמא שהביאו מסכרת

סוכרת
ממה שהבנתי מדובר על כשליש מהאכולוסיה שמעל גיל 65.

גם זה מויקי'
כ-10% מהחולים במחלה סובלים מסוכרת מסוג 1, הדורשת טיפול באמצעות אינסולין וכ-90% מסוכרת מסוג 2, שמטופלת באמצעים שונים לפי הצורך (תזונה, ספורט, תרופות ואינסולין). סוכרת מסוג 1 מופיעה לרוב לפני גיל 30 בעוד שכיחות הסוכרת מסוג 2 עולה עם הגיל וכ-15% מבני 70+ לוקים בה.

בכל מקרה זה לא 50%, מ"מ אין כ"כ נפק"מ לדיון באשכול הזה.

אש משמים
הודעות: 1916
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: סגירת היכלי התורה והתפלה

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יולי 08, 2020 12:09 am

נוטר הכרמים כתב:
אש משמים כתב:
נוטר הכרמים כתב:ב"ה, אני די מצליח להתאפק מלהעלות את מחשבותיי למקרא דברים בנושא.
......
..........
לדאבוני, איני מוצא בשום עיתון חרדי את הכותרת 'קראו אל אלקים בחזקה,
אולי יחוס עם עני ואביון אולי ירחם'.

למה לחפש בעיתונים?
ארון הספרים היהודי רחב מספיק ובו תמצא דעת ה'.

לפעמים ניכרת כאן תופעה של תוקפנות מיותרת.
למה לחפש בעיתונים?
כולנו יודעים מה התרחש בשלושים וחמש שנה האחרונות בגלל העיתונים
ובשביל לשלוט על מה שכתוב בהם.
לא בקשתי עזרה אישית כיצד אצליח לכיון בתפילה,
הבעתי צער ותיסכול על האוירה הציבורית חסרת האמונה וההכנעה כלפי שמיא.

האם ארון הספרים נותן את האוירה בציבור?

לא היה בכוונתי לתקוף ח"ו את כבודו.
אני פשוט נושא ע"ג מטען גדול של בוז כלפי כל העיתונים וצריך לפרוק קצת מדי פעם.


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים