מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

יהי רצון מלפני אבינו שבשמים לרחם ועלינו ועל פליטתינו ולמנוע משחית ומגפה - מעלינו ומעל כל בית ישראל ונאמר אמן
אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה, המקום ירחם עליהם ועלינו ויוציאם ויוציאנו מצרה לרווחה השתא בעגלא ובזמן קריב
מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ב' אוקטובר 12, 2020 12:24 pm

איש הגבעה כתב:
ידידיה כתב:אם מוטל עליך להרחיקם מהזקנים, האם כבר סידרת את זה?


ראשית, זה לא כזה מסובך.
שנית. היום שמעתי גישה של אדמו"ר מפורסם שאמר כך. בסוף כולם ללא יוצא מן הכלל (למעט אלו שנעולים בבית כפשוטו ממש, ולא יוצאים לשום מקום) ידבקו, וממילא מי שהוא בעל סיכון גבוה בוודאי יעשה ישתדלות לא להכניס עצמו לסכנה, אבל השאר איננו יכולים להפסיק את מרוצת חיינו הרוחניים מחמת זה, שהרי בין כה ידבקו.


איני יודע מנין הטענה על בסוף יידבקו כולם? בינתיים אחרי רוב שנה יש כ 290,000 מאומתים בישראל (אפילו נניח שיש כפול מאומתים שלא זוהו עדיין), והקצב ירד אחרי הסגרים של המדינה, כך שהרוב הגדול לא יידבק בעז״ה.

בנוסף פורסם באתר מדעי חשוב הכתבה הבאה (מובאת כאן רק הכותרת) -

מודל חישובי שנעשה על אוכלוסיית בריטניה מראה שאין שום תרחיש מעשי שיאפשר להדביק רק אנשים צעירים ובריאים בנגיף הקורונה, בלי להביא לקריסה של מערכות הבריאות (כלומר חיסון עדר).

אז צריך לתת לרופאים לחוות דעה, אותם שמאכילים ביוה״כ על פיהם.

בכלל חבל שהמדינה התערבה בזה ולא הניחה את זה רק לאפדימיולוגים לנהל, כך היינו נמנעים מהדעות של הקנאים לא להקשיב להנחיות מחמת טענות של ציונות ומדינה, ויותר היו מקשיבים ופחות היו נדבקים. פתאום זה הפך פוליטי, דבר שבעיקרו הוא עניין רפואי בכלל.

דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוקטובר 12, 2020 12:32 pm

בלי קשר לקנאים, במדה רבה כשהממשלה תשחרר קצת יותר את הציבור ותתן לכל אחד להבין שזה על אחריותו האישית - יש סיכוי שישתדלו ויתאמצו יותר.

כרגע המצב הוא שחלק גדול מהציבור מרגישים 'חנוקים' בהגבלות הממשלה, והרגש הטבעי הוא פריקת כל עול של אחריות אישית פשוטה.

במקום שהאדם יחשוב באמת כיצד הוא יכול להתגונן ולהגן על משפחתו, הוא נגרר למחשבות של התחכמויות כנגד המשטרה ומה יענה לשוטר כשישאל אותו להיכן הוא נוסע וכדומה.

תנו יותר אימון בציבור, והציבור יתן יותר אימון בכם.

בברכה המשולשת
הודעות: 14139
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 12, 2020 12:45 pm

מאיר נפתלי כתב:
איש הגבעה כתב:
ידידיה כתב:אם מוטל עליך להרחיקם מהזקנים, האם כבר סידרת את זה?


ראשית, זה לא כזה מסובך.
שנית. היום שמעתי גישה של אדמו"ר מפורסם שאמר כך. בסוף כולם ללא יוצא מן הכלל (למעט אלו שנעולים בבית כפשוטו ממש, ולא יוצאים לשום מקום) ידבקו, וממילא מי שהוא בעל סיכון גבוה בוודאי יעשה ישתדלות לא להכניס עצמו לסכנה, אבל השאר איננו יכולים להפסיק את מרוצת חיינו הרוחניים מחמת זה, שהרי בין כה ידבקו.


איני יודע מנין הטענה על בסוף יידבקו כולם? בינתיים אחרי רוב שנה יש כ 290,000 מאומתים בישראל (אפילו נניח שיש כפול מאומתים שלא זוהו עדיין), והקצב ירד אחרי הסגרים של המדינה, כך שהרוב הגדול לא יידבק בעז״ה.

בנוסף פורסם באתר מדעי חשוב הכתבה הבאה (מובאת כאן רק הכותרת) -

מודל חישובי שנעשה על אוכלוסיית בריטניה מראה שאין שום תרחיש מעשי שיאפשר להדביק רק אנשים צעירים ובריאים בנגיף הקורונה, בלי להביא לקריסה של מערכות הבריאות (כלומר חיסון עדר).

אז צריך לתת לרופאים לחוות דעה, אותם שמאכילים ביוה״כ על פיהם.

בכלל חבל שהמדינה התערבה בזה ולא הניחה את זה רק לאפדימיולוגים לנהל, כך היינו נמנעים מהדעות של הקנאים לא להקשיב להנחיות מחמת טענות של ציונות ומדינה, ויותר היו מקשיבים ופחות היו נדבקים. פתאום זה הפך פוליטי, דבר שבעיקרו הוא עניין רפואי בכלל.


א. כבר הבאתי כאן מדבריהם של אפדימיולוגים ומומחים חשובים לא פחות מאלו שציטט כתר"ה שליט"א, שכתבו הפוך.
ב. סגר, למשל, הוא שאלה מקצועית הנוגעת גם להיבטי פקו"נ משמעותיים וכבדים בבריאות הנפש, בכלכלה, בתחומי רפואה אחרים ובעוד נושאים רבים. והכל כפי שכבר נכב"ב. מה חזית לסמוך רק על רופאים, וגם שם רק רופאים מסויימים?

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ב' אוקטובר 12, 2020 1:08 pm

אכן בקשר לסגר - אלפי אפדימיולוגים חתמו על עצומה לממשלות העולם להימנע מסגר כללי, אך כמדומני אף לא אחד טען ש׳בסוף כולם יידבקו׳, דיברו על סגרים יותר מקומיים סגר נושם או פתרונות אחרים.

טענת בסוף כולם יידבקו שלא מגובה רפואית, היא טענה קלת דעת של אנשים שלא מבינים, שמתעצלים או קשה להם לשמור על ההנחיות. ככה מרשים לעצמם להסתובב ואולי חלילה להרוג מישהו. לא מאמין שהאדמו״ר ההוא חושב ככה.

זה נכון שסגר יש לו השלכות כבדות מאד בשלל היבטים, אבל צריך לדון לפי עובדות, ולא להפריח סיסמאות לחלל האויר. וכבר אמרו חז״ל בפרק הכונס בשעת הדבר כנס. ועל זה נאמר חבי כמעט רגע עד יעבור זעם.

עזריאל ברגר
הודעות: 12985
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 12, 2020 1:18 pm

מאיר נפתלי כתב:אז צריך לתת לרופאים לחוות דעה, אותם שמאכילים ביוה״כ על פיהם.
בכלל חבל שהמדינה התערבה בזה ולא הניחה את זה רק לאפדימיולוגים לנהל...

אכי"ר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14139
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 12, 2020 1:24 pm

מאיר נפתלי כתב:אכן בקשר לסגר - אלפי אפדימיולוגים חתמו על עצומה לממשלות העולם להימנע מסגר כללי, אך כמדומני אף לא אחד טען ש׳בסוף כולם יידבקו׳, דיברו על סגרים יותר מקומיים סגר נושם או פתרונות אחרים.

טענת בסוף כולם יידבקו שלא מגובה רפואית, היא טענה קלת דעת של אנשים שלא מבינים, שמתעצלים או קשה להם לשמור על ההנחיות. ככה מרשים לעצמם להסתובב ואולי חלילה להרוג מישהו. לא מאמין שהאדמו״ר ההוא חושב ככה.

זה נכון שסגר יש לו השלכות כבדות מאד בשלל היבטים, אבל צריך לדון לפי עובדות, ולא להפריח סיסמאות לחלל האויר. וכבר אמרו חז״ל בפרק הכונס בשעת הדבר כנס. ועל זה נאמר חבי כמעט רגע עד יעבור זעם.


הרי הבאתי בעבר בהרחבה את מה שאמרו יוזמי העצומה- לפתוח את כל מערכות החינוך, את העסקים וכו', ולשמור על האוכלוסיות בסיכון עד שיושג חיסון עדר.
על הסיכונים בסגר לא הפרחתי סיסמאות, אלא הבאתי בעבר מאמרים ומחקרים בנושא, המבהירים היטב את הסיכונים הגדולים בסגר, העולים על הסיכון מהקורונה.

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ב' אוקטובר 12, 2020 2:11 pm

הפרחת הסיסמאות לא כוונה אליך אלא לטענה שכולם בסוף יידבקו שמישהו טען כאן.

בקשר לחיסון עדר, הרי הבאתי מאמר של חוקרים מכובדים שטוען שזה לא ריאלי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14139
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 12, 2020 3:43 pm

מאיר נפתלי כתב: הפרחת הסיסמאות לא כוונה אליך אלא לטענה שכולם בסוף יידבקו שמישהו טען כאן.

בקשר לחיסון עדר, הרי הבאתי מאמר של חוקרים מכובדים שטוען שזה לא ריאלי.


ייש"כ על ההבהרה.
ולגבי חיסון עדר- הבאתי מאמר של חוקרים מכובדים לא פחות שלא רק שזה ריאלי אלא הכרחי.
ומאי איכא למימר- שנחלקו בזה המומחים.
וממילא, לענ"ד מוטל על כל אדם לבדוק ולעיין ולהגיע למסקנה בעצמו.

אש משמים
הודעות: 2463
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אש משמים » ב' אוקטובר 12, 2020 4:43 pm

בברכה המשולשת כתב:
מאיר נפתלי כתב: הפרחת הסיסמאות לא כוונה אליך אלא לטענה שכולם בסוף יידבקו שמישהו טען כאן.

בקשר לחיסון עדר, הרי הבאתי מאמר של חוקרים מכובדים שטוען שזה לא ריאלי.


ייש"כ על ההבהרה.
ולגבי חיסון עדר- הבאתי מאמר של חוקרים מכובדים לא פחות שלא רק שזה ריאלי אלא הכרחי.
ומאי איכא למימר- שנחלקו בזה המומחים.
וממילא, לענ"ד מוטל על כל אדם לבדוק ולעיין ולהגיע למסקנה בעצמו.

כבוד הרב 'בברכה משולשת'. לא נראה לי שיש מקום עדיין לכל המאמרים והמחקרים בענין הקורונה או חיסון עדר. המציאות הוכיחה מעל לכל ספק שאין שום אפשרות של הדבקה המונית. מערכת הבריאות היתה על סף קריסה (בחלק מבתי החולים כיום אין אפשרות לתת טיפול נשימתי לכולם!!) אם לא בתחילתה של קריסה. יודע אני מכלי ראשון על אנשים שמתים מחוסר צוות או יכולת טיפול. המצב ממש קטסטרופלי!
הנזק הענק שקרה בישראל עכ"פ חלקו הגדול, מכך שאנשים בדקו נתונים ומחקרים לבד והגיעו לתוצאות אחרות, לא ניתן לטפל בבעיה ציבורית כאשר כל אחד בודק ועושה מה שרוצה א. כי צורת הטיפול שקובעת המדינה היא ע"פ הזרמת כספים ומשאבים שמועברים לגופים מסוימים וכדו'. ב. כי לצערינו לא כולם כשירים לבדוק נתונים ולהגיע לתוצאות ראויות.

אור עולם
הודעות: 1354
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אור עולם » ב' אוקטובר 12, 2020 4:49 pm

אש משמים כתב:מערכת הבריאות היתה על סף קריסה (בחלק מבתי החולים כיום אין אפשרות לתת טיפול נשימתי לכולם!!) אם לא בתחילתה של קריסה. יודע אני מכלי ראשון על אנשים שמתים מחוסר צוות או יכולת טיפול. המצב ממש קטסטרופלי!

ע"פ פרסומי בתי החולים (ובניגוד להודעות משה"ב) התפוסה לא עלתה על 90% במקרי הקיצוניים ביותר! לעומת זאת בכל שנה המחלקות הפנימיות קורסות בעונת החורף ועומדות על תפוסה ממוצעת של 150% וכנ"ל חדרי המיון.
כל מי שהסתובב בבתי חולים בעבר (ולצערי יש לי נסיון בזה) ראה אנשים שמתים מחסור יכולת של המערכת להעניק להם טיפול, לראות קשישים שוכבים במסדרונותאו אפ' בחדרים וגונחים לעזרה ולא מקבלים אותה, מלבד מקרים של מוות כתוצאה מזיהומי בתי חולים - ממוצע 6000 בשנה!, ומלבד מקרים שרופאים עזרו לאנשים למות מפאת העומס ואי תשומת לב של המשפחות (או שאין משפחות) אני אישית מכיר 2 מקרים כאלו!
ומעולם לא עשו ע"ז כ"כ דרמה.

אש משמים
הודעות: 2463
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גזירת תשב"ר בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אש משמים » ב' אוקטובר 12, 2020 5:00 pm

אור עולם כתב:
אש משמים כתב:מערכת הבריאות היתה על סף קריסה (בחלק מבתי החולים כיום אין אפשרות לתת טיפול נשימתי לכולם!!) אם לא בתחילתה של קריסה. יודע אני מכלי ראשון על אנשים שמתים מחוסר צוות או יכולת טיפול. המצב ממש קטסטרופלי!

ע"פ פרסומי בתי החולים (ובניגוד להודעות משה"ב) התפוסה לא עלתה על 90% במקרי הקיצוניים ביותר! לעומת זאת בכל שנה המחלקות הפנימיות קורסות בעונת החורף ועומדות על תפוסה ממוצעת של 150% וכנ"ל חדרי המיון.
כל מי שהסתובב בבתי חולים בעבר (ולצערי יש לי נסיון בזה) ראה אנשים שמתים מחסור יכולת של המערכת להעניק להם טיפול, לראות קשישים שוכבים במסדרונותאו אפ' בחדרים וגונחים לעזרה ולא מקבלים אותה, מלבד מקרים של מוות כתוצאה מזיהומי בתי חולים - ממוצע 6000 בשנה!, ומלבד מקרים שרופאים עזרו לאנשים למות מפאת העומס ואי תשומת לב של המשפחות (או שאין משפחות) אני אישית מכיר 2 מקרים כאלו!
ומעולם לא עשו ע"ז כ"כ דרמה.

לא ממש הבנתי מה אתה רוצה.
אתה סבור שניתן להעמיס על בתי החולים משום שכל השנה יש עומס?
שלא נורא שאנשים מתים כי התמותה מזיהומים גדולה גם ככה?
אני יודע שנפתחות כל הזמן עוד מחלקות קורונה ואתה טוען שאין תפוסה מלאה.

כתבתי את הודעתי (זו והקודמת) ע"פ ידע מהמטפלים בבתי החולים ולא לפי פירסומים של גוף כזה או אחר, כך שרמת האמינות היא מקסימלית.

אור עולם
הודעות: 1354
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אור עולם » ב' אוקטובר 12, 2020 5:10 pm

אסור להעמיס על בתי החולים, ונורא מאד שאנשים מתים.
אבל אסור לעשות דרמה במקום שאין, ומעולם לא סגרו בתי חולים מחמת הזיהומים שבהם, ולא הפסיקו לקבל חולי שפעת מחמת העומס שזה גורם במחלקות והתמותה שזה יוצר.
מחלקות הקורונה נפתחות מכיוון שהן מחלקות שלא היו קיימות עד לאחרונה בניגוד למחלקות פנימיות רגילות.
התפוסה באופן כללי היא פחות מחורף רגיל.
כך שהדרמה מ"קריסת בתי החולים" כפי הנראה אינה במקומה.
כך טוענים מנהלי בתי החולים, שיש עומס, יש צוותים מותשים, אבל לא "קריסה".
ועוד לא דיברנו על ביה"ח בראשל"צ העומד ריק, ולא דיברנו על הצבא שיכול לעזור ולא נותנים לו.

האם יהיה מוגזם לחשוב שיש גורמים פוליטיים שמנסים לעשות הפחדה מוגזמת?

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי עיק » ב' אוקטובר 12, 2020 6:12 pm

אור עולם כתב:אסור להעמיס על בתי החולים, ונורא מאד שאנשים מתים.
אבל אסור לעשות דרמה במקום שאין, ומעולם לא סגרו בתי חולים מחמת הזיהומים שבהם, ולא הפסיקו לקבל חולי שפעת מחמת העומס שזה גורם במחלקות והתמותה שזה יוצר.
מחלקות הקורונה נפתחות מכיוון שהן מחלקות שלא היו קיימות עד לאחרונה בניגוד למחלקות פנימיות רגילות.
התפוסה באופן כללי היא פחות מחורף רגיל.
כך שהדרמה מ"קריסת בתי החולים" כפי הנראה אינה במקומה.
כך טוענים מנהלי בתי החולים, שיש עומס, יש צוותים מותשים, אבל לא "קריסה".
ועוד לא דיברנו על ביה"ח בראשל"צ העומד ריק, ולא דיברנו על הצבא שיכול לעזור ולא נותנים לו.

האם יהיה מוגזם לחשוב שיש גורמים פוליטיים שמנסים לעשות הפחדה מוגזמת?

לא אעיר על כל הפרטים, רק אציין שאחוזי התפוסה הנמוכים כעת הם כי המחלקות מתמלאות כל הזמן ונפתחות חדשות, ולכן החשש מקריסה. בבית חולים רמב"ם בחיפה הצבא *כן* מפעיל מחלקות כבר, מחוסר צוות.
אמנם, נכון הדבר שישנה בעיה בוויסות החולים בין בתי חולים. אך זה אינו מפני שהמחלקות עומדות ריקות.

עזריאל ברגר
הודעות: 12985
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 12, 2020 7:35 pm

אור עולם כתב:האם יהיה מוגזם לחשוב שיש גורמים פוליטיים שמנסים לעשות הפחדה מוגזמת?

חס ושלום!
איך אתה מעיז לפקפק בטוהר כוונותיהם של חברי הכנסת והממשלה?!
וכי יש להם יצר רע?!

אור עולם
הודעות: 1354
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אור עולם » ב' אוקטובר 12, 2020 7:37 pm

עזריאל ברגר כתב:
אור עולם כתב:האם יהיה מוגזם לחשוב שיש גורמים פוליטיים שמנסים לעשות הפחדה מוגזמת?

חס ושלום!
איך אתה מעיז לפקפק בטוהר כוונותיהם של חברי הכנסת והממשלה?!
וכי יש להם יצר רע?!

וודאי, אני חוזר בי מעיקרא, ובפרט לאחר שהוברר לי ע"י מבינים בעניין כי כל הגורמים הפוליטיים המעורבים בעניין נודעים ומוחזקים כדוברי אמת בלבד, ומעולם לא נתפסו ואפ' בשגגה בדבר שקר שיצא מפיהם, בטח לא לצורך פוליטי ח"ו.

אש משמים
הודעות: 2463
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אש משמים » ב' אוקטובר 12, 2020 9:07 pm

אור עולם כתב:אסור להעמיס על בתי החולים, ונורא מאד שאנשים מתים.
אבל אסור לעשות דרמה במקום שאין, ומעולם לא סגרו בתי חולים מחמת הזיהומים שבהם, ולא הפסיקו לקבל חולי שפעת מחמת העומס שזה גורם במחלקות והתמותה שזה יוצר.
מחלקות הקורונה נפתחות מכיוון שהן מחלקות שלא היו קיימות עד לאחרונה בניגוד למחלקות פנימיות רגילות.
התפוסה באופן כללי היא פחות מחורף רגיל.
כך שהדרמה מ"קריסת בתי החולים" כפי הנראה אינה במקומה.
כך טוענים מנהלי בתי החולים, שיש עומס, יש צוותים מותשים, אבל לא "קריסה".
ועוד לא דיברנו על ביה"ח בראשל"צ העומד ריק, ולא דיברנו על הצבא שיכול לעזור ולא נותנים לו.

האם יהיה מוגזם לחשוב שיש גורמים פוליטיים שמנסים לעשות הפחדה מוגזמת?

לא עשיתי שום דרמה בסה"כ הסברתי שא"א להסתמך על מחקרים בזמן שהמציאות טופחת על פנינו.
אם אתה חושב שאתה יודע מה קורה במערכת הרפואית ע"פ פרסומים ושהותך בבתי החולים, אתה פשוט הוזה!
אני כתבתי מעט מאוד מהמידע שאני שומע באוזני מעובדי בתי החולים ללא שום אינטרס ופוליטיקה.
שום הפחדה ושום בטיח. תדבר עם מי שנמצא בפועל במחלקות הקורונה וסביבותיה ואח"כ תבוא לספר מה שמעת, עד אז תרפה מהמקלדת.

אור עולם
הודעות: 1354
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי אור עולם » ב' אוקטובר 12, 2020 9:28 pm

לא אתה עשית דרמה אלא גורמי הממשל השונים, והם מוכחשים שוב ושוב ע"י בתי החולים עצמם.
אם אתה חושב שאני אמור לסמוך על דבריך ולקבל עדות מכלי שני יותר מאשר מה שאני רואה בעצמי, אתה פשוט טועה!

איש הגבעה
הודעות: 238
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני-הוראת מרן הגרח שליטא

הודעהעל ידי איש הגבעה » ה' אוקטובר 15, 2020 8:01 pm

עכשיו שמעתי ממלמד בת"ת מפורסם באחת מערי השדה ששאלו את פי מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א ואמר לקיים לימודים בתלמוד תורה כרגיל- ואכן הלימודים שם בחיידר כרגיל

אשרי הדור שאלו מנהיגיו ולא חוששים מדמיונות הערב רב

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני-הוראת מרן הגרח שליטא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 15, 2020 8:03 pm

איש הגבעה כתב:עכשיו שמעתי ממלמד בת"ת מפורסם באחת מערי השדה ששאלו את פי מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א ואמר לקיים לימודים בתלמוד תורה כרגיל- ואכן הלימודים שם בחיידר כרגיל

אשרי הדור שאלו מנהיגיו ולא חוששים מדמיונות הערב רב

גם כאן בבני ברק יש כמה וכמה חיידרים שלומדים כבר כמה ימים בהוראת הגרח"ק שליט"א.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוקטובר 15, 2020 8:20 pm

כשהמ--- יצא היום בכתבת מחאה על האנטישמיות של מושל נוי יורק שלא הסכים להכניס את המשמר הלאומי בהפגנות השחורים ועכשיו רוצה להכניסם לשכונות החרדיות בשביל אכיפת הנחיות הקורונה זה גם מדמיונות הערב רב? תמיד ידענו שזה מלכות החסד

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 15, 2020 8:37 pm

מישהו יודע מה עם כוללים, מדברים על זה?

איש הגבעה
הודעות: 238
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי איש הגבעה » ה' אוקטובר 15, 2020 8:45 pm

חיים שאול כתב:כשהמ--- יצא היום בכתבת מחאה על האנטישמיות של מושל נוי יורק שלא הסכים להכניס את המשמר הלאומי בהפגנות השחורים ועכשיו רוצה להכניסם לשכונות החרדיות בשביל אכיפת הנחיות הקורונה זה גם מדמיונות הערב רב? תמיד ידענו שזה מלכות החסד

שם זה עשיו שונא ליעקב וכאן זה ערב רב, זה שהיו שנים שהם היו מלכות של חסד, תמיד זה רק היו חלקים מהם, זה לא קשור לעניין דידן.
עכשיו בארה"ב למשל ברור, טראמפ הוא יותר מלכות של חסד (רבני ארה"ב יצאו בהכרזה להצביע לו), והדמקורטים כמושל נוי יורק וחבריו הם שונאי ישראל בלא מובן המילה
נערך לאחרונה על ידי איש הגבעה ב ה' אוקטובר 15, 2020 8:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי יושב סתר » ה' אוקטובר 15, 2020 8:45 pm

photo_2020-10-09_07-03-43.jpg
photo_2020-10-09_07-03-43.jpg (43.57 KiB) נצפה 7505 פעמים
-מודעה-משודרגת.JPG
-מודעה-משודרגת.JPG (218.82 KiB) נצפה 7505 פעמים
photo_2020-10-09_06-55-59.jpg
photo_2020-10-09_06-55-59.jpg (69.87 KiB) נצפה 7505 פעמים

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: גזירת תשב"ר והישיבות הקדושות בעידן הקורונה הגל השני

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוקטובר 16, 2020 8:20 am

בסוף הילדים הללו יצטרכו לחזור לכיתה, ללוח, לגיר. מה יקרה אז?

איך בדיוק הילד הזה, התלמיד הזה, שנמצא עכשיו בדיוק בעיצוב הכי קריטי של חייו, ושהמוח שלו מתחיל להתרגל למסכי צבע ולעולם הווירטואלי, אמור לחזור בעוד זמן כזה או אחר ללוח-כיתה ולגיר? • איך בדיוק הוא יחזור למצב החברתי הקודם, כשכל עולמו ומוחו נכנסים לתחום הווירטואלי? אנשים מבינים בכלל את ההשלכות האלה על החיים?
בסוף הילדים הללו יצטרכו לחזור לכיתה, ללוח, לגיר. מה יקרה אז?


קולו של מנהל התלמוד-תורה שצלצל אליי במהלך חול המועד, היה סדוק משהו. הביטחון העצמי שבדרך כלל מהול בדיבורו הרגוע, נעלם כלא היה. משהו בו השתנה. "אתם חייבים לזעזע את אמות הסיפים", הוא ירה בפרומו לדבריו, שבעבורם טרח לצלצל. "אנשים מתחילים להתרגל לקורונה וזה מזעזע אותי", פתח במונולוג שלו.

המנהל, איש חינוך חב"די זה כמה עשורים טובים, נחרד מהמחשבה שהתחלנו להתרגל למצב הלא-נורמלי שכולנו, כל בני האנוש עלי אדמות, שרויים בו. "איך הזום הפך למשהו נורמלי? איך הפכנו לאדישים כאלה? אתה יודע כמה סכנות עצומות יש במצב החדש – לא רק בריאותית וכלכלית, אלא גם חינוכית? אני לא מומחה בריאות, אני לא גאון כלכלי, אני כן מבין בחינוך ורואה את הסכנות מול העיניים ולא יכול לשתוק".

והוא פירט: "כמעט לכל אדם שמשתמש בטכנולוגיה, לגווניה הרבים, יש הפרעות קשב, ברמה כזו או אחרת, ואין טעם להתכחש לזה. זה חלק מנזקי הטכנולוגיה, לצד מעלותיה. הטכנולוגיה גם תרמה לניוון החשיבה האנושית. אם פעם היינו מתאמצים לאתר רחוב, היום בהקשת מקש אנחנו מתומרנים לשם. אפס חשיבה ומאמץ. וזו כמובן דוגמה קטנה בשביל ההמחשה של ניוון המוח. עכשיו, מה אנחנו מצפים מילד קטן שחצי יום מטפס על הקירות וחצי יום מבלה בלמידה מרחוק?

"איך בדיוק הילד הזה, התלמיד הזה, שנמצא עכשיו בדיוק בעיצוב הכי קריטי של חייו, ושהמוח שלו מתחיל להתרגל למסכי צבע ולעולם הווירטואלי, אמור לחזור בעוד זמן כזה או אחר ללוח-כיתה ולגיר? איך בדיוק הוא יחזור למצב החברתי הקודם, כשכל עולמו ומוחו נכנסים לתחום הווירטואלי? אנשים מבינים בכלל את ההשלכות האלה על החיים של ילדיהם ושלנו?".

מתברר שזה היה רק הפתיח להמשך הנוקב יותר. "ואם זה בפן של הריכוז, מה נאמר על משפחות שבהן יש בעיות פְּנים? כשהתלמיד יוצא לכיתה, הוא חווה עולמות חדשים, אבל כשכל היום הוא בבית, באותה סביבה מאתגרת ולא פשוטה, הוא יוצא חבול, עם נזקים לא פשוטים בכלל, ואני מוצף בפניות. ועוד לא דיברתי על גורמים מזיקים שמנצלים את שהות התלמידים במרחב הווירטואלי, שלעיתים, במקרים כאלה ואחרים, אינו מפוקח דיו, ומחוללים נזקים וד"ל".



ביקשתי מהמנהל המוערך לקחת רגע הפוגה מצרור המידע ששפך לי, כשאני בכלל מחפש איפה להניח את קופסת האתרוג עם חזרתי מבית הכנסת, כלומר מהפרגולה הסמוכה.

מה אתה מציע לעשות, שאלתי בפשטות, מנסה להבין מה אני אמור בדיוק לעשות עם כל המלל שהוא ירה בצרורות, מנסה לחשוב מה אדם מן היישוב אמור לעשות כשזה המצב שכל העולם מתמודד עימו.

"חכה רגע עם הפתרון", ביקש, והמשיך בדבריו: "יש בכל מוסד חינוכי פלח לא קטן של תלמידים הסובלים מבעיות קשב וריכוז. אם עד לקורונה היה להם פתרון כזה או אחר, בדמות מענים חינוכיים וייחודיים, הרי שלאורך כל החודשים האחרונים הכול ירד לטמיון, פשוט צנח. מבעד למסך, או הטלפון, אין שום יכולת אנושית לעקוב אחריהם ולתת להם את תשומת הלב. אין לי תלונה להורים, שמנסים לתמרן בין הצרחות של הקטן לבין התלונות של הגדול. גם הם מתמודדים כמו כולם".



בין דבריו, שלף המנהל נתונים רשמיים, ומהם עולה כי בין 5 ל-10 אחוזים מתלמידי בתי הספר סובלים מהפרעת קשב. "פתאום הורים נאלצים להתמודד עם התופעה הזו ולא מוצאים את עצמם במציאת פתרונות. אין להם צל של מושג איך להעביר כל כך הרבה שעות בבית, לא עם תלמידים רגילים ולא עם בעלי הפרעות קשב, ובפרט כשמדובר במשפחות ברוכות ילדים".

התופעה הזו, לצד תופעות שליליות נוספות, פותחת פערים גדולים וגורמת נזקים עם חשש לאל-חזור. "כשילדים נמצאים בבית שעות על גבי שעות, תקופה כל כך ארוכה, ללא סדר יום ברור, כשהמצב לוט בערפל גם כך וכשההורים משדרים דאגה – אנחנו עלולים לאבד רבים מהם, חלילה וחס", הוא אומר בכאב. "האמן לי שנגעתי רק בקצה הקרחון של הבעיות, ורבות הן בתקופה הזו", הוסיף.

המנהל ביקש לנצל את הבמה ולהודות לכלל הגורמים החינוכיים ובראשם 'אהלי יוסף יצחק ליובאוויטש' שמעניקים תוכן חינוכי רב במצב הקיים ומעשירים את הידע של התלמידים בשלל הפקות מושקעות. "הם עושים עבודה מצוינת שאין לי מספיק מילים כדי להוקיר אותם, אני מדבר על עצם התופעה שכל העולם מתמודד איתה", ביקש להדגיש.



נו, אז מה הפתרון? שאלתי שוב בקוצר רוח.

"אנחנו, בציבור החרדי, היינו צריכים להיות הראשונים בדוגמה חיה לציבור הרחב בישראל. מסיבה פשוטה: דווקא אנחנו, שמבינים את הנזקים החינוכיים העצומים ומודעים להשלכות שלהם, היינו צריכים להילחם על חבישת מסכה והקפדה על ההנחיות ולהוביל לצמצום דרמטי של התחלואה בערים שלנו – שיהפכו לירוקות וייפתחו מחדש. ובמקום זה מה קורה? הערים החרדיות נמצאות בראש רשימת הערים האדומות, ואנה אנו באים? מתלוננים על כל העולם, מאשימים את המבקרים באנטישמיות, לא מביטים לרגע במראה וממשיכים כאילו כלום. למה?!

"הפתרון", המשיך המנהל, "יכול להתחיל מכל אחד ואחת מאיתנו: שימו מסכה, תשמרו על ההנחיות, ותביאו לצמצום התחלואה. אין שום קיצורי דרך. אין שום עיגולי פינות. אין שום מתכון חדשני. רק זו הדרך שתלויה בכל אחד מאיתנו. אחרי שנרד בהיקף התחלואה, נוכל איכשהו לחזור למצב נורמלי ולנסות לתקן קודם כל את הנזקים. דבר אחד בטוח – אסור בשום פנים ואופן להתרגל למצב הזה. זה מצב לא נורמלי! זה מצב לא תקין! מוכרחים לחזור לשגרה הבריאה!".

חורף בריא!
מקור:
https://col.org.il/news/127265
• הטור פורסם השבוע במגזין 'כפר חב"ד'


חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים