מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג פירות נכרים בירושלים

הלכות שמיטת קרקע ושמיטת כספים. מאמרים לעיון והורדה.
ש. ספראי
הודעות: 1699
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי ש. ספראי » ו' ספטמבר 24, 2021 1:46 am

לאחרונה שוחחתי עם כמה תלמידי חזו"א סלבודקא וטענו שאין כזה דבר מנהג ירושלים בפירות נכרים.
להלן קטע מהגרמ"ד והגרמ שטרנבוך.
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (614.9 KiB) נצפה 3360 פעמים

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יהושפט » ו' ספטמבר 24, 2021 9:05 am

ש. ספראי כתב:לאחרונה שוחחתי עם כמה תלמידי חזו"א סלבודקא וטענו שאין כזה דבר מנהג ירושלים בפירות נכרים.
להלן קטע מהגרמ"ד והגרמ שטרנבוך.
‏‏לכידה.PNG

ברור שהיה מנהג בדורות האחרונים, הויכוח מה היה המנהג הקדום לפחות בחלק מהזמן [שגם בזה די ברור שהמנהג היה שאין], וכמה היה תוקפו של המנהג [דהיינו כמה ראו מקום כן להחמיר, ובזה יש ראיות שונות].

בנוגע למהריל"ד, מתשובתו הידועה בענין האתרוגים לחו"ל, תשובה שהיתה בנוגע לאחרים ולא על עצמו, מבואר שממש לא סמך על המנהג שאין קדו"ש בפירות נכרים, ולא הסכים להקל בזה אף לא לענין הוצאת פ"ש לחו"ל.
viewtopic.php?f=74&t=57425

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' ספטמבר 24, 2021 11:27 am

כמדומה בעץ חיים הקודם היה מאמר מקיף בזה

(וחשוב לציין שמנהגי ירושלים נחשבים בעיני תלמידי החזו"א כקליפת השום, כך שלדידם הנידון אם היה מנהג או לא כלל לא תופס מקום)

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יהושפט » ו' ספטמבר 24, 2021 11:34 am

יוצא פוניבז' כתב:כמדומה בעץ חיים הקודם היה מאמר מקיף בזה

(וחשוב לציין שמנהגי ירושלים נחשבים בעיני תלמידי החזו"א כקליפת השום, כך שלדידם הנידון אם היה מנהג או לא כלל לא תופס מקום)

אכן
אבל בנושא הזה ספציפית היה גם ויכוח על המנהג

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי אור עולם » ו' ספטמבר 24, 2021 11:57 am

יוצא פוניבז' כתב:כמדומה בעץ חיים הקודם היה מאמר מקיף בזה

(וחשוב לציין שמנהגי ירושלים נחשבים בעיני תלמידי החזו"א כקליפת השום, כך שלדידם הנידון אם היה מנהג או לא כלל לא תופס מקום)

וע"כ פלא גדול בעיני מה ראה לוח לא"י להכניס לשם קובץ הלכות מהחזו"א וללכת לקבל את הסכמת מרן הגרח"ק שליט"א, ושמא שיקולי מכירות יש כאן ודוק...

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי פלוריש » א' אוקטובר 03, 2021 9:56 am

אריכות בזה יש בסוף ספר מנחת ירושלים (פסקי ה'ישוב הישן' על שמיטה)

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 10:21 am

פלוריש כתב:אריכות בזה יש בסוף ספר מנחת ירושלים (פסקי ה'ישוב הישן' על שמיטה)

אלא שהוא מטבע הדברים ספר חד צדדי, ולא נותן את התמונה השלימה, וכרגיל בפולמוסים מהסוג הזה בכל הצדדים

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי פלוריש » א' אוקטובר 03, 2021 12:12 pm

יהושפט כתב:אלא שהוא מטבע הדברים ספר חד צדדי, ולא נותן את התמונה השלימה, וכרגיל בפולמוסים מהסוג הזה בכל הצדדים

כמובן, אבל הוא מביא מידע שכמדומני לא מובא במאמר של הרב אהרונוב בעץ חיים, וגם מבחין בין מי שהורה להחמיר ובין מי שהחמיר לעצמו, שזו חלוקה שלא כל הכותבים עשו.
אגב, מקור שלא הובא אצל שניהם הוא שבת הארץ, אף שהראי"ה קוק מראה שם פנים בסוגיה גם לשיטת הב"י וגם לשיטת המבי"ט, הוא מסיים שהמנהג הוא כב"י.

יהושפט
הודעות: 862
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 03, 2021 1:42 pm

פלוריש כתב:
יהושפט כתב:אלא שהוא מטבע הדברים ספר חד צדדי, ולא נותן את התמונה השלימה, וכרגיל בפולמוסים מהסוג הזה בכל הצדדים

כמובן, אבל הוא מביא מידע שכמדומני לא מובא במאמר של הרב אהרונוב בעץ חיים, וגם מבחין בין מי שהורה להחמיר ובין מי שהחמיר לעצמו, שזו חלוקה שלא כל הכותבים עשו.
אגב, מקור שלא הובא אצל שניהם הוא שבת הארץ, אף שהראי"ה קוק מראה שם פנים בסוגיה גם לשיטת הב"י וגם לשיטת המבי"ט, הוא מסיים שהמנהג הוא כב"י.

כאמור ברור שבזמן הרב קוק כך היה המנהג, כמדומני שאין על זה ויכוח.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי דרומי » א' אוקטובר 03, 2021 10:16 pm

כמדומני שבירושלים נהגו להקל בפירות נכרים, אבל לאידך המנהג הישן היה להחמיר בענין ירקות שנלקטו בשביעית לאוסרן מדין ספיחין וכדעת הרמב"ם, ורק כשהחמירו בבני ברק לאסור פירות נכרים הוצרכו להקל בירקות שנלקטו בשביעית וד"ל.

ומעתה פלא קצת על אלו שנוקטים כקולי שניהם ולא נוהגים קדו"ש בפירות נכרים וביחד ע"ז משתמשים בירקות שנלקטו בשביעית.

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי עץ הזית » א' אוקטובר 03, 2021 10:17 pm

פלוריש כתב:
יהושפט כתב:אלא שהוא מטבע הדברים ספר חד צדדי, ולא נותן את התמונה השלימה, וכרגיל בפולמוסים מהסוג הזה בכל הצדדים

כמובן, אבל הוא מביא מידע שכמדומני לא מובא במאמר של הרב אהרונוב בעץ חיים, וגם מבחין בין מי שהורה להחמיר ובין מי שהחמיר לעצמו, שזו חלוקה שלא כל הכותבים עשו.
אגב, מקור שלא הובא אצל שניהם הוא שבת הארץ, אף שהראי"ה קוק מראה שם פנים בסוגיה גם לשיטת הב"י וגם לשיטת המבי"ט, הוא מסיים שהמנהג הוא כב"י.

אך הוא מורה שם (עכ"פ לכתחילה) להחמיר ולחשוש גם לשיטת המבי"ט.

משוש דורים
הודעות: 934
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי משוש דורים » ו' אוקטובר 15, 2021 3:42 pm

פשוט שהמנהג בין כלל אנשי ירושלים היה כדעת הב"י, אמנם היו רבים מהיחידים שהחמירו כהמבי"ט, וראה כן בספר בהר יראה, לרבי אליעזר ברגמן, (מתלמידי הגר"א העולים לירושלים), שכתב שצריך להחמיר בשל נכרים דלא כהפאת השלחן. וכמו שהובאה לעיל הנהגת מהריל"ד, וכן נהגו לעצמם רבים וטובים.

EMES
הודעות: 1
הצטרף: ב' אפריל 26, 2021 4:07 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי EMES » ה' אוקטובר 21, 2021 11:31 pm

דרומי כתב:כמדומני שבירושלים נהגו להקל בפירות נכרים, אבל לאידך המנהג הישן היה להחמיר בענין ירקות שנלקטו בשביעית לאוסרן מדין ספיחין וכדעת הרמב"ם, ורק כשהחמירו בבני ברק לאסור פירות נכרים הוצרכו להקל בירקות שנלקטו בשביעית וד"ל.

ומעתה פלא קצת על אלו שנוקטים כקולי שניהם ולא נוהגים קדו"ש בפירות נכרים וביחד ע"ז משתמשים בירקות שנלקטו בשביעית.



אין איסור ספיחין בנכרי לכו''ע ולהדיא מבואר כך ברמב''ם,

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי בתבונה » ו' אוקטובר 22, 2021 10:53 am

מנהג המקום משום לא תתגודדו הוא לא איזה קניין על הקרקע במקום פלוני שהמנהג יהיה כך וכך.
היה פעם קהילה בארץ ישראל עם מנהגים חלקם לקולא וחלקם לחומרא יתכן ונהגו ללבוש תרבוש בשעת התפילה, שם בדרך כלל לא החמירו בפירות שביעית בקרקע של גוי. (זה לפני שהיה בקרקעות הגויים שותפות ישראל - הקניין של שרי העיר שהם ישראל , אותו קניין מוכר של שר העיר שלגבי העירוב)
היום אחרי הקיבוץ גלויות הגדול זו קהילה אחרת לחלוטין, וכיום המנהג של בוגרי הישיבות לנהוג קדושת שביעית ביבול נכרי (על כל פנים ישיבות אשכנזיות לא חסידיות).
(מה גם שמנהג הישוב הישן היה לגבי מצב שונה ששר העיר היה גוי(

יחד נהלל
הודעות: 33
הצטרף: ד' נובמבר 25, 2020 11:44 pm
שם מלא: יוסי3

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יחד נהלל » א' אוקטובר 24, 2021 12:21 am

עיין בספר שר התורה תולדות הגאון מטשבין שמעולם לא החמיר בפירות נכרים בקדושת שביעית. וסתם איני מבין שלכאורה המחמירים בזה מקילים בסחורה בפירות שביעית???? מחמירים בקדושת הפירות ומקילים בסחורתם??? אשמח לביאור הענין.
ב. הג"ר יהודה עדס שליטא סיפר שכשהקים את ישיבתו קול יעקב שאל למרן הגרשז"א אם להחמיר בזה? ואסר עליו משום מוציא לעז על הראשונים שכך נהגו בירושלים.

משוש דורים
הודעות: 934
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי משוש דורים » א' אוקטובר 24, 2021 1:40 am

יחד נהלל כתב:עוסתם איני מבין שלכאורה המחמירים בזה מקילים בסחורה בפירות שביעית???? מחמירים בקדושת הפירות ומקילים בסחורתם??? אשמח לביאור הענין.

יש לזה כמה פתרונות, א. הבלעה או הקפה, כך נהג מהרי"ל דיסקין. ב. להחזו"א מועיל למנות מראש את החנווני לשליח ע"מ שירכוש עבורי תוצרת מהנכרי.
בחוגי בריסק וכו', באמת משתמשים רק בסחורה מחו"ל.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי מעט דבש » א' אוקטובר 24, 2021 3:10 pm

משוש דורים כתב:יש לזה כמה פתרונות, א. הבלעה או הקפה, כך נהג מהרי"ל דיסקין.

הבלעה ניחא, שנותן לו את פירות השביעית במתנה. אבל מה מועיל הקפה?
לכאורה כל ענין ההקפה הוא משום שבקניית הפירות הדמים מתקדשים בקדושת שביעית, וההקפה מועילה שלא יתקדשו, ופותר בזה את הבעיה שלא למסור דמי שביעית למי שלא ינהג בהם קדושה.
אבל מה פותר בזה את איסור סחורה? בהקפה לא נחשב סחורה?

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » א' אוקטובר 24, 2021 8:18 pm

מעט דבש כתב:
משוש דורים כתב:יש לזה כמה פתרונות, א. הבלעה או הקפה, כך נהג מהרי"ל דיסקין.

הבלעה ניחא


לשי' החזו"א [מפי השמועה] גם הבלעה אינה מועילה וכפשטות הסוגיא דסוכה ל"ט ע"א [אך רבו המתירים]

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוקטובר 24, 2021 11:57 pm

יחד נהלל כתב:וסתם איני מבין שלכאורה המחמירים בזה מקילים בסחורה בפירות שביעית???? מחמירים בקדושת הפירות ומקילים בסחורתם??? אשמח לביאור הענין.

כבר כתב המבי"ט שאף שיש קדושת שביעית בפירות נכרים, מכל מקום היתה דעתו להקל שאין איסור סחורה בפירות נכרים, ואולם החזון איש שהחמיר לנהוג קדו"ש בפירות נכרים החמיר גם לאסור סחורה בפירות נכרים.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' אוקטובר 25, 2021 12:21 am

מחולת המחנים כתב:
יחד נהלל כתב:וסתם איני מבין שלכאורה המחמירים בזה מקילים בסחורה בפירות שביעית???? מחמירים בקדושת הפירות ומקילים בסחורתם??? אשמח לביאור הענין.

כבר כתב המבי"ט שאף שיש קדושת שביעית בפירות נכרים, מכל מקום היתה דעתו להקל שאין איסור סחורה בפירות נכרים, ואולם החזון איש שהחמיר לנהוג קדו"ש בפירות נכרים החמיר גם לאסור סחורה בפירות נכרים.


כמדומני לא כתב כן המבי"ט מדעתו אלא מביא כן מהר"ש מצד סברת קאתינא כו' ולא הזכיר זה רק בתשובה אחת אך אולי אני מתבלבל עם מש"כ לגבי ביעור.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' אוקטובר 25, 2021 12:44 am

שמעתי שבגליון 'מבי מדרשא' שי"ל ע"י ביהמ"ד נחלת יעקב בראשות הג"מ צבי מאיר זילברברג שליט"א נדפס לפני כמה שבועות מערכה שלימה בענין קדושת שביעית בפירות נכרים והגם שאין כמעט מה לחדש בנושא מ"מ סודר בסדר נכון.

אשמח אם מישהו יועיל נא בטובו להעלותו

ואני מעתיק הודעה זו מאשכול זה
מחולת המחנים כתב:ומה נעמו דבריו הנמלצים של זך הרעיון רבי יוסף ליס זצ"ל (יוסף דעת עמ' רמ"ז):
ובדורנו זה בפרט בעת האחרונה לבש ענין המחלוקת צורה אחרת שונה לגמרי מכל המחלוקות שהיו בישראל, ואולי שרי לומר שטרם היה כבושם הזה בעולם, והיינו מי שחולק עלי אחת דתו ואינו כלום, דוגמא לזה פיאה נכרית או פירות עכו"ם בשמיטה וכיו"ב, כאלו שמכניסים ראשיהם בין הרים גדולים או מחמת חומרא שנהגו במקום זה רוצים להטיל גם על כל העולם, ענין מפלגה הוא ולא אלו ואלו דא"ח.

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: מנהג פירות נכרים בירושלים

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' אוקטובר 25, 2021 10:30 am

מעט דבש כתב:
משוש דורים כתב:יש לזה כמה פתרונות, א. הבלעה או הקפה, כך נהג מהרי"ל דיסקין.

הבלעה ניחא, שנותן לו את פירות השביעית במתנה. אבל מה מועיל הקפה?
לכאורה כל ענין ההקפה הוא משום שבקניית הפירות הדמים מתקדשים בקדושת שביעית, וההקפה מועילה שלא יתקדשו, ופותר בזה את הבעיה שלא למסור דמי שביעית למי שלא ינהג בהם קדושה.
אבל מה פותר בזה את איסור סחורה? בהקפה לא נחשב סחורה?

באמת שהחשש העיקרי הוא 'מסירת דמי שביעית לע"ה',
[דאיסור סחורה הוא על המוכר, ולא שייך 'לפני עור' כשהמוכר סומך על חכמים המתירים, [וצ"ע להבין השמועה בשם החזו"א ש'אין להם על מי לסמוך']]

ועל זה מועיל ב' העצות הנ"ל.


חזור אל “וזה דבר השמיטה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים