יגל כתב:
היו לו שני בנים, חיים שהתגורר בירושלים ופנחס שהתגורר בארה"ב, ושתי בנות: שפרה הוכשטיין ומינה לנדסברג, וכן ילדים שנפטרו בקטנותם. כמדומה שרוב צאצאיו שומרי תומ"צ.
חלמישצור כתב:1. דברים קצרים על דמותו של הרב אורי בספרו של שבתי זכריה, סיפורי חצרות ובתים בין החומות, תשס"ו, עמ' 74-76 (קובץ מצורף בסוף התגובה, יחד עם הפרק על דמותו בספר סיפורים ירושלמיים, עמ' 116-135; וכן, בשני חלקים, מכתבו המרתק - "בצאתי מירושלים" - על ירושלים ועליו בזמן מלחמת העצמאות). הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.
יגל כתב:חלמישצור כתב:הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.
רצ"ב התמונה בגירסה ברורה יותר, בה נראה ברור שהמעמד אינו קבורת חללי הרובע אלא חלוקת מזון דרך החלון בזמן המצור.
חלמישצור כתב:2. כן יצוין ל'מכתב למערכת' העיתון דואר היום, כ"ד כסלו תרפ"ו, עמ' 6, מאת הרבנים אורי סגל המבורגר ופישל רויזנר בעניין כרוזים מהראי"ה קוק שהדפיסו השניים, האוסרים השתתפות בבחירות לאסיפת הנבחרים בגין סוגיית השתתפות הנשים (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=AB53D7B5) (אגב כשנתיים לאחר מכן חזר בו הראי"ה בעניין זה, ואכמ"ל).
חלמישצור כתב:ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?
מתעניין כתב:חלמישצור כתב:ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?
ר' אברהם אריה המבורגר הנזכר בקישור הנ"ל, שנפטר בשנת תרע"ו הוא בן נתן נטע המבורגר, וחתן ר' יעקב מן.
האם מדובר על אותו אדם?
יגל כתב:מתעניין כתב:חלמישצור כתב:ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?
ר' אברהם אריה המבורגר הנזכר בקישור הנ"ל, שנפטר בשנת תרע"ו הוא בן נתן נטע המבורגר, וחתן ר' יעקב מן.
האם מדובר על אותו אדם?
רא"א ב"ר משה, שתמונתו כאן, נלב"ע כ"ג תשרי תרע"ח.
אחיינו רא"א ב"ר נתן צבי חתן ר' יעקב מן נלב"ע י"ט אלול תרע"ז.
יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.
מתעניין כתב:יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.
ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.
יגל כתב:מתעניין כתב:יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.
ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.
צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.
מתעניין כתב:יגל כתב:מתעניין כתב:יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.
ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.
צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.
ראה בספר שלשה עולמות, שחבר אחיו של ר' אברהם ארי' הנ"ל בחלק ב' (נמצא באוצרנו) עמוד 179 שמצטט את נוסח המצבה - נלב"ע י"ט אלול תרע"ו. קיימים בנוסח הבדלים דקים, כך שאפשר להניח או שהכותב ציטט מתוך הזיכרון ולא דייק, או שהמצבה חודשה ולא דייקו מספיק בכתיבת הנוסח.
יגל כתב:מתעניין כתב:יגל כתב:מתעניין כתב:יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.
ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.
צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.
ראה בספר שלשה עולמות, שחבר אחיו של ר' אברהם ארי' הנ"ל בחלק ב' (נמצא באוצרנו) עמוד 179 שמצטט את נוסח המצבה - נלב"ע י"ט אלול תרע"ו. קיימים בנוסח הבדלים דקים, כך שאפשר להניח או שהכותב ציטט מתוך הזיכרון ולא דייק, או שהמצבה חודשה ולא דייקו מספיק בכתיבת הנוסח.
זו אכן טענה מעניינת.
יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.
הנ"ל כותב מספר פעמים, ששמה של סבתו, אשת ר' משה מנאוואמעסטא, היה חיילא מלכה (בת ר' אברהם אריה קונשטט מפ"ב). יתרה מזאת הוא מציין שאחותו הראשונה שנפטרה בינקותה נקראה על שמה חיילא מלכה, והוא אף מעתיק את נוסח מצבתה.
הרי לך תמונת המצבה שצילמתי אני, מצא את ההבדל:
עוד יש להעיר על מה שכתב בקטע שהבאתי, על כך שמ' חיילא גדלה אצל אחיה לאחר מות אביה, שכאשר נפטר ר' אברהם אריה קונשטאט בכ"א סיוון תר"ט, היתה בתו מ' חיילא אם לשבעה ילדים.
יגל כתב:יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.
ינש כתב:אכן הנ"ל לא דייק ובכלל נראה שלא ידע הרבה על ההיסטוריה המשפחתית, עיין גם בתחילת הספר שהיה בעיר מולדתו של זקינו ואין לו כמעט פרטים על הוריו, אגב קברם של ר' אברהם אריה קונשטאט וזוג' עומדים כנראה על תילם עד עצם היום הזה
פלגינן כתב:יגל כתב:יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.ינש כתב:אכן הנ"ל לא דייק ובכלל נראה שלא ידע הרבה על ההיסטוריה המשפחתית, עיין גם בתחילת הספר שהיה בעיר מולדתו של זקינו ואין לו כמעט פרטים על הוריו, אגב קברם של ר' אברהם אריה קונשטאט וזוג' עומדים כנראה על תילם עד עצם היום הזה
אשמח אם תרחיבו יותר בעניין נאמנותו של המבורגר. כמה אפשר לסמוך על עדויותיו, למשל בנוגע ל'תורת חסד'.
חלמישצור כתב:מארכיון המדינה: מש' נשוא האשכול ר' אורי סגל המבורגר במפקד התושבים תש"ז (כאן, עמ' 12)
[אגב, באותו תיק, עמ' 4, משפחת הרב בן ציון חזן, מייסד ישיבת פורת יוסף]
חלמישצור כתב:מעניין. יש להניח שהייתה סיבה לטעויות האלה. היו, לדוגמה, כאלה שסירבו להשתתף במפקד - ופרטיהם סופקו בידי אחרים, כמו שכנים. יכול להיות שר' אורי היה אחד מאלה?
אגב, מלבד הנישואין, פרט אחד לפחות נכון: המגורים בבתי מחסה (בית רוטשילד, ליתר דיוק). את ארץ הלידה הוסיפו כנראה לפי ההשתייכות לכולל שומרי החומות... ומכיוון שברור לך שאשתו נולדה בארץ (שם אביה אף הוא לא לא-מדויק, ר' יצחק לייזר חרל"פ), האם גם שנת הלידה?
חלמישצור כתב:יגל כתב:חלמישצור כתב:הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.
רצ"ב התמונה בגירסה ברורה יותר, בה נראה ברור שהמעמד אינו קבורת חללי הרובע אלא חלוקת מזון דרך החלון בזמן המצור.
נראים דבריך הרב יגל.
חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”
משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 71 אורחים