מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה מתה מרים במדבר?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי דניאל » ג' יוני 18, 2013 4:15 pm

כתונת_פסים כתב:פשוט אצלי שכוונת רש"י בשנת ארבעים לצאתם ממצרים, כלומר, שנת השלושים ותשעה מאז חטא המרגלים.

כוונת כת"ר לפי המניין מניסן, אם נמנה את השנים מיום ליום היה זה בט' באב בדיוק לאחר ל"ח שנים.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ג' יוני 18, 2013 4:20 pm

הכהן כתב:אם כן אם כי בשעה שמתה מרים (ואף אהרן) פסקו מתי מדבר, זה לא היה ידוע לבנ"י, ולמעשה מהפעם האחרונה שמתו עד שעברו הירדן חלפו שנה ושמונה חודשים.


התבוננתי שוב בדבריך ולא השכלתי הבין מה שכתבת בקטע אחרון זה
להסביר באת או שמא להפריך.
--
כל מה שכתבתי לעיל הדברים מפורשים בכתובים וברש"י - אצל מרים כותב רש"י שכלו מתי מדבר וכן כתב אצל אהרן הכהן ע"ה - כך שלא הצלחתי הבין על מי בדיוק אתה מגחך.
אם יש לך קושיא על רש"י עליך לשאול ומה לך להיטפל אלי.
ודי בזה.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי הכהן » ג' יוני 18, 2013 4:49 pm

הכהן כתב:(לא באתי להתווכח עם קודמי אלא לעשות סדר).

אחד הלומדים
הודעות: 51
הצטרף: א' אוקטובר 03, 2010 10:28 am

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי אחד הלומדים » ג' יוני 18, 2013 9:38 pm

דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי שיף » ד' אפריל 22, 2015 10:44 am

וודאי הכוונה, למה דווקא באותו הזמן וכיו"ב.
שיש הרי גזירת מיתה על כולם
נערך לאחרונה על ידי שיף ב א' יוני 28, 2015 10:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' אפריל 22, 2015 11:55 am

אחד הלומדים כתב:דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

בדברי אלימלך פר' חוקת מאריך בענין זה
ובאהלי יהודה מביא שיטה שמתה אחר מי מריבה
קבצים מצורפים
אהלי יהודה.pdf
(157.75 KiB) הורד 320 פעמים

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:37 am

יאיר כתב:במדרש אספה איתא דהיתה שוה לאהרן ומשה בגדולה ולא ראוי שימותו לפניה.

השבוע שמעתי מדרשן בשם המדרש אספה שכתוב שם שמתה כדי שבנ"י יתפללו לה' [על המים] ולא יסמכו כל הזמן על מרים
אפשר להעלות דברי המדרש??

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:46 am

לרגל פרשת השבוע
אלו דברי החת"ס:
ויבואו בני ישראל כל העדה מדבר צין פירש"י עדה שלמה שכבר מתו אנשי הדור והם אלו מוכנים ליכנס לא"י ושוב גבי הר ההר כתיב להלן כ"ב ויבואו כל העדה הר ההר חזר רש"י ופירש כל העדה שלמה אלו כולם פורשים לחיים ועליהם כתיב חיים כלכם היום.
ונ"ל בטעם מיתת מרים לכפר על העדה אחר שכבר מתו מרגלים וכל העדה שלמים ליכנס לא"י עכ"פ הוצרכו כפרה שיהיו ראויים ליכנס ומתה הצדקת לכפר על עון העדה, ומעתה אחר מיתת הצדקת הי' כולם מהנאמר ואתם הדבקים חיים כולכם היום.
ות"ד החקרי לב זצ"ל בויקרא מאמר ד' הנ"ל שע"י חטא מרים נתגלגל ג"כ חטא המרגלים שראו ממנה [ולא לקחו מוסר] וא"כ כביכול למדו ממנה לזזל [כיון שראו ..ולא לקחו..] ועוד כתב דאפשר שזה גופא גרם להם שלא הרגישו מספיק לקחת מוסר, כיון שאהרן גם קיבל הלשה"ר והוי למרים "אהנו מעשיה" וכמש"כ בבאר מים חיים הלכ' לשה"ר כלל ג', ו', וע"י חטא זה נפגם הקשר של ישראל להקב"ה
נערך לאחרונה על ידי שיף ב א' יוני 28, 2015 9:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 28, 2015 2:10 pm

שיף כתב:השבוע שמעתי מדרשן בשם המדרש אספה שכתוב שם שמתה כדי שבנ"י יתפללו לה' [על המים] ולא יסמכו כל הזמן על מרים
אפשר להעלות דברי המדרש??

מה שמצאתי כתוב להיפך
קבצים מצורפים
בתי מדרשות - מדרש אספה.pdf
(48.07 KiB) הורד 383 פעמים

אנא עבדא
הודעות: 373
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' יוני 28, 2015 5:29 pm

ראיתי השבוע ב"עלים לתרופה" שהביאו בזה"ל:
"כתב המדרש שמואל: "סיפר [הכתוב] בשבחה של מרים, כי אף אחרי מותה עמדה זכותה להם עד שנקברה, ולא נסתלקה מהם בארה מיד אחרי מותה, כי אם 'ותקבר שם', ואחר כך: ולא היה מים לעדה".
חיפשתי במדרש שמואל על אבות, ושם לא מצאתיו. מי יודע איפה המקור?

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:00 pm

מסתמא הכוונה למדרש על שמואל [אולי המכונה בשוחר טוב]

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 10:13 pm

עזרה כתב:מצאתי רשום אצלי משמו של הגרש"ר הירש ז"ל שלא נגזרה גזירת המיתה על הנשים והוכיח כן מדברי המדרש כאן.
ולפי"ז שפיר הקשה אברהם מדוע מתה מרים.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=147

במדרש אספה הנ"ל [שלא העלוהו עדיין- עה"פ ותמת שם מרים] להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 28, 2015 11:05 pm

יאיר כתב:במדרש אספה איתא דהיתה שוה לאהרן ומשה בגדולה ולא ראוי שימותו לפניה.

שיף כתב:במדרש אספה הנ"ל [שלא העלוהו עדיין- עה"פ ותמת שם מרים] להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע

יעלה ויבא
קבצים מצורפים
מדרש אספה.pdf
(53.04 KiB) הורד 299 פעמים

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 28, 2015 11:25 pm

תודה רבה
היוצא משם עוד שהקב"ה רצה לסלק הבאר מים [משום איזשהו סיבה ואפשר כמו שאמר הדרשן שהובא לעיל...] וע"כ היה צריך להמית את מרים מקודם שאי אפשר שהבאר יסתלק ומרים שהבאר בזכותה, קיימת.

אנא עבדא
הודעות: 373
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אנא עבדא » ב' יוני 29, 2015 12:58 pm

אנא עבדא כתב:ראיתי השבוע ב"עלים לתרופה" שהביאו בזה"ל:
"כתב המדרש שמואל: "סיפר [הכתוב] בשבחה של מרים, כי אף אחרי מותה עמדה זכותה להם עד שנקברה, ולא נסתלקה מהם בארה מיד אחרי מותה, כי אם 'ותקבר שם', ואחר כך: ולא היה מים לעדה".
חיפשתי במדרש שמואל על אבות, ושם לא מצאתיו. מי יודע איפה המקור?

מישהו כתב לי שזה ספר חדש שנדפס באמריקה מדרש שמואל על התורה, אכן כת"י מאותו בעמ"ח רבי שמואל די אוזידא.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' יולי 05, 2016 12:51 am

ארי שבחבורה כתב:שתי תשובות נפלאות על כך תמצא בסדרת הספרים המופלאה של הגרא"ל היימן זצ"ל עה"ת "חקרי לב" - הראשונה ב"חקרי לב" בראשית (ישנו באוצר) מאמר ז' עמ' ס"ט-ע', והשניה ב"חקרי לב" ויקרא (איננו באוצר לע"ע) מאמר ד' עמ' מ"ז.


אמנם הכרך המכיל ספר ויקרא [ובמדבר-דברים], עדיין לא מופיע ב'אוצר'. והצעתי ז"ע במקום המתאים, שיעלוהו.
האם תוכלו נא להעלות סריקה או תורף דבריו מהתשובה המובאת שם? תודה רבה מראש

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' יולי 05, 2016 12:53 am

ארי שבחבורה כתב:שתי תשובות נפלאות על כך תמצא בסדרת הספרים המופלאה של הגרא"ל היימן זצ"ל עה"ת "חקרי לב" - הראשונה ב"חקרי לב" בראשית (ישנו באוצר) מאמר ז' עמ' ס"ט-ע', והשניה ב"חקרי לב" ויקרא (איננו באוצר לע"ע) מאמר ד' עמ' מ"ז.


הכרך שמכיל ספר ויקרא [ובמדבר-דברים], עדיין לא מופיע ב'אוצר'. והצעתי ז"ע במקום המתאים, שיעלוהו.
התוכלו נא לשתף אותנו עם סריקה או תורף הדברים המובאת כתשובה שם? ותודה רבה מראש

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יולי 02, 2017 5:51 am

אחד הלומדים כתב:דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

העירני הרב משנ"נ שליט"א לדברי הגאון רבי דוד פארדו בספרו סד"ר על הספרי ועי' עוד מה שציין הרב הנ"ל viewtopic.php?f=7&t=23693&p=237235#p237191
בספר מעשה אפוד להגאון י"ש שליט"א מציין לפי' המיוחס לראב"ד על ספרי ריש פר' ואתחנן וליפה תואר על המדרש בויק"ר, ועי"ע שם מה שציין שם
קבצים מצורפים
ספרי דבי רב.PDF
(142.93 KiB) הורד 221 פעמים
פי' ספרי לרבינו אליעזר נחום.pdf
(123.39 KiB) הורד 173 פעמים
פי' מיוחס לראב''ד - ספרי.pdf
(60.29 KiB) הורד 196 פעמים
יפה תואר - ויקרא.pdf
(448.46 KiB) הורד 228 פעמים

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: מניעת כניסת מרים לארץ ישראל

הודעהעל ידי אש משמים » א' יולי 02, 2017 11:22 am

מורה צדק כתב:האם הייתה סיבה מיוחדת למניעת כניסת מרים לארץ ישראל?

לא ראיתי כל המו"מ אך מרש"י משמע שמתה כדי לכפר על הדור. (ואולי לא יכלו להיכנס בלא כפרה זו)

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 03, 2017 11:28 pm

שיף כתב:במדרש אספה הנ"ל עה"פ ותמת שם מרים אי' להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע
האם יש עוד מקורות על הנקודה הזו, האם נשים מתו במדבר ג"כ ולא זכו להיכנס לאר"י משום חטא המרגלים.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' יולי 04, 2017 12:33 am

עושה חדשות כתב:
שיף כתב:במדרש אספה הנ"ל עה"פ ותמת שם מרים אי' להדיא שמרים היתה האשה היחידה שמתה במדבר ומוכיח כן מקרא דיהושע
האם יש עוד מקורות על הנקודה הזו, האם נשים מתו במדבר ג"כ ולא זכו להיכנס לאר"י משום חטא המרגלים.

מדרש תנחומא פנחס - סי' ז
ותקרבנה בנות צלפחד אותו הדור הנשים היו גודרות מה שאנשים פורצין וכו' וכן במרגלים שהוציאו דבה וישובו וילינו עליו ועליהם נגזרה גזרה שאמרו לא נוכל לעלות אל העם (במדבר יג) אבל הנשים לא היו עמהם בעצה שהרי כתיב למעלה מן הענין כי אמר ה' להם מות ימותו במדבר ולא נותר מהם איש וגו' איש ולא אשה על מה שלא רצו להכנס לארץ אבל הנשים קרבו עצמן לבקש נחלה ותקרבנה בנות צלפחד וכו'.
[והובא ברש"י שם ד"ה ובאלה לא היה איש ].
בספר נפש היפה מציין בעני"ז לספר ארצות החיים דעד היום מצויין בא"י יותר נשים מאנשים
קבצים מצורפים
ארצות החיים.pdf
(67.99 KiB) הורד 236 פעמים

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי מעט דבש » א' יולי 09, 2017 1:27 am

.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 11, 2017 1:10 am

אחד הלומדים כתב:דומני שעדיין לא הזכירו כאן את ד' רש"י עה"פ בזאת הברכה "תריבהו על מי מריבה" שכותב- (בערך-מהזיכרון) נסתקפת לבוא עליו בעלילה, אם משה חטא אהרן ומרים מה עשו. שבפשטות משמע שלקתה ג"כ במי מריבה.
בעבר מצאתי בחיפוש באוצר ספר אחד שהרחיב בדברים נחמדים בענין ואיני זוכר כעת.

לקראת פרשת השבוע/החג שוב צפה שאלה זו בראשי.
מקורו של רש"י הוא מספרי דברים שמט: תריבהו על מי מריבה. סקיפנטים נסתקפת לו, אם משה אמר שמעו נא המורים אהרן ומרים מה עשו.
אך הרי מרים מתה קודם חטא מי מריבה (ובעטיה של מותה נגרם מעשה מי מריבה שלא היה באר), כפי שהעירו לעיל באשכול.
תי' החקרי לב (ולא התח"ס) viewtopic.php?f=7&t=13862&p=406849#p226915 מסורבל ולא מובן

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 08, 2019 9:45 pm

לא כ"כ הבנתי בעניותי הרבה את נושא האשכול.

לולא חטא העגל והמרגלים היו נכנסים כולם לא"י? או שמא היו מהם שהיו מתים מזקנה חולי וכדו', כל אחד והחשבון שמים שלו.

א"כ ולא כולם היו נכסים אפשר דמרים היתה בכלל זה ועכשיו הגיע זמנה למות (וכלשון הכלי יקר דברים א, לז) ע"פ חשבון שמים, אולם דווקא במשה ואהרון יש להדגיש מהי הסיבה שמתו במדבר ולא הכניסו לא"י, משום שהם היו המנהגים ושליחותם היתה להוציא ממצרים ולהכניס לא"י, אבל מרים אע"פ שהיתה נביאה לא היתה מנהיגה ולא הוטלה עליה שליחות כזו, ולכן אין קושי כ"כ גדול מדוע מתה במדבר.

(אגב למה האשכול לא במקרא ותרגום)

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' יולי 08, 2019 10:24 pm

אגב, ראיתי בשם אבן כספי שכתב שמיתת מרים לא היתה בשנה האחרונה במדבר אלא ד' או ה' שנים קרוב לשנה האחרונה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 08, 2019 10:36 pm

אגב: מעניין שמיתת מרים לא מוזכרת בכלל במשנה תורה!
(מרים מוזכרת פעם אחת: זכור את אשר עשה ה"א למרים בדרך בצאתכם ממצרים).

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי שמר » ב' יולי 08, 2019 10:52 pm

עזריאל ברגר כתב:אגב: מעניין שמיתת מרים לא מוזכרת בכלל במשנה תורה!
(מרים מוזכרת פעם אחת: זכור את אשר עשה ה"א למרים בדרך בצאתכם ממצרים).

לפי דברי החת"ס שהובאו למעלה י"ל שמיתתה מחמת הלשה"ר היתה, וכל זה אכניס בזכרון חטאה.
ואפשר לומר ע"פ הדרוש שזו כוונת הפסוק "זכור את אשר וכו' - היינו שמתה וכל כך למה בגלל לשה"ר.

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 09, 2019 7:39 am

שמר כתב:
עזריאל ברגר כתב:אגב: מעניין שמיתת מרים לא מוזכרת בכלל במשנה תורה!
(מרים מוזכרת פעם אחת: זכור את אשר עשה ה"א למרים בדרך בצאתכם ממצרים).

לפי דברי החת"ס שהובאו למעלה י"ל שמיתתה מחמת הלשה"ר היתה, וכל זה אכניס בזכרון חטאה.
ואפשר לומר ע"פ הדרוש שזו כוונת הפסוק "זכור את אשר וכו' - היינו שמתה וכל כך למה בגלל לשה"ר.

יש גם פירוש (כמדומני שמעתיו בשם הרבי מליובאוויטש) שהפסוק מדבר בשבחה של מרים - שעלינו לזכור את מה שה' ציווה לכל העם להמתין שבעה ימים לכבודה!

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' יולי 09, 2019 4:08 pm

viewtopic.php?t=28063
שם ציינתי לכפתו ופרח שנכנסה מרים ונקברה בא"י

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: למה מתה מרים?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' יולי 10, 2019 2:37 am

עזרה כתב:יש ראשונים שכתבו שגם הלוים היו בחטא המרגלים ולפי"ז לכאו' גם על שבט לוי נגזרה הגזירה ומרים בכללן. ויש להאריך בזה טובא.
הבל הבלים!
הנה סתמא דגמרא בפרק יש נוחלין:
אָמַר רַב הַמְנוּנָא, לֹא נִגְזְרָה גְזֵרָה עַל שִׁבְטוֹ שֶׁל לֵוִי, דִּכְתִיב 'בַּמִּדְבָּר הַזֶּה יִפְּלוּ פִגְרֵיכֶם וְכָל פְּקוּדֵיכֶם לְכָל מִסְפַּרְכֶם מִבֶּן עֶשְׂרִים שָׁנָה וָמָעְלָה', מִי שֶׁפְּקוּדָיו מִבֶּן עֶשְׂרִים, יָצָא שִׁבְטוֹ שֶׁל לֵוִי שֶׁפְּקוּדָיו מִבֶּן שְׁלשִׁים.

אשי ישראל
הודעות: 925
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ב' יוני 21, 2021 10:52 am

אוהב עמו כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=28063
שם ציינתי לכפתור ופרח שנכנסה מרים ונקברה בא"י


הבהרה: כוונת הכותב (לפי מה שראיתי בדבריו שם) איננה שהיא נכנסה בחייה אלא רק שאחרי מותה הוכנסה גופתה לא"י שם היא נקברה

אשי ישראל
הודעות: 925
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ב' יוני 21, 2021 11:22 am

השבת נשאלתי שאלה זו ע"י בתי, וסיכמתי לעצמי את התשובות, ואח"כ מצאתי שדנו בזה כאן וסיכמתי את הדברים לעצמי. אולי יועיל למישהו.

זה הסיכום:

בשבת זו שאלה אותי בתי אסתר-רחל מדוע מרים לא נכנסה לארץ ישראל [משה ואהרן הרי חטאו, אך מרים לא חטאה במי מריבה, והרי לדעת רבים לא נגזר על הנשים שלא יכנסו לא"י, ויש סוברים שלא נגזר על כל בני שבט לוי]? גם בני אבישי דוד שאל אותי שאלה זו לפני כמה שנים.

1 – חשבתי שמשה אהרן ומרים הם מנהיגי העם יחד, אחים שפועלים יחדיו, ולכן כיון שמשרע"ה חטא ולא נכנס לא"י ממילא גם מרים [ואהרן].

2 - חשבתי להציע, ובני צבי יוסף הציע כעי"ז, שבא"י יש הנהגה טבעית ולא הנהגה ניסית, ולכן משה אהרן ומרים שהם הנהגה ניסית אינם שייכים לא"י [ולפי"ז חטא משרע"ה שמכה בסלע ולא מדבר אל הסלע אינו אלא ביטוי לכך שמשה בהנהגה טבעית ולא בהנהגה ניסית, ואכמ"ל. עוד א"ל שחטא משרע"ה הוא רק "עלילה" ולא עיקר הטעם למה הוא לא נכנס, וכ"כ ברש"י דברים לד, ח, ד"ה תריבהו על מי מריבה, ע"פ הספרי דברים שמט].
שו"ר מי שכתב בפורום ש"כן פירש המהרז"ו על המדרש רבה, וכן לכאורה מבואר במלבי"ם בפרק כ' פסוק כ"ד שמבאר שאהרון שמת מיתת נשיקה ולא מיתה ע"י מלאך המוות, זה אומר שהוא מת מכיון שסיים את תפקידו, ולא סיבה אחרת, והנה גם מרים ומשה מתו מיתת נשיקה וע"כ זה מחמת שסיימו את תפקידם וזה מוכיח את דברי המהרז"ו הנ"ל. והנה הנצי"ב בפרק כ' פסוק ה', והרש"ר הירש פרק כ' פסוק ט' בסופו, מבארים שעכשיו שעם ישראל סמוך לגבול ישראל הם לאט לאט עוזבים את ההנהגה הניסית ועוברים יותר להנהגה טבעית".
עוד הביא אדם אחר בפורום שבשם משמואל (חוקת שנת תר"פ ד"ה ויבואו בנ"י) כתב: "ונראה דהנה שלשה אלו משה אהרן ומרים שנשתלחו יחד לישראל, כמו שמשה היתה הנהגתו מתאימה לדור המדבר דוקא ולא לבאי הארץ כבזוה"ק בכמה דוכתי, ולא עוד אלא שהיתה נחשבת ירידה למשה ליכנס לארץ כי היתה מדרגתו למעלה, וע"כ הנהגתו לא היתה מתאימה לבאי הארץ, בודאי כן היו אהרן ומרים שנשתלחו עמו יחד שלא היתה הנהגתם מתאימה לדור באי הארץ, ומטעם זה נסבה סיבה מאת ה' שימותו במדבר" [ומעניין שהוא מיד ממשיך ואומר: "מרים מתה מחמת זקנותה, ואהרן ומשה האלקים אינה לידם ענין מי מריבה". ונראה שכוונתו לומר שע"צ הפשט מיתתה היתה מחמת זקנותה ומיתתם מחמת מי מריבה אך היה בזה סיבה פנימית כנ"ל כי הנהגתה איננה שייכת לא"י].

3 – אחד מאורחנו הציע שהיא לא נכנסה בגלל חטא לשון הרע שלה. ולענ"ד אין זה מובן, שהרי היא נענשה בצרעת, ולא מצאנו שנענשה על כך בזה שלא תיכנס לא"י (וראה להלן תירוץ 6).

כעת ראיתי שבפורום אוצר החכמה דנו בזה, והובאו כמה הצעות:

4 - מישהו הציע ש"לאו אורח ארעא ולא רצה ה' שמשה ואהרן, שני אחיה של מרים לא יכנסו ומרים תכנס ויבואו ויאמרו שהיא גדולה מהם" (ראה להלן פירוש 13).

5 - מישהו אחר כתב שהגרא"ל היימן ב"חקרי לב" בראשית מאמר ח' עמ' ס"ט-ע', כתב שכיון שהורים של משה אהרן ומרים נישאו שלא לפי התורה, שהרי יוכבד היתה דודה של עמרם, לכן ראוי שבניהם לא יכנסו לא"י, ע"פ הרמב"ן שכתב שרחל לא נכנסה לא"י כי יעקב נשא שתי אחיות. (לענ"ד זה תירוץ קצת רחוק, אך לא ראיתי את דבריו בתוך הספר)

6 – עוד הביא אותו אדם שב"חקרי לב" ויקרא מאמר ד' עמ' מ"ז, תירץ זאת, ותורף דבריו שע"י חטא מרים נתגלגל ג"כ חטא המרגלים שראו ממנה [ולא לקחו מוסר] וא"כ כביכול למדו ממנה לזלזל, ועוד כתב דאפשר שזה גופא גרם להם שלא הרגישו מספיק לקחת מוסר, כיון שאהרן גם קיבל הלשה"ר והוי למרים "אהנו מעשיה" וכמש"כ בבאר מים חיים הלכ' לשה"ר כלל ג', ו', וע"י חטא זה נפגם הקשר של ישראל להקב"ה. (לענ"ד תירוץ זה קצת קשה, אך לא עיינתי בתוך הספר). אחר כתב שם: "שמעתי בשם החת"ס, שטעם הדבר שלא נכנסה לארץ, משום שהרי נסמכה פרשת מרגלים לפר' מרים, שראו עונשה ולא למדו מוסר וכו'. ולפ"ז יש תביעה מסוימת על מרים, שמכיון שלא למדו ממנה מוסר, הרי אדרבא, חלק מהקלקול של המרגלים נגרם על ידי חטאה שהחלה בדיבור לה"ר. ולפ"ז מובן שלא נכנסה לארץ, שהייתה עליה תביעה דקה מן הדקה הקשורה לחטא המרגלים, ודו"ק. כן שמעתי בע"פ מת"ח חשוב, ולא אדע מקומו, ואף לשאלהו לא אוכל לע"ע". (אני מבין מהפורום שאף אחד לא הצליח למצוא כך בתוך החת"ס, ולכן מסתבר שזו שמועה שאינה נכונה, ומ"מ גם אם החת"ס לא אמר כך מ"מ זה אפשרות לתירוץ).

7 - אחר הביא ממדרש אספה שם נאמרו שני טעמים לזה: הראשון – "זו למה מתה? מפני הבאר שניתנה בשבילה, שלא היה אפשר לה שתהא קיימת והבאר שניתנה בשבילה מסתלקת". (לענ"ד זה יכול להתאים לתירוץ 2 לעיל)

8- הטעם השני במדרש אספה שם: "דבר אחר: מפני שהיא שווה לאהרן ומשה בגדולה. ששלשתן היו פרנסים טובים לישראל. שאינו בדין שיסתלקו ומרים קיימת, לכך קדמה תחילה ומתה" . (לענ"ד זה יכול להתאים לתירוץ 2 לעיל)

9 - אחר הביא מהחתם סופר פרשת חקת שכתב: " ויבואו בני ישראל כל העדה מדבר צין פירש"י עדה שלמה שכבר מתו אנשי הדור והם אלו מוכנים ליכנס לא"י ושוב גבי הר ההר כתיב להלן כ"ב ויבואו כל העדה הר ההר חזר רש"י ופירש כל העדה שלמה אלו כולם פורשים לחיים ועליהם כתיב חיים כלכם היום. ונ"ל בטעם מיתת מרים לכפר על העדה אחר שכבר מתו מרגלים וכל העדה שלמים ליכנס לא"י עכ"פ הוצרכו כפרה שיהיו ראויים ליכנס ומתה הצדקת לכפר על עון העדה, ומעתה אחר מיתת הצדקת הי' כולם מהנאמר ואתם הדבקים חיים כולכם היום".

10 - אחר הביא שם: "במדרש הגאונים פתרון תורה ויקרא כתוב: "אם דור המדבר אין להן חלק, אף משה ואהרן ומרים אין להן חלק שהיו עמהן, אלא כולם באין ומשה בראשם...". (אני מבין שהכוונה היא שמנהיגי העם נידונים יחד עם העם, ולכן כיון שעמ"י לא נכנסו ממילא גם מנהיגיהם לא נכנסו לא"י).

11- יש מי שהציע שם: "עכשיו הגיע זמנה למות (וכלשון הכלי יקר דברים א, לז) ע"פ חשבון שמים, אולם דווקא במשה ואהרון יש להדגיש מהי הסיבה שמתו במדבר ולא הכניסו לא"י, משום שהם היו המנהגים ושליחותם היתה להוציא ממצרים ולהכניס לא"י, אבל מרים אע"פ שהיתה נביאה לא היתה מנהיגה ולא הוטלה עליה שליחות כזו, ולכן אין קושי כ"כ גדול מדוע מתה במדבר (מחמת זיקנה)". (לענ"ד יש להקשות מכך שגם מרים נשלחה להוציאם ממצרים, ראה מיכה ו, ד "העלתיך מארץ מצרים ומבית עבדים פדיתיך ואשלח לפניך את משה אהרן ומרים", ובזכריה יא, ח: "ואכחיד את שלשת הרועים בירח אחד" ובספרי ניצבים שה מובא ששלשת הרועים הם משה אהרן ומרים)

12- בפירוש המיוחס לראב"ד על הספרי (ואתחנן פסקא כו (ג, כג), על מה שנאמר שם "מי מריבה... כאן הרגתי את מרים", וכן הובא בפירוש על הספרי לרבי אליעזר נחום) כתב "מפני שלא היו עתידים משה ואהרן להיכנס לארץ מפני כך מתה מרים, שלא היה לה שבח שתיכנס היא בלא אחיה" (וייתכן שהוא כפירוש 1 לעיל).

13 – בפירוש ר"ד פארדו לספרי שם כתב: "ולאו אורח ארעא שהאחים ימותו והאחות תיכנס לארץ, שהיה בדבר גנאי גדול... (ולכן) לכבודם הוצרך לגזור גם על מרים" (וזה כמו מה שהובא בפירוש 4 לעיל).
נערך לאחרונה על ידי אשי ישראל ב ב' יוני 21, 2021 3:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אשי ישראל
הודעות: 925
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ב' יוני 21, 2021 11:48 am

שמר כתב:לא כ"כ הבנתי בעניותי הרבה את נושא האשכול.

לולא חטא העגל והמרגלים היו נכנסים כולם לא"י? או שמא היו מהם שהיו מתים מזקנה חולי וכדו', כל אחד והחשבון שמים שלו.

א"כ ולא כולם היו נכסים אפשר דמרים היתה בכלל זה ועכשיו הגיע זמנה למות (וכלשון הכלי יקר דברים א, לז) ע"פ חשבון שמים, אולם דווקא במשה ואהרון יש להדגיש מהי הסיבה שמתו במדבר ולא הכניסו לא"י, משום שהם היו המנהגים ושליחותם היתה להוציא ממצרים ולהכניס לא"י, אבל מרים אע"פ שהיתה נביאה לא היתה מנהיגה ולא הוטלה עליה שליחות כזו, ולכן אין קושי כ"כ גדול מדוע מתה במדבר.

(אגב למה האשכול לא במקרא ותרגום)


לענ"ד יש להקשות מכך שגם מרים נשלחה להוציאם ממצרים,
ראה מיכה ו, ד "העלתיך מארץ מצרים ומבית עבדים פדיתיך ואשלח לפניך את משה אהרן ומרים",
ובזכריה יא, ח: "ואכחיד את שלשת הרועים בירח אחד", ובספרי ניצבים שה מובא ששלשת הרועים הם משה אהרן ומרים

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: למה מתה מרים במדבר?

הודעהעל ידי רציני » ב' יוני 21, 2021 7:20 pm

בשבת שמעתי עוד הסבר: מטרת הכניסה לארץ ישראל היא כדי לקיים את מצוות התלויות בארץ ולאשה שאין לה חלק בארץ כמעט ואין היא יכולה לקיימם. ואם כן אין את אותו עניין באי כניסה לארץ של משה ואהרן.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: פלוריש ו־ 193 אורחים