מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

"מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » א' מאי 11, 2014 10:28 pm

פתגם עממי עתיק אומר: "מי שמאמין בכל סיפורי הבעש"ט - פתי ומי שאינו - אפיקורס!"

נדרשתי למקורו.
אשמח לעזרה מחברי הפורום.

ישבב הסופר
הודעות: 2744
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' מאי 11, 2014 10:43 pm

הפתגם הוא בערך שמי שמאמין שהכל קרה הוא פתי, אבל מי שאינו מאמין שזה יכול לקרות, הוא כופר.
אומרים את זה בשם האמרי אמת, ועוד.
רבים נלאו למצוא המקור, אני כשלעצמי אינני יודע אם הפתגם נאמר באמת, אך אני מאמין שיכלו לאמרו....

קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' מאי 11, 2014 11:14 pm

בס"ד
"חכמולוג" בד"כ אינו נצרך למקורות, הוא יודע מחכמתו...

ולגופו של עניין.
בית ישראל השלם ח 83.JPG
בית ישראל השלם ח 83.JPG (35.09 KiB) נצפה 4764 פעמים

שם.JPG
שם.JPG (25.43 KiB) נצפה 4764 פעמים

חקר
הודעות: 849
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חקר » א' מאי 11, 2014 11:16 pm

דומה לזה כאן.

חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » א' מאי 11, 2014 11:17 pm

קולומוס,

תודה רבה. האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » א' מאי 11, 2014 11:18 pm

וב"ספר זכרון לקהילה איביה" - שיצא לאור בשנת תשכ"ח – מצינו את תוכן הפתגם האמור אודות "דיבוקים" ומיוחס לר' זאב פרלמן רבה של איביה (עמ' 232):
"בשנות השלושים חלה ילד במחלה תמוהה ובאיביה נפוצה שמועה, שדיבר ר"ל פלש לתך גופו. רבה של איביה, ר' זאב פרלמן לא האמין דיבוקים ואמר: "מי שאינו מאמין ב"דיבוק" הוא אפיקורס גמור, מי שמאמין הוא שוטה גמור...".

קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' מאי 11, 2014 11:24 pm

חכמולוג כתב:האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

איני יודע ההוצאה הראשונה, אבל ההוצאה שבאוצר היא מתשמ"א.

מה שנכון נכון
הודעות: 10476
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מאי 11, 2014 11:35 pm

לא הבנתי מעולם פתגם זה. הלא נהפוך הוא.
הלא לא נצטוינו בתורה להאמין על חכמים בכלל ועל חכם פלוני בפרט שבכוחו לעשות ניסים.
אלא מאי מי שמאמין שאותו חכם עשה יש לו ראיה שאכן בכוחו לעשות.
אך מי שאינו מאמין שאותו חכם עשה ואעפ"כ מאמין שבכוחו לעשות, זה משונה מאד...

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי אדם פשוט » א' מאי 11, 2014 11:37 pm

קולמוס הסופר כתב:
חכמולוג כתב:האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

איני יודע ההוצאה הראשונה, אבל ההוצאה שבאוצר היא מתשמ"א.

אתה יכול להביא קישור (ועדיף שתוריד זאת למען כולם) כי איני מוצא את הספר באוצר.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי המעיין » א' מאי 11, 2014 11:38 pm

מה שנכון נכון כתב:לא הבנתי מעולם פתגם זה. הלא נהפוך הוא.
הלא לא נצטוינו בתורה להאמין על חכמים בכלל ועל חכם פלוני בפרט שבכוחו לעשות ניסים.
אלא מאי מי שמאמין שאותו חכם עשה יש לו ראיה שאכן בכוחו לעשות.
אך מי שאינו מאמין שאותו חכם עשה ואעפ"כ מאמין שבכוחו לעשות, זה משונה מאד...


אתה ליטבאק אמיתי.

קולמוס הסופר
הודעות: 882
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' מאי 11, 2014 11:47 pm

אדם פשוט כתב:
קולמוס הסופר כתב:
חכמולוג כתב:האם אתה יודע לומר מתי ההוצאה הראשונה של ספר זה בה נכתב הפתגם האמור?

איני יודע ההוצאה הראשונה, אבל ההוצאה שבאוצר היא מתשמ"א.

אתה יכול להביא קישור (ועדיף שתוריד זאת למען כולם) כי איני מוצא את הספר באוצר.

בס"ד
בית ישראל.PDF
(163.96 KiB) הורד 436 פעמים

חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » ג' מאי 13, 2014 6:43 pm

ידיד שלח לי באישי שכן מצינו גם בספר 'ספריהם של צדיקים' לש"י עגנון ובספר של ג' נגאל 'הסיפורת החסידית'.

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ג' מאי 13, 2014 11:15 pm

חכמולוג כתב:ידיד שלח לי באישי שכן מצינו גם בספר 'ספריהם של צדיקים' לש"י עגנון ובספר של ג' נגאל 'הסיפורת החסידית'.

האם אתה יודע להגיד באיזה עמ' נאמר כן?

הוד_והדר
הודעות: 1977
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' מאי 14, 2014 12:53 am

בקונטרס זכרנו לחיים שהוציא לאור המחבר ספר דברים ערבים מובא שם בהקדמה בזה הלשון:
והננו לגלות סוד, כי עוד בשנת תרס"א ושנת תרס"ג כאשר הדפסתי את ספרי דברים ערבים והראתיו (בשעת ההדפסה) לאדמו"ר הה"ק מה"ר צבי שפירא זל"ה (בעל דרכי תשובה), ואמר לי בזה"ל: אז די וואלסט עס געגעבען פאר מיין חיים אלעזר לעבן עהר זאל עס מגיה זיין, וואלט עס זייער גיטה זיין - (אילו היית נותן אותו לבני חיים אלעזר שיחיה שיגיה אותו – היה טוב מאד), וכן עשיתי. ואמר לי (אדמו"ר), כי בסיפורי בעל שם טוב הק' זל"ה אל ישלח את ידו, יען כי מקובל הוא, כי כל מה שמספרים ממנו היה בכוחו לעשות, ויתר הסיפורים (מספרי דברים ערבים) הגיה אותם, רק אמר לי כי לא אגלה זאת לשום אדם, אבל עתה כי ככר נעדר לעולמו אחשבה לדעת זאת ולפרסם את זאת.

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ד' מאי 14, 2014 1:06 am

ואנכי הקטן לא מבין כיצד דברי 'הוד והדר' נוגים לאשכול דנן שאינו דן אודות אמינות סיפורי הבעש"ט.

הוד_והדר
הודעות: 1977
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' מאי 14, 2014 1:25 am

ישועה בקרוב כתב:ואנכי הקטן לא מבין כיצד דברי 'הוד והדר' נוגים לאשכול דנן שאינו דן אודות אמינות סיפורי הבעש"ט.

ואני לא מבין מה שאתה לא מבין

שהמנחת אלעזר אמר להמוציא לאור שהסיפורים שמביא על הבעש"ט לא יגיה כי היה יכול להיות, ומה לא הבנת, זה ענין בענין באותו ענין

רוצה לידע
הודעות: 195
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי רוצה לידע » ד' מאי 14, 2014 6:34 am

עיין בספר חשב האפוד על מ''ח מידות שהתורה נקנית.בהן ערך אמונת חכמים.שמתאר שם ההשתלשלת שעברה מאמונת חכמים שלדעתו הוא להאמין בדברי חז''ל שהן מסיני עד לאמונת צדיקים שבכחםלהפעיל חוץ לדרך הטבע עד לאמונה באדם שהוא צדיק

מה שנכון נכון
הודעות: 10476
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 15, 2014 1:55 am

בכמה ספרים מימינו יוחסה אמרה זו לרבי מקוצק.

חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » ה' מאי 15, 2014 3:54 pm

מה שנכון נכון כתב:בכמה ספרים מימינו יוחסה אמרה זו לרבי מקוצק.

כן הוא ב'אין דבר שלם מלב שבור', האם אתה יכול לנקוב בעוד ספרים?

מה שנכון נכון
הודעות: 10476
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 15, 2014 10:14 pm

רב שיח עמוד 46.
זחלתי ואירא דברים עמוד רנא.

חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » ה' מאי 15, 2014 10:21 pm

אתה יכול בבקשה לצרף לכאן תצלום מהספרים הללו שאינם נגישים לכל?

מה שנכון נכון
הודעות: 10476
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 15, 2014 10:26 pm

רב שיח.PDF
(147.2 KiB) הורד 289 פעמים

זחלתי.PDF
(120.97 KiB) הורד 208 פעמים

חכמולוג
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 11, 2014 10:19 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי חכמולוג » ה' מאי 15, 2014 10:26 pm

תודה.

ישועה בקרוב
הודעות: 140
הצטרף: ג' ספטמבר 10, 2013 3:56 pm

Re: "מי שמאמין בסיפורי הבעש"ט... פתי!"

הודעהעל ידי ישועה בקרוב » ש' מאי 17, 2014 10:00 pm

הוד_והדר כתב:
ישועה בקרוב כתב:ואנכי הקטן לא מבין כיצד דברי 'הוד והדר' נוגים לאשכול דנן שאינו דן אודות אמינות סיפורי הבעש"ט.

ואני לא מבין מה שאתה לא מבין

שהמנחת אלעזר אמר להמוציא לאור שהסיפורים שמביא על הבעש"ט לא יגיה כי היה יכול להיות, ומה לא הבנת, זה ענין בענין באותו ענין

כאמור, האשכול אינו דן באמינות סיפורי הבעש"ט, אלא, למקורה של האמרה הפותחת את האשכול.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 207 אורחים