מיחמים ומעליות שבת - חוברת חדשה ממשמרת השבת (טבת ע"ה)

[מאן מלכי]

.


עכשיו הוסיפו פרק על מדי מים דיגיטליים



.

[אוצר החכמה]

ראיתי בבית הכנסת קונטרס בעניינים אלו, וראיתי שם דבר תמוה מאד בשם הגריש"א, שאם יש רגש שמודד שינויים וישנה את מצב המזגן אחרי שינוי מסויים. וקובעים את השינוי לערך שלא יתכן שיקרה כגון 15 מעלות. עדיין מיקרי חצי שיעור מה שהרגש מודד שינוי של שבע מעלות, ואין צורך לבאר את הזרות שבזה.
כנראה שעל עצם השינוי החשמלי ברגש עצמו לא דנו שם לאסור.

[חשבונות רבים]

אפשר שדברי הגריש"א אמורים ע"פ סברת החו"י שהמוציא דג מן המים ומחזירו קודם שהספיק למות עובד בחצי שיעור של שוחט
ואה"נ שגם דבריו תמוהים

[מאן מלכי]

קונטרס יפה המבאר בעיות נפוצות במקררים החדישים וכן במדי מים הדיגיטליים הנפוצים וכן במזנגי אינוורטר. הרי הוא לפניכם

מהדורת אלול תשע"ד

ניתן לקבלו במייל chashmal052@gmail.com

[סינון]

רק רציתי להגיד על נושא המקררים ומזגני אינוורטר - שיש לדון טובא שלא לפרסם חומר זה ביום ה' - ו' וכן לא בשבת. כי הרי לוקחים בן אדם וברגע האחרון לפני שבת מגלים לו שהמקרר לא בדיוק כשר לשימוש בשבת. ועפ"י רוב השומע לא מוכן לעכל את זה מיד וכ"ש לא אשתו וממשיך להשתמש ואומר בלב "ביום ראשון נחשוב יותר" ונמצא מחטיאו במקום להצילו (עד השתא היה שוגג/מתעסק ועתה מזיד) ועי'.

[חשבונות רבים]

כפי שכתבי איני מבין מספיק בכל הענין אבל יש בספרו של ר' דרזי אריכות בכל הענין והוא מזכיר שם הרבה שהגברת זרם אסורה מדאו' לפי הגריש"א זצ"ל. אולי שם מתבאר איזה בונה יש בזה.

צירפתי את דברי הרב דרזי בעניין.
המעיין יראה שהוא מביא שתי מקורות: האגר"מ והגרשז"א בספר מילואים לשש"כ.
לגבי האגר"מ כותב הרב דרזי עצמו שהוא לא מסביר את טעמו וקשה לדעת למה הוא התכוון. לגבי הגרשז"א זו טעות גמורה! הרשז"א מדבר שם על מי שמגביר את הזרם בגוף חימום וגורם לחוטים נוספים להתחמם, עיי"ש.

[אין אדם אוסר]

ראיתי היום קונטרס הנ"ל (שבתחילת האשכול) מסתובב בבית המדרש, אך לא מצאתי בו דיבור על מעלית שבת ששמועה שמעתי שהרבה מהם ג"כ דיגיטליים וא"כ מ"ש מהמקררים הדיגיטליים ? אם למישהו יותר מידע בענין

[יעקב1]

נו ומה אתה חושב שמעליות שבת הכל מותר גלאט, הרי זה רק חמור ומסובך בהרבה ממקרר, ההשפעה על המכונה ושקילה וכו'

[מאן מלכי]

הרב וואזנר הצטרף

[גם זו לטובה]

הרב וואזנר הצטרף

מרגש.....וכי אפשר להסביר לו כיום את כל המורכבות של הנידונים?

[יעקב1]

viewtopic.php?f=17&t=19987

ושם צריכים לשלוח לכאן

[יוס'ל]

מה דעת המכון מדעי טכנולוגי - הרב הלפרין,
על המקררים הדיגיטליים שקיבלו הכשר ממנו,
האם הוא מודה לרבני 'משמרת השבת' או חולק עליהם,
או האם ההכשר שלו מכסה גם את החלק הדיגיטלי ?

[יוס'ל]

מה דעת המכון מדעי טכנולוגי - הרב הלפרין,
על המקררים הדיגיטליים שקיבלו הכשר ממנו,
האם הוא מודה לרבני 'משמרת השבת' או חולק עליהם,
או האם ההכשר שלו מכסה גם את החלק הדיגיטלי ?

אני מגיב לעצמי לאחר בירור עם המכון הטכנולוגי;
ממשמרת השבת הבנתי (בשיחה עמם) שלא הייתה ביניהם הידברות ומו''מ עם הרב הלפרין בנושא.
יצא קובץ תשובות של ה'מכון הטכנולוגי' לחששות 'משמרת השבת', מצ''ב,
בעמ' 11 עונים שם על חששות ה'רישום הדיגיטלי'. (מהדברים שם נראה שהצליחו לעצבן אותם כהוגן)

[אוצר החכמה]

אפשר שדברי הגריש"א אמורים ע"פ סברת החו"י שהמוציא דג מן המים ומחזירו קודם שהספיק למות עובד בחצי שיעור של שוחט
ואה"נ שגם דבריו תמוהים

זה הרבה יותר מוזר. שם ההנחה היא שככל שהוא נמצא מחוץ למים חיותו פוחתת (ואעפ"כ אתה צודק שזה פלא)

כאן אין לזה קשר כלל. זה דומה לאדם שיקרב סכין לצואר הבהמה וייחשב חצי שיעור כי אם ימשיך להזיז את הסכין במסלולו ישחט אותה.

[יוס'ל]

היום ג' פר' עקב, בעיתון יתד נאמן יש עמוד שלם של משמרת השבת בו שו''ת עם הגר''ח קנייבסקי שליט''א והגראי''ל שטיינמן שליט''א המצדדים כעמדת 'משמרת השבת' ופוסקים שרישום דיגיטלי חשש דאורייתא.
ואילו בעיתון המבשר אין כל התייחסות לנושא כלל וכלל מתחילת הפרשייה המתוקשרת של 'משמרת השבת'. (בהפלס לא עקבתי)

האם החששות הם רק לציבור הליטאי ? האם ידוע מה דעתם של הפוסקים החסידיים או המוצי''ם מבית מדרשו של הגר''ש ווזנר זי''ע בנידון ה'רישומים דיגיטליים' ?

בשיחה בטל' עם מו''צ מבית ההוראה של הגר''ש ווזנר זי''ע אמר לי שאמנם הגר''ש זי''ע חתם על ה'קול קורא' של משמרת השבת אך דעתו אינה כדעתם שזה מלאכה דאורייתא, אלא דבר שאינו מתכוין ושאינו צריך, ורישום שאינו ניכר, ולכן לא מורים בבית ההוראה להתקין את ההתקן של משמרת השבת אלא רק 'מהיות טוב'.

[אוצר החכמה]

בעניין הרישום הדיגיטלי:
לא הבנתי דבר לאשורו מתוך הקונט' איך זה בעצם עובד. בעיקרון אני מסופק מאד אם שייך לאסור העברת חשמל במשהו שהוא גוף אחד וגם איננו מפעיל שום דבר.
אשמח אם מישהו יסביר את פעולת הסבר הזה בצורה ברורה.

כנ"ל גם אני לא הצלחתי להבין עד הסוף, מסתמא למשמרת השבת שהוא מזכיר שם הרבה יש תשובות. אולי מישהו ירים טלפון ויכתוב פה הסבר.

איך שלא יהיה עיקר דברי הקונטרס באמת מעוררים למשל אני הכרתי איזה חבר ויצא לדבר על הנושא, ולדאבוני התברר שקנה מקרר רגיל בלי שום התקן וכנראה היה מחלל שבת
תקופה (היה פותח דלת והיה נכבה מאורר אלא שלא כ"כ שמים לב כמו מנורה) !!!

אם הוא לא ידע שעושה את זה הרי שהיה מתעסק ולא חילל שבת.

[צולניק]

סח לי ידידי, ת"ח מופלג הבקי היטיב גם במכשירי חשמל ואופן פעולתם, ששוחח היום עם נציג משמרת השבת והתווכח עמו רבות על מה שתפסו לאיסור את מה שהם מכנים 'רישום דיגיטלי', ולאחר דו"ד ארוך ומייגע הודו לו כי אין בדבר איסור ברור ויש לאסרו משום 'פירצה בחומות השבת'...

[אוצר החכמה]

אולי תפרט קצת את הסבריו למה אין בזה משום חילול שבת.

[צולניק]

אולי תפרט קצת את הסבריו למה אין בזה משום חילול שבת.

אינני בקיא בנשאי כדבעי, אך טענותיו מתבססות על מה שכתבו המכון הטכנולוגי [הובא לעיל] ולפיו הרישום הדיגיטלי אינו 'רישום', לטענת משמרת השבת המקרר 'זוכר' את מספר פתיחות המקרר ופועל על פיהם, ולטענת המכון אין שום דרך להגיע אל אותו מידע מה שאומר שהמידע אינו קיים ואינו נאגר בשום צורה. הדבר היחיד שיש בפתיחת המקרר הוא הגברת זרם שכבר יצא דינו להיתר.

[יוס'ל]

ב''ה
התקבל במייל

[אוהב אוצר]

אולי תפרט קצת את הסבריו למה אין בזה משום חילול שבת.

אתה יכול לפרט למה יש בזה? שנים רבות שאני מנסה להבין מה זה 'רישומים' והיכן הם הוגדרו ככתיבה.

אני על ההסבר שלך יסמוך יותר מאשר אי מי ממשמרת השבת.

[חברא]

אחזור על התגובה שכתבתי באשכול סמוך
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 0c#p251995

קיבלתי קובץ תגובה במייל, ומצ"ב בזה.

אמת מארץ תצמח.pdf

(258.58 KiB) הורד 373 פעמים

וכמה מילים גם ממני:

כותב הקובץ 'והאמת נעדרת', מעמיד את הרבנים בצורה מגוחכת למדי.

יש להזכיר, אם כי כותב הקובץ מסתיר זאת, שהרבנים שאישרו את התקן 'משמרת השבת' הם רבנים הידועים במומחיותם, הן בחלק הטכני, והן בחלק ההלכתי. לדוגמא: הגרמ"ש קליין, הגרי"מ רובין, והגרד"א מורגנשטרן ועוד.

בנושא של 'רישומים דיגיטליים', שעליו יצא עיקר קצפו של מחבר הקובץ האנונימי, הרי שלפי תיאורו של כותב הקובץ, באו לרבנים, אמרו להם שיש מושג של 'רישומים דיגטליים', ולאור מידע זה פסקו שיש כאן בעיה של כתיבה... ועתה, לאחר שזכינו ויצאה לאור החוברת של המכון הטכנולוגי, סוף סוף הבנו מה הם רישומים דיגיטליים, והתברר שאין כאן כלל כתיבה, וממילא הכל מותר...

אטו בשופטני עסקינן?

הרבנים ביררו היטב מה הם 'רישומים דיגיטליים' לפני שחתמו על האיסור, והנידון כלל לא היה משום כתיבה - הנידון היה משום איסור חשמל בשבת, אם משום בונה, אם משום נולד, לכל חד כדאית ליה.

ומעניין, שדוקא בנושא זה, שהוא המרכזי בענין, המעיין בחוברת של המכון הטכנולוגי, יראה שלאחר שהרחיבו באריכות בהסברים טכנולוגיים, פסקו בקצרה מדעתם שאין בכך שום בעיה, וזאת ללא ציון של הסכמה משום רב מוסמך, בזמן שעומד מולם כרוז של רבנים מוכרים, המתמצאים בתחום, שטוענים שהוא איסור גמור.

מתוך הקובץ שצירפתי:

בכינוס הרבנים בו התאספו כ-200 מורי הוראה מכל הארץ, דיבר הגרי"מ רובין, בעל ארחות שבת, הוא עמד ואמר בערך בזה הלשון: "אני מעיד נאמנה, שכל מעשיהם של משמרת השבת נעשים מתוך יושר אמיתי, לא לשם הרווחת כסף, להיפך הם לוקחים על עצמם חובות רבים למען השבת". עוד הוסיף ואמר: "מתוך שיחות ארוכות שהיו לי עם משמרת השבת, ודיונים מעמיקים אני רוצה לומר לרבנים היושבים כאן, יש שחושבים שמשמרת השבת הורתה ולידתה בעיר בני ברק, ומשכך הם מנסים להטמיע איזה שהם חומרות, אך האמת אינה כן, משמרת השבת עוסקת בעיקר הדין ממש, ולא בשום חומרא...".

יש לציין, שגם ב'ועד הפיקוח ההלכתי' של העדה החרדית, כתבו "יש מקררים שהתקן השבת גורם להם רק 'להרדים' את הכרטיס הממוחשב, כך שלא יוכל לקבל ולשלוח הוראות הפעלה [=קרי: התקן המכון הטכנולוגי]. הוראת הבד"ץ למקררים באישור, שלא רק הכרטיס ינותק, אלא כל מערכת התרמוסטט תנותק. גם הגברת הזרם, וגם סגירת המעגל [=קרי, הרישומים הדיגיטליים], מנותקים לגמרי מהפעלה" [לאישור העדה"ח אין שום קשר ל'משמרת השבת', והם עובדים באופן עצמאי; ומעניין מאד, שלמרות שלפי כותב הקובץ כל מטרת 'משמרת השבת' היא לשווק את ההתקן 'שלהם', הם מפרסמים בכל פרסומיהם גם את התקני העדה"ח...].

אך כותב הקובץ האנונימי, בא ומחזק את ידיהם של המכון הטכנולוגי, עלי ידי קבוצת אברכים עלומה, שנתמכת ברבנים נסתרים, שלאחר 'בירור מקיף' טוענים שאין ברישומים הדיגטליים כל איסור...

ועל כגון דא ניקום ונסמוך?

אילו היה מדובר בהתנצחות הלכתית כדרכה של תורה, החרשתי. אך כל מעיין רואה, שהנידון כאן אינו כלל הלכתי, וד"ל.

[יעקב כהן]

המקרר בשבת.pdf

(390.71 KiB) הורד 3091 פעמים

[סתם איש]

בענין דעתו של בגר"מ פיינשטין על הגברת זרם. הגרמ"פ דן על דיבור ברמקול בשבת [שהופעל כמובן בע"ש], ואחד מטיעוניו היה לאסור מטעם הגברת זרם, וזה מה שמצטט הרב דרזי כדבר מוחלט בדעתו של הגרמ"פ. אבל תשובה אחת אח"כ באגר"מ כתב האגר"מ לענין מכשירי שמיעה שהתיר אף שיש את אותו חשש עצמו שכיון שאין כאן איסור ברור ואף לא ספק איסור ברור לכן אינו מורה בזה לאיסור. כך שהרב דרזי עשה כאן שלא כהוגן.
בענין דעתו של הגריש"א, הרב דרזי כותב בשמו שחשש לאיסור דאורייתא בהגברת זרם, אבל הרב אפרתי מסר ביום עיון לאחר פטירת מרן זי"ע שהוא לא חשש לאיסור דאורייתא בזה רק לאיסור דרבנן. וכן שמעתי שמועה בשם רמ"מ קארפ.
כל האמור הוא לענן הגברת זרם ולא לענין רישומיים דיגיטליים

[מאן מלכי]

כנס רבנים


https://www.dropbox.com/s/nfhymo2fxzi08 ... 8.mp4?dl=1

[האיד]

יש לי קומקום חשמלי של קנדי שאפשר להופכו למצב שבת. לפי הבנתי בקונטרס מעלים מס' חששות לא ברורים דים. האם ידוע מה דעת פוסקי זמנינו על קומקום זה??

[מאן מלכי]

יש מייל לשאלות

info@mishmeret7.co.il

[שמש]

יש לי קומקום חשמלי של קנדי שאפשר להופכו למצב שבת. לפי הבנתי בקונטרס מעלים מס' חששות לא ברורים דים. האם ידוע מה דעת פוסקי זמנינו על קומקום זה??

זכורני שדברו ע"ז לפני כמה שנים עם הרב ישראל רוזן (נותן ההכשר לקומקום) והוא סבר שאין בזה משום מוקצה דהוא בסיס לדבר האסור והמותר אפשר לברר אצלו (יש לי מס' טל' מאז אולי עדיין רלוונטי: 0524295290).

אגב, מ"ש שם שלספרדים אסור להשתמש בתרמוס חשמלי בגלל שהמים במדיד יורדים מתחת לי"ס וחוזרים לתרמוס ומתבשלים שזה אסור לדעת מרן הש"ע מצד בישול אח"ב בלח, זה אינו, משום שמים החוזרים ומתחממים הם בגדר מצטמק ורע לו והש"ע בסימן שי"ח סעיף ח' כתב "ומ"מ אם הוא תבשיל שיש בו רוטב ומצטמק ויפה לו, אסור לד"ה" ומשמע שאם הוא מצטמק ורע לו מותר (וע' מג"א שאף שבס"ד סתם לאסור אפשר דסמך אמ"ש בס"ח ואם כי המ"ב כתב דאפשר דלישנא דרי"ו נקיט ואזיל, אבל מ"מ כך מורה ובא הגר"י יוסף להקל להניח לכתחילה בכה"ג).
ואף בלא טעם זה שרי כאן שאינו נותן להדיא על האש אלא אגב פתיחת הברז, כבר עמד בזה ביחו"ד חלק ו' (סימן כא) שהוא ס"ס שמא הלכה כערוך שפס"ר מותר ואף אם אסור שמא הלכה כרמב"ם וסיעתו שאין בא"ב בלח. ועוד שאינו אלא גרמא שאיסורו מדרבנן והוי פס"ר דלא אכפת ליה בדרבנן דשרי להרבה דעות. ועוד שמסתבר שיש במי המדיד שיעור יס"ב. וכעי"ז כתב האול"צ ב' (עמ' רלה הערה י') וכן בשו"ת אז נדברו (ט' סי' יד).

[חיימשה]

מנסיוני בעבר, ייתכן בהחלט שמשמרת השבת פועלים אך ורק לשם שמים, אך שונה הדבר לגבי מחלקת השיווק שלהם שהיא עסק כלכלי לכל דבר, ואף משתמשים בכל טצדקי לשווק את שלהם ולהשמיץ ולרמוס את מתחרים שלהם.

[גימפעל]

קובץ 4 - בראי ההלכה (1) (4).docx

(27.05 KiB) הורד 149 פעמים

בדין קומקום נשלף המיוחד לשבת (Autosaved).doc

(80 KiB) הורד 139 פעמים

בירור השימוש במקררים בשבת.docx

(63.95 KiB) הורד 212 פעמים

[גימפעל]

עומק הפשט 293 ויחי תשפ''א - קומקום מיוחד לשבת.pdf

(2.11 MiB) הורד 192 פעמים