פרעה בלשון איטליא סיפר - פורום אוצר החכמה

פרעה בלשון איטליא סיפר

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1147
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' דצמבר 02, 2013 6:45 pm

כן כתב הר"ר אליעזר אשכנזי (בעל מחבר הספר יוסף לקח על מגילת אסתר וספר מעשי השם) פעמיים. אתמהה!
italisn1.png
italisn1.png (53.82 KiB) נצפה 1008 פעמים

italian.png
italian.png (101.12 KiB) נצפה 1008 פעמים

בן החבורה
הודעות: 410
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 6:36 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תובב"א

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי בן החבורה » ב' דצמבר 02, 2013 9:44 pm

מה שכתב "שבידו היכולת קוראים פוטיפר כי פוטיפר הוא שם מורכב משתי מילות" כוונתו למילות POTE FARE שהוא באיטלקית "יכול לעשות", אבל מה שכתב "שכן קוראים לאדון בלשון איטלייא פרעה" אינו ברור כ"כ, ואולי משום שפרעה בל' איטלקי הוא FARAONE ואדון הוא PADRONE.

קולמוס הסופר
הודעות: 878
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ג' דצמבר 03, 2013 1:05 am

בס"ד
עוד מספר מעשי ה' סוף פרשת יתרו. 'שמיר' היא אבן מחצב שבה משתמשים לסדוק הזכוכית והיא מלשון איטליה.
-ב.JPG
-ב.JPG (40.86 KiB) נצפה 961 פעמים

ב.JPG
ב.JPG (30.61 KiB) נצפה 961 פעמים

שש משזר
הודעות: 304
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי שש משזר » א' נובמבר 09, 2014 3:53 am

פליאה נשגבה.
הרי איטלקית מוצאה משפה הלטינית, ולטינית נוסדה הרבה הרבה שנים לאחר יציאת מצרים...

אביאסף
הודעות: 388
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי אביאסף » א' נובמבר 09, 2014 4:06 pm

שש משזר כתב:פליאה נשגבה.
הרי איטלקית מוצאה משפה הלטינית, ולטינית נוסדה הרבה הרבה שנים לאחר יציאת מצרים...

ומה תאמר על דברי חז"ל בספרי דברים (פיסקא שמ"ג):
דבר אחר כשנגלה הקדוש ברוך הוא ליתן תורה לישראל לא בלשון אחד אמר להם אלא בארבעה לשונות שנאמר ויאמר ה' מסיני בא זה לשון עברי וזרח משעיר למו זה לשון רומי הופיע מהר פארן זה לשון ערבי ואתה מרבבות קדש זה לשון ארמי.

גם מבחינה היסטורית הבסיס של הלטינית הוא בודאי קדום מאוד (הלטינית התפתחה משפה קדומה של השבטים הלטיניים שיישבו את אזור לאטיום הרבה לפני האימפריה הרומית).

נוטר הכרמים
הודעות: 4506
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 09, 2014 8:45 pm

על קדמותה של 'לשון איטליא', ראה באברבנאל פר' בשלח (טז, טו) שנקט בפשיטות שבעת היו בני ישראל במדבר עדיין לא היתה בעולם.

שש משזר
הודעות: 304
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי שש משזר » ב' נובמבר 10, 2014 7:58 am

אביאסף כתב:
שש משזר כתב:פליאה נשגבה.
הרי איטלקית מוצאה משפה הלטינית, ולטינית נוסדה הרבה הרבה שנים לאחר יציאת מצרים...

ומה תאמר על דברי חז"ל בספרי דברים (פיסקא שמ"ג):
דבר אחר כשנגלה הקדוש ברוך הוא ליתן תורה לישראל לא בלשון אחד אמר להם אלא בארבעה לשונות שנאמר ויאמר ה' מסיני בא זה לשון עברי וזרח משעיר למו זה לשון רומי הופיע מהר פארן זה לשון ערבי ואתה מרבבות קדש זה לשון ארמי.

גם מבחינה היסטורית הבסיס של הלטינית הוא בודאי קדום מאוד (הלטינית התפתחה משפה קדומה של השבטים הלטיניים שיישבו את אזור לאטיום הרבה לפני האימפריה הרומית).

זאת מנין לך?
כפי ששמעתי לטינית היא א' מהשפות ש'נוסדו' בתקופה מסוימת, ולא שהיו בעולם מאז ומקדם.

גם מכאן עולה שלא דיברו בלשון רומי, ואף לא היתה במציאות:
אמר רב יהודה אמר שמואל, בשעה שנשא שלמה את בת פרעה ירד גבריאל ונעץ קנה בים ועלה בו שירטון ועליו נבנה כרך גדול של רומי. במתניתא תנא אותו היום שהכניס ירבעם שני עגלי זהב אחד בבית אל ואחד בדן נבנה צריף אחד, וזהו איטליאה של יון. (שבת נו ע"ב).

ומענין לענין, ראה כאן:
א"ר הונא בשלשה דברים קדמה מלכות יון למלכות הרשעה, בנימוסין, ובפנקיסין ובלשון... (בראשית רבה טז ז).

אביאסף
הודעות: 388
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי אביאסף » ב' נובמבר 10, 2014 11:48 am

אם רצונך במקורות מדברי חז"ל אז כמובן יש להזכיר את הגמ' בע"ז י. 'שאין להם לא כתב ולא לשון' ומש"כ רש"י ותוס' שם.

הרוצה ליישב כל דברי חז"ל בעניין זה תבוא עליו ברכה, איני חפץ לעסוק כאן בעניין זה מטעם כמוס עמדי וגלוי למבינים.

על קדמות הלטינית מבחינה היסטורית ראה כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7% ... 7%99%D7%9D
(כרגיל עדיף בערך המקביל באנגלית אם אתה קורא).

היא שיחתי
הודעות: 3294
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: פרעה בלשון איטליא סיפר

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' נובמבר 25, 2017 9:18 pm

לא מבין מה הבעיה במובאות שהביאו מעלי
הרומאים הם שבט מסויים שהשתלט על איטליה כולה
הלשון הלטינית היא קדומה [או משהו דומה ללטינית] והיא מהשבעים לשונות שהתפצלו בדור הפלגה
פרעה דיבר בשבעים לשון וביניהם לטינית [או משהו הדומה ללטינית]
בגמ' בע"ז הלשון אינה של הרומאים אלא לקחוה מאיזה שבטים לטיניים אחרים

מה שמניח המעשי ה' שבמצרים העתיקה השפה הייתה לטינית כמובן שהיום יודעים לא כך

פשוט מאוד, לא?


הוקפץ לאחרונה על ידי ר_חיים_הקטן בתאריך ש' נובמבר 25, 2017 9:18 pm.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כמעיין המתגבר, שבתי ו־ 74 אורחים