מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' נובמבר 21, 2016 7:02 pm

היה באחרונה איזה טררם על זה, והייתי שמח אם יכולים הרבנים להביא נתונים. אלו כשרויות מקפידות על זה. וצדדי קולא וחומרא ושאר פרטים בזה.
ובכניסתו מהו אומר, יה"ר שיכתבו באופן ענייני כאנשים בוגרים
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ג' נובמבר 22, 2016 2:36 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 22, 2016 2:13 pm

נו מה, אין אף אחד יודע?
כפי איך שהבנתי, בתנובה, העדה החרדית מקפידים על זה, וועדת מהדרין תנובה לא.
מה בשטראוס? וטרה?
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ג' נובמבר 22, 2016 2:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10377
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלב ומוצריו המיוצרים תוך חילול שבת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 22, 2016 2:24 pm

לעומקו של דבר כתב:נו מה, אין אף אחד יודע?
כפי איך שהבנתי, בתנובה, העדה החרדית מקפידים על זה, וועדת מהדרין תנובה לא.
מה בשטראוס? וטרה?


הנהגות וועדת מהדרין תנובה בזה מפורטות בקבצי בנתיב החלב (ושם נאמר שכן מקפידים בזה)

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 22, 2016 2:35 pm

בברכה המשולשת כתב:
לעומקו של דבר כתב:נו מה, אין אף אחד יודע?
כפי איך שהבנתי, בתנובה, העדה החרדית מקפידים על זה, וועדת מהדרין תנובה לא.
מה בשטראוס? וטרה?

[url][]
הנהגות וועדת מהדרין תנובה בזה מפורטות בקבצי בנתיב החלב (ושם נאמר שכן מקפידים בזה)

ישר כח, אכן

אלא שהחילוק כזה, שהעדה החרדית מאשרים חלב רק ממחלבות שאינם מחללות שבת, (כאן בהערה)
ובוועדת מהדרין מאשרים חלב שלא נחלב בשבת אף שהגיע ממחלבה שמחללת שבת. (כפי הנרמז כאן)
וממילא אין למחלבה בעיה להמשיך ולחלל שבת, ואת התוצרת של שבת לשווק לא למהדרין.

ועל זה עשו קמפיין לחזק את המחלבות השומרות שבת.
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ג' נובמבר 22, 2016 3:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10377
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 22, 2016 2:38 pm

אז זה כבר לא מדין מעשה שבת אלא מדין כללי של חיזוק שומרי שבת, שהוא ודאי עניין חשוב, אך אינו נוגע לבעיית כשרות

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 22, 2016 2:43 pm

בברכה המשולשת כתב:אז זה כבר לא מדין מעשה שבת אלא מדין כללי של חיזוק שומרי שבת, שהוא ודאי עניין חשוב, אך אינו נוגע לבעיית כשרות

צודק והיה לי איזה בלבול בזה.

בעקרון לא לקנות מאלו שאינם שומרי שבת זה לא כזה רחוק... כמו שמצינו באינם שומרי שביעית.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 22, 2016 6:30 pm

בד"ץ רובין (שטראוס) אומרים:
בלי מצלמות קשה מאוד לדעת שלא חיללו שבת גם בבעלים ופועלים דתיים.
מצד שני באופן כללי יש אפשרות קלה לשמור שבת בפועלים נכרים (כנראה בלא"ה הפועלים נכרים)
ע"כ המצב כעת שמפקחים בכמה מצלמות על המתרחש בשבת ואם היה חילול שבת פוסלים את החלב ממהדרין.
ומכיוון שמקבלים כמה אג' יותר על שיווק החלב למהדרין לכן בדר"כ גם החילונים משתדלים לשמור שבת.
כך שלמעשה, משקים שבאופן קבוע מחללים שבת ובכ"א משווקים למהדרין, דהיינו שהתוצרת של ששת ימי המעשה נשלחת למהדרין ושל השבת נשלחת לרבנות, זה אחוזים בודדים בלבד.

אמנם אכן יש וודאי משקים שרק במידת האפשר שומרים שבת וברגע שיש בעיה מחללים את השבת.

כ"ז לא ציטטתי מתגובה רשמית אלא כפי שנמסר מכלי אל כלי.
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ג' נובמבר 22, 2016 7:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

פלגינן
הודעות: 2849
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי פלגינן » ג' נובמבר 22, 2016 6:41 pm

יצא לאחרונה ספר חשוב ומקיף בשם 'חלב ישראל כהלכתו', ע"י ר' חנוך בלייער, ירושלים תשע"ו.
בין הדברים הוא ייחד גם 3 פרקים לנושא החליבה בשבת. כדאי לעיין שם.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 22, 2016 7:14 pm

שוב תפסתי שצבת בצבת עשויה, אם מסתמכים על מצלמות ויש חליבת עכו"ם, א"כ שוב אין בעיה לפקח גם בשבת כי בין כך יש מצלמות, אם לא מסתמכים על מצלמות (העדה החרדית) א"כ שוב צריך לקחת רק ממשק של חרדים או שומ"צ ולסמוך שאכן לא יחללו שבת אלא רק על ידי אוטומציה או שישראל יעמוד על גב הגוי החולב.
הנבתי נכון?

בברכה המשולשת
הודעות: 10377
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' נובמבר 22, 2016 8:18 pm

על עניין המצלמות לעניין חלב עכו"ם גם היה יותר ממאמר אחד בנתיב החלב

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ג' נובמבר 22, 2016 8:42 pm

כמדומני שהרב גרוס מסתמך על מצלמות לעניין חלב עכו"ם, ובד"ץ והרב לנדא מחמירים, בשנת תשע"א התפרסם כמה מאמרים בהקובצים התורניים דאז בהאי נידון.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי היימישער » ג' נובמבר 22, 2016 9:28 pm

לעומקו של דבר כתב:אלא שהחילוק כזה, שהעדה החרדית מאשרים חלב רק ממחלבות שאינם מחללות שבת, (כאן בהערה)

וזהו שקר גס, לדאבון לב אין כ"כ הרבה מחלבות שומרות שבת בארץ.
נערך לאחרונה על ידי היימישער ב ג' נובמבר 22, 2016 10:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 22, 2016 9:31 pm

שבילי דנהרדעא כתב:כמדומני שהרב גרוס מסתמך על מצלמות לעניין חלב עכו"ם, ובד"ץ והרב לנדא מחמירים, בשנת תשע"א התפרסם כמה מאמרים בהקובצים התורניים דאז בהאי נידון.

אכן. והגרש"ו התיר כמופיע בשבה"ל אבל אח"כ הגרמ"ש קליין פרסם שחזר בו שעדיף להחמיר. (ויש הסוברים שהגרמ"ש הייתה מטרתו לעשות גלייך שבה"ל ותלמידי חזו"א)

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי היימישער » ג' נובמבר 22, 2016 10:21 pm

באופן רשמי השבה"ל חזר בו היות ואמרו לו שאפשר לערוך את התמונות, אלא שבמציאות א"א לערוך אותם, וא"כ התירו במקומו עומד.

גם זו לטובה
הודעות: 2312
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' מאי 02, 2017 3:15 pm

אשמח לדעת האם יש מכתבים מהרבנים המעודדים קניית מוצרים רק ממפעלים שומרי שבת.

חיים סגל
הודעות: 351
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי חיים סגל » ג' נובמבר 07, 2017 1:47 pm

יש לי שאלה - שלפני כמה שנים שאלתי במייל את הרב ויטמן והוא לא השיב לי עליה, על אף שעל שאלות אחרות הוא השיב לי בהרחבה:
הרב וואזנר התיר מצלמות רק בתנאי שמדי פעם יבא משגיח פיזית לראות, כך נדפס בנתיב החלב ע"י הרב מרדכי גרוס [וכמדומני שגם הרב אלישיב הוסיף תנאי זה].
ואם אני מבין נכון הרי כל ההיתר שנתנו על מצלמות הוא רק בתוספת זה שבכל רגע ורגע יכול גם להגיע משגיח - כביכול מצב של יוצא ונכנס. אך במצב שלא יכול להגיע משגיח אין סומכים על המצלמות לחוד. ומעתה אני שואל, הרי בהרבה מן הקיבוצים בשבת אין שום אפשרות שיגיע משגיח, וא"כ איך סומכים על המצלמות לגבי חלב שנחלב בשבת?

יונת אלם
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי יונת אלם » ג' נובמבר 07, 2017 1:50 pm

בנושא המצלמות ועדת מהדרין תנובה תולים מלבד השבט הלוי גם במרן הגריש"א זללה"ה, כפי שאמר לי חתנו הגאון המובהק רבי אלחנן ברלין שליט"א מעולם לא התיר מרן זללה"ה את המצלמות הנ"ל וכן אומר בשמו תלמידו המובהק הגרד"א מורגנשטרן שליט"א וממילא מי התיר זאת אם לא הגרי"ש ולא הגר"ש

חיים סגל
הודעות: 351
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי חיים סגל » ג' נובמבר 07, 2017 1:54 pm

יונת אלם כתב:בנושא המצלמות ועדת מהדרין תנובה תולים מלבד השבט הלוי גם במרן הגריש"א זללה"ה, כפי שאמר לי חתנו הגאון המובהק רבי אלחנן ברלין שליט"א מעולם לא התיר מרן זללה"ה את המצלמות הנ"ל וכן אומר בשמו תלמידו המובהק הגרד"א מורגנשטרן שליט"א

כמדומני שהגר"מ גרוס מעיד שכך שמע מהגריש"א להיתר
יונת אלם כתב:וממילא מי התיר זאת אם לא הגרי"ש ולא הגר"ש
[/quote]
מי מפקפק בהיתרו של הגר"ש? אני רק הערתי הערה שכנראה יש עליה תשובה
נערך לאחרונה על ידי חיים סגל ב ג' נובמבר 07, 2017 1:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פלגינן
הודעות: 2849
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי פלגינן » ג' נובמבר 07, 2017 1:56 pm

יונת אלם כתב:בנושא המצלמות ועדת מהדרין תנובה תולים מלבד השבט הלוי גם במרן הגריש"א זללה"ה, כפי שאמר לי חתנו הגאון המובהק רבי אלחנן ברלין שליט"א מעולם לא התיר מרן זללה"ה את המצלמות הנ"ל וכן אומר בשמו תלמידו המובהק הגרד"א מורגנשטרן שליט"א וממילא מי התיר זאת אם לא הגרי"ש ולא הגר"ש

מתוך ספר חלב ישראל לר"ח בלייער:
הגרישא מצלמות01.JPG
הגרישא מצלמות01.JPG (53.86 KiB) נצפה 1324 פעמים

הגרישא מצלמות02.JPG
הגרישא מצלמות02.JPG (141.44 KiB) נצפה 1324 פעמים

יונת אלם
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: חלב ומוצריו ממחלבות המחללות שבת

הודעהעל ידי יונת אלם » ג' נובמבר 07, 2017 6:39 pm

לא באתי לעורר מחלוקת אך הגר"א ברלין אמר לי נכון שפרסמו בשמו על מצלמות אבל אני שמעתי ממנו לאיסורא


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים