רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
בן ירושלים
הודעות: 442
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי בן ירושלים » ש' דצמבר 10, 2016 10:30 pm

ברזילי כתב:
עקביה כתב:
ברזילי כתב:אני לא כל כך בענינים, ורק רוצה לברר דבר אחד קטן: להבנתי הישיבות המעסיקות רשמים הן (ברובן, עכ"פ) ישיבות חדשות יחסית. אם יש כל כך הרבה אנשים שרואים בתופעה הזו אסון, מי מונע בעדם להקים ישיבה חדשה משל עצמם שבה לא יועסקו רשמים?

זו בעיה ישנה. מיעוט מושחת הקובע נורמות שקשה מאד לציבור, הלא מאורגן, להשתחרר מהן.
כמדומני שתורת המשחקים מטפלת בבעיות כאלה.
אולי בציבור החרדי זה היה אמור להיות קל יותר; עסקנים מסורים שאכפת להם, שיצטלמו עם הגראי"ל והגרח"ק כשהם חותמים על קול קורא נגד התופעה ומשם למלחמת חורמה עד למיגור התופעה. אבל חוששני שהדברים אינם פשוטים כ"כ.
אינני מבין מהם החסמים להשתחרר מן הנורמה הזו, אפילו לא צריך קול-קורא וצלמים. צריך רק למצוא אדם נמרץ שימצא ת"ח בעלי מעלה המתאימים לראשות ישיבה, ויקים מוסד שלא יעסיק רשמים. אם התמונה העולה מן הדיון כאן משקפת את הציבור רבים יקפצו על מרכולתו.

כבר ציינתי- החסם העיקרי הם ההורים עצמם! כשההורים יתחילו לחשוב חינוך אמיתי ולא מותגי, כשיבחרו מה באמת טוב ומתאים ממילא כל המניפולציות ירדו, אבל לצערי הגדול אנחנו רחוקים מזה כרחוק מזרח ממערב. ההורים שבויים בתפיסת עולם שהיא הכל חוץ ממה טוב לבן שלהם. גם המניעים בדר"כ אינם ממחשבה מה טוב לילד.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ש' דצמבר 10, 2016 10:56 pm

עוד אחת מהתופעות שכולם רוצים שיפסיקו ואף אחד לא מסכים להיות הראשון שמפסיק (וגם לא העשירי).
שייך כנ"ל לתורת המשחקים ויבוא על פתרונו בביאגו"צ בתיקון השלם.

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ש' דצמבר 10, 2016 11:19 pm

חשוב להדגיש שעל אף כל מה שמשתמע מהאשכול דנן יש גם לא מעט 'אנשים טובים' שמתעסקים ברישום
ונתקלתי לא אחת ברשמים שהם בוגרי ישיבה מסויימת והם באמת ובתמים אוחזים מהישיבה שבה למדו ומדרכה
לגיטימי לחלוטין שהם ילכו לשכנע את האחיין\בן דוד\חברותא ללכת לשם
וכמובן שאין להכליל את כל הרשמים תחת אותה הכותרת...

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ש' דצמבר 10, 2016 11:44 pm

ברזילי כתב:
נוה הלבנון כתב:
ברזילי כתב:אני לא כל כך בענינים, ורק רוצה לברר דבר אחד קטן: להבנתי הישיבות המעסיקות רשמים הן (ברובן, עכ"פ) ישיבות חדשות יחסית. אם יש כל כך הרבה אנשים שרואים בתופעה הזו אסון, מי מונע בעדם להקים ישיבה חדשה משל עצמם שבה לא יועסקו רשמים?

בשעה שרוב הבחורים מושפעים מהרשמים ולא מהאיכות האמיתית, איזה בחורים בדיוק יבואו לישיבה שלו?
(אם מי שאכן מוכן להסתכן זה רק בעלי ביטחון אמיתי וככאלו שכונתם רק לשמים, אולי זה הרווח שיש רשמים...)

כלומר יש כאן בעיה בציבור, לא רק בכמה רשמים מושחתים. אין מספיק הורים שיש להם מה לומר? או שגם ההורים לא מזהים איכות, או שלא אכפת להם ממנה, ואז הבעיה חמורה עוד יותר... בכל זאת קשה להאמין שאין לפחות כמה מאות בחורים בכל מחזור ממשפחות שמעונינות בישיבות טובות בלי יח"צנות.

ישיבה שמעסיקה רשם לא הופך אותה לישיבה לא טובה.
איך ההורים אמורים לדעת מהי ישיבה טובה שנגררת אחר המצב ומעסיקה רשם, או ישיבה שכל כולה אוויר ורוח שכמובן בנויה רק בזכות הרשם?
כמובן הרשם הנחמד יעזור גם לזה. בקיצור, קשה לברר איכות, במיוחד ששום דבר בחיים הוא לא שחור לבן.

חוקר ודורש
הודעות: 858
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי חוקר ודורש » א' דצמבר 11, 2016 12:00 am

ישראל אליהו כתב:
חוקרנוביץ כתב:הגיע הזמן שהציבור הספרדי יבין שעולם התורה הספרדי לא נופל מהעולם הישיבות האשכנזי ויש בחינות שהם עולים עליהם ואין כאן המקום לפרט כך שבן ירושלים יהיה פחות לחוץ.

לצערי אתה טועה.
רחוקים רחוקים, אולי בעוד 50 שנה.
אם כינוס הרבנים העולמי התחיל אצל הנשיא ואחרי כן אצל ביבי, ו"עולם התורה הספרדי" מתפעל מהנפשות העושות שם, וכן ע"ז הדרך דוגמאות, מה עוד נשאר?

ש"ס מעולם לא יצגה את ראשי הישיבות הספרדיות וכנראה גם לא תייצג,כך שעל תתפעל מכינוס של המפלגה הנ"ל
אין קשר לעולם הישיבות והבני תורה.

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » א' דצמבר 11, 2016 2:32 pm

חוקרנוביץ כתב:
ישראל אליהו כתב:
חוקרנוביץ כתב:הגיע הזמן שהציבור הספרדי יבין שעולם התורה הספרדי לא נופל מהעולם הישיבות האשכנזי ויש בחינות שהם עולים עליהם ואין כאן המקום לפרט כך שבן ירושלים יהיה פחות לחוץ.

לצערי אתה טועה.
רחוקים רחוקים, אולי בעוד 50 שנה.
אם כינוס הרבנים העולמי התחיל אצל הנשיא ואחרי כן אצל ביבי, ו"עולם התורה הספרדי" מתפעל מהנפשות העושות שם, וכן ע"ז הדרך דוגמאות, מה עוד נשאר?

ש"ס מעולם לא יצגה את ראשי הישיבות הספרדיות וכנראה גם לא תייצג,כך שעל תתפעל מכינוס של המפלגה הנ"ל
אין קשר לעולם הישיבות והבני תורה.

אכן ראשי הישיבות של הדור הקודם היו במתרס השני למול ש"ס.
אבל למעשה רוב רובו של הדור הצעיר של בני התורה הספרדיים, במי הוא חש שהוא מייצגו?
כנ"ל לגבי הרמי"ם וראשי ישיבות הצעירים.

לייטנר
הודעות: 4152
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי לייטנר » א' דצמבר 11, 2016 2:59 pm

חוקרנוביץ כתב:הגיע הזמן שהציבור הספרדי יבין שעולם התורה הספרדי לא נופל מהעולם הישיבות האשכנזי ויש בחינות שהם עולים עליהם ואין כאן המקום לפרט כך שבן ירושלים יהיה פחות לחוץ.

הגיע הזמן שקבלה לישיבה לא תהיה כרוכה בבדיקה אחר המאכל השכיח במטבחה של סבתו של התלמיד.

ישראל אליהו
הודעות: 1150
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' דצמבר 11, 2016 3:00 pm

נוה הלבנון כתב:אכן ראשי הישיבות של הדור הקודם היו במתרס השני למול ש"ס.
אבל למעשה רוב רובו של הדור הצעיר של בני התורה הספרדיים, במי הוא חש שהוא מייצגו?
כנ"ל לגבי הרמי"ם וראשי ישיבות הצעירים.

בדיוק כך.
ועל דא קבכינא, שאינם נותנים לב להבין.

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » א' דצמבר 11, 2016 11:02 pm

לייטנר כתב:
חוקרנוביץ כתב:הגיע הזמן שהציבור הספרדי יבין שעולם התורה הספרדי לא נופל מהעולם הישיבות האשכנזי ויש בחינות שהם עולים עליהם ואין כאן המקום לפרט כך שבן ירושלים יהיה פחות לחוץ.

הגיע הזמן שקבלה לישיבה לא תהיה כרוכה בבדיקה אחר המאכל השכיח במטבחה של סבתו של התלמיד.

אבל אולי זה כן צריך להיות כרוך בבדיקה איפה הרב שלך מחליט להתחיל את 'כינוס הרבנים העולמי' שלו.

לייטנר
הודעות: 4152
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' דצמבר 12, 2016 6:23 pm

איש_ספר כתב:באופן אישי אני מכיר בחור שהיה פאר הישיבה קטנה, ובאופן טבעי היה אמור ללכת לאחת הישיבות המפורסמות, עד שרשם ממולח אחד צד אותו בחכתו ושיגר אותו ארוז וכפות (כמובן כמטפורה) אל נותני לחמו ומימיו. הבחור שוחד באמצעות חברותא קבועה עם ראש הישיבה וכו' וכו'.



viewtopic.php?p=320042#p320042

בן ירושלים
הודעות: 442
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי בן ירושלים » ב' דצמבר 12, 2016 11:22 pm

לייטנר כתב:
איש_ספר כתב:באופן אישי אני מכיר בחור שהיה פאר הישיבה קטנה, ובאופן טבעי היה אמור ללכת לאחת הישיבות המפורסמות, עד שרשם ממולח אחד צד אותו בחכתו ושיגר אותו ארוז וכפות (כמובן כמטפורה) אל נותני לחמו ומימיו. הבחור שוחד באמצעות חברותא קבועה עם ראש הישיבה וכו' וכו'.



viewtopic.php?p=320042#p320042

לייטנר חביבי זה אפילו לא בדיחה

לייטנר
הודעות: 4152
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' דצמבר 12, 2016 11:26 pm

בא לומר שפיתוי תלמיד לישיבה מסויימת, בהנחה שהיא אכן מתאימה לו יותר מזו שהוא חפץ ללכת אליה, לא בהכרח צריכה להיות דבר מגונה.
הא ותו לא.

שמש
הודעות: 548
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי שמש » ב' דצמבר 12, 2016 11:41 pm

כמה מן התגובות האחרונות כאן רצוי להעביר כלשונן לאשכול הסמוך כהמחשה מעולה לחוסר הבגרות המצוי במחוזותינו שאחד מביטוייו המובהקים הוא אי היכולת להכיל מציאות מורכבת שאיננה רק שחור ולבן.
איני יודע מתי נערך הכינוס המדובר ומי בדיוק השתתף בו אך רצוי להבין שרוב מוחלט של הרבנים הספרדים (גם ראשי הישיבות המתנגדים לש"ס) מצוי בקשר רציף גם עם ציבור דתי ומסורתי בארץ ובחו"ל שרואה ערך רב במדינה וסמליה ועבורם יש חשיבות גדולה לכך שהכנס שבו השתתף הרב 'שלהם' הוא אירוע מכובד שנכחו בו רה"מ והנשיא. התועלת הפוליטית של ש"ס (גם בעבר ועוד יותר לאחר פטירת הגרע"י) מהזיקה הזו היא ברורה, אך גם לכל רב בקהילתו יש בכך תועלת להרמת קרנו בקרב הציבור.
במאמר המוסגר יש להעיר שהעובדה שקיימת קרבה בין הציבור המסורתי והדתי לבני התורה הספרדים אינה נובעת רק מיחסם החיובי של הראשונים לתורה וללומדיה אלא גם מהעדר הביטול והזלזול המוחלט כלפי המדינה והצבא בקרב בני התורה הספרדים (לכה"פ בפומבי) באופן שהם מצויים בקרב מקביליהם האשכנזים. כמו"כ מלבד העובדה שלמרבית בני התורה הספרדים ישנם קרובים בדרגה ראשונה או שנייה המשתייכים לציבור ה'ציוני' הרי שמאחר ורבים מהם מתגוררים בערי הפריפריה (או בערים לא-חרדיות) הם גם מתפללים עימם באותם בתי כנסת שבהם כמובן אומרים את התפילה לשלום חיילי צה"ל (בשינויים קלים עי' בסידורי חזו"ע ואיש מצליח ועוד) וכך משמשים כעוגן תורני לקהילה כולה מה שמאפשר לכה"פ את שימור המסורתיות הספרדית לדור הבא ולעתים יותר מכך. עבור אנשים כאלו (הן האברכים והרבנים והן בני קהילותיהם) ישנה תועלת מרובה בשימור התדמית הציונית-למחצה של ש"ס ורבניה.
ולפני שיקפוץ הגאון התורן לכתוב שזו בדיוק הסכנה הנוראה החבויה בקבלתם של תלמידים 'ספרדיים' לישיבות שבראשותם מכהנים רבנים 'אשכנזים' נזכיר שבראש ההנהגה התורנית של ש"ס עומד כיום אחד מגדולי ראשי הישיבות שבדור (ולא רב-ראשי לשעבר) ובהנהגה הפוליטית עומד בוגר 'חברון'...
נערך לאחרונה על ידי שמש ב ב' דצמבר 12, 2016 11:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גם זו לטובה
הודעות: 2165
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' דצמבר 12, 2016 11:51 pm

א' כולם מודים שיש צורך לפתוח ישיבות חדשות, הישיבות הישנות לא הסכימו לעזור, ולא הייתה ברירה אלא להעמיד רשמים, וכמובן הכדור שלג מתגלגל וכפי שהאריכו כאן באשכול ברעה החולה מכל צדדיה, רק שכחו להזכיר את התשלום "של דמי לא יחרץ". [בקיצור הרד"כ לא יכול להתאונן ובצדק על הרשמים אם הוא לא מסכים לשלוח "יד חזקה" לפתוח ישיבה וד"ל]
ב' כמה אהבתי לקרוא את דבריו התמימים של "ברזילי"...
ג' כיום טיב הישיבות אינו תלוי כ"כ בראשיה ורבניה אלא בטיב הבחורים באווירה וכו' ולכן הרישום מקיים את עצמו, כלומר אם יש הרישום טוב, הישיבה טובה.

אין ספק שחלאת הרשמים (שמקבלים אישור ע"י ראשי הישיבות ורבניה) הרי היא תעודת עניות נוראה לציבור שלנו, והרי כולנו יודעים שאם ח"ו הרשם יעבוד בשבת ע"י שבות דשבות וכו' תזדעזע הארץ ת"ק פרסה... ללמדך שהבעיה במערכת הרישום משמשת כראי לדרגה המוסרית של הדור (כפי שראינו גם בכל המחלוקת האחרונות ואכמ"ל)
ומכאן קריאה לכל יושבי פורום דידן שכל אחד לפחות ידאג לחנך את עצמו וביתו בדרך העולה בית קל
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ג' דצמבר 13, 2016 8:31 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10646
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 13, 2016 1:25 am

לייטנר כתב:בא לומר שפיתוי תלמיד לישיבה מסויימת, בהנחה שהיא אכן מתאימה לו יותר מזו שהוא חפץ ללכת אליה, לא בהכרח צריכה להיות דבר מגונה.
הא ותו לא.

על הנחה זו אנו נאנחים...
ההנחה היא זו שעושה את ההבדל במחיר, תרתי משמע.

חוקר ודורש
הודעות: 858
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ג' דצמבר 13, 2016 8:06 am

שמש כתב:כמה מן התגובות האחרונות כאן רצוי להעביר כלשונן לאשכול הסמוך כהמחשה מעולה לחוסר הבגרות המצוי במחוזותינו שאחד מביטוייו המובהקים הוא אי היכולת להכיל מציאות מורכבת שאיננה רק שחור ולבן.
איני יודע מתי נערך הכינוס המדובר ומי בדיוק השתתף בו אך רצוי להבין שרוב מוחלט של הרבנים הספרדים (גם ראשי הישיבות המתנגדים לש"ס) מצוי בקשר רציף גם עם ציבור דתי ומסורתי בארץ ובחו"ל שרואה ערך רב במדינה וסמליה ועבורם יש חשיבות גדולה לכך שהכנס שבו השתתף הרב 'שלהם' הוא אירוע מכובד שנכחו בו רה"מ והנשיא. התועלת הפוליטית של ש"ס (גם בעבר ועוד יותר לאחר פטירת הגרע"י) מהזיקה הזו היא ברורה, אך גם לכל רב בקהילתו יש בכך תועלת להרמת קרנו בקרב הציבור.
במאמר המוסגר יש להעיר שהעובדה שקיימת קרבה בין הציבור המסורתי והדתי לבני התורה הספרדים אינה נובעת רק מיחסם החיובי של הראשונים לתורה וללומדיה אלא גם מהעדר הביטול והזלזול המוחלט כלפי המדינה והצבא בקרב בני התורה הספרדים (לכה"פ בפומבי) באופן שהם מצויים בקרב מקביליהם האשכנזים. כמו"כ מלבד העובדה שלמרבית בני התורה הספרדים ישנם קרובים בדרגה ראשונה או שנייה המשתייכים לציבור ה'ציוני' הרי שמאחר ורבים מהם מתגוררים בערי הפריפריה (או בערים לא-חרדיות) הם גם מתפללים עימם באותם בתי כנסת שבהם כמובן אומרים את התפילה לשלום חיילי צה"ל (בשינויים קלים עי' בסידורי חזו"ע ואיש מצליח ועוד) וכך משמשים כעוגן תורני לקהילה כולה מה שמאפשר לכה"פ את שימור המסורתיות הספרדית לדור הבא ולעתים יותר מכך. עבור אנשים כאלו (הן האברכים והרבנים והן בני קהילותיהם) ישנה תועלת מרובה בשימור התדמית הציונית-למחצה של ש"ס ורבניה.
ולפני שיקפוץ הגאון התורן לכתוב שזו בדיוק הסכנה הנוראה החבויה בקבלתם של תלמידים 'ספרדיים' לישיבות שבראשותם מכהנים רבנים 'אשכנזים' נזכיר שבראש ההנהגה התורנית של ש"ס עומד כיום אחד מגדולי ראשי הישיבות שבדור (ולא רב-ראשי לשעבר) ובהנהגה הפוליטית עומד בוגר 'חברון'...

יש הבדל אם אתה מזמין רה"מ או שאתה בה איליו לכנסת,דבר שני ההבדל בין הציונים הספרדים לציונים האשכנזים שבעוד האחרונים יש להם אידאל ומקדשים את המדינה ומעריצים את ראשיה אצל הספרדי המצוי הוא אינו אידאל למדינה, והוא מעריץ את הרבנים אלא שבהעדר ישיבות ומסגרות תורניות יורדים רוחנית הראיה לדברים דלעיל זה הבע"ת ומתחזקים מהציבור הד"ל הספרדי לחרדים כי הם לא היו שם באידאולוגיה אלא רפיון, דבר שלישי שום דבר לא מתיר לרדת בשביל לקרב את האחים נכון ואמת שהגישה שלהם בקירוב היא באהבה ובמתינות שזה גם דעתם של גדולי ישראל כמו החז"א ביחס לקירוב וגם בגלל העניין שאינם חוטאים להכעיס אלא בשגגה וכתינוק שנשבה .

ישראל אליהו
הודעות: 1150
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' דצמבר 13, 2016 2:06 pm

יש הבדל משמעותי בין להתקרב אליהם בכדי להפיק את המירב, לבין שזה כבר האידאולוגיה.
פתחתם אירגון עבור ערי השדה? מצויין. אולם הרבה מבני הישיבות הספרדים מרגישים שזו היא היא "התורה".


כשאתה רואה "חברים - חילונים" של חכ"י החרדים, ההבדל בולט מאוד. אצל גפני למשל, ניכר וברור לכל צורב, שאינו ממש חבר שלהם.
ולעומת זאת...

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ג' דצמבר 13, 2016 3:41 pm

שמש כתב:כמה מן התגובות האחרונות כאן רצוי להעביר כלשונן לאשכול הסמוך כהמחשה מעולה לחוסר הבגרות המצוי במחוזותינו שאחד מביטוייו המובהקים הוא אי היכולת להכיל מציאות מורכבת שאיננה רק שחור ולבן.
איני יודע מתי נערך הכינוס המדובר ומי בדיוק השתתף בו אך רצוי להבין שרוב מוחלט של הרבנים הספרדים (גם ראשי הישיבות המתנגדים לש"ס) מצוי בקשר רציף גם עם ציבור דתי ומסורתי בארץ ובחו"ל שרואה ערך רב במדינה וסמליה ועבורם יש חשיבות גדולה לכך שהכנס שבו השתתף הרב 'שלהם' הוא אירוע מכובד שנכחו בו רה"מ והנשיא. התועלת הפוליטית של ש"ס (גם בעבר ועוד יותר לאחר פטירת הגרע"י) מהזיקה הזו היא ברורה, אך גם לכל רב בקהילתו יש בכך תועלת להרמת קרנו בקרב הציבור.
במאמר המוסגר יש להעיר שהעובדה שקיימת קרבה בין הציבור המסורתי והדתי לבני התורה הספרדים אינה נובעת רק מיחסם החיובי של הראשונים לתורה וללומדיה אלא גם מהעדר הביטול והזלזול המוחלט כלפי המדינה והצבא בקרב בני התורה הספרדים (לכה"פ בפומבי) באופן שהם מצויים בקרב מקביליהם האשכנזים. כמו"כ מלבד העובדה שלמרבית בני התורה הספרדים ישנם קרובים בדרגה ראשונה או שנייה המשתייכים לציבור ה'ציוני' הרי שמאחר ורבים מהם מתגוררים בערי הפריפריה (או בערים לא-חרדיות) הם גם מתפללים עימם באותם בתי כנסת שבהם כמובן אומרים את התפילה לשלום חיילי צה"ל (בשינויים קלים עי' בסידורי חזו"ע ואיש מצליח ועוד) וכך משמשים כעוגן תורני לקהילה כולה מה שמאפשר לכה"פ את שימור המסורתיות הספרדית לדור הבא ולעתים יותר מכך. עבור אנשים כאלו (הן האברכים והרבנים והן בני קהילותיהם) ישנה תועלת מרובה בשימור התדמית הציונית-למחצה של ש"ס ורבניה.
ולפני שיקפוץ הגאון התורן לכתוב שזו בדיוק הסכנה הנוראה החבויה בקבלתם של תלמידים 'ספרדיים' לישיבות שבראשותם מכהנים רבנים 'אשכנזים' נזכיר שבראש ההנהגה התורנית של ש"ס עומד כיום אחד מגדולי ראשי הישיבות שבדור (ולא רב-ראשי לשעבר) ובהנהגה הפוליטית עומד בוגר 'חברון'...

אף אחד לא 'גילה' את הבעיה המדוברת בוועידה המדוברת.
חשבו הכותבים שיש כאן עוד ביטוי לידוע מכבר. לדבריך לא כך במקרה זה? לו יהי. אין לזה השלכה לעצם העניין.

שמש
הודעות: 548
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי שמש » ג' דצמבר 13, 2016 7:06 pm

נוה הלבנון כתב:אף אחד לא 'גילה' את הבעיה המדוברת בוועידה המדוברת.
חשבו הכותבים שיש כאן עוד ביטוי לידוע מכבר. לדבריך לא כך במקרה זה? לו יהי. אין לזה השלכה לעצם העניין.

זו הנקודה, שמה שאתה רואה כבעיה אחרים רואים כיתרון (וחזרנו לנ"ל שההכרה במורכבות=בגרות)...

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ג' דצמבר 13, 2016 7:38 pm

שמש כתב:
נוה הלבנון כתב:אף אחד לא 'גילה' את הבעיה המדוברת בוועידה המדוברת.
חשבו הכותבים שיש כאן עוד ביטוי לידוע מכבר. לדבריך לא כך במקרה זה? לו יהי. אין לזה השלכה לעצם העניין.

זו הנקודה, שמה שאתה רואה כבעיה אחרים רואים כיתרון (וחזרנו לנ"ל שההכרה במורכבות=בגרות)...

נאלץ להסיק שלא הבנת באמת את מה שנכתב.
ואת הציונים הטיפשיים שלך אתה יכול לשמור לעצמך.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 666
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 14, 2016 4:18 am

דברתי עם ישראלי אחד שטען שיש סבה טובה לרשמים בישיבות. אני מביא את דעתו, לא בגלל שאני מסכים אתו, רק להמשיך השיחה בכיוון הנושא.

הוא טען שפעם היו ראשי הישיבות יכולים להתמודד עם כמה סוגי בחורים, והיו מקבלים לישיבות שלהם גם אי אלא שלא התאימו בדיוק למהלך הישיבה. כהיום שנתמעטו הלבבות, ואין ראשי הישיבות יכולים לטפל ביותר מסוג אחד של בחור, איך יפתחו את שעריהם כמו פעם? צריכים רשם כדי לארגן את הקבוצה כדי שכולם יהיו באותו סוג, שלא יגיעו לישיבות אלו שלא מתאימים לה.

שאלתי אותו "הרי הגדולים מתנגדים לזה, ואיך מעלימים עין מזה?"

"הגדולים הם לא גננות שמתערבים בכל פרט בחיים להשליט את דעותיהם"

ע"ז שאלתי לו "בפלאפון שיש לי בכיס, שהוא ענין פרטי שלי, הם כן מתערבים וכופים אותי לחיות עבור הציבור. וכאן בדבר ציבורי, הם מעלימים עין?!"

"הרב שטיינמן מעולם לא הסכים למערכת האינטרנט והסמארטפאונים"

בן ירושלים
הודעות: 442
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי בן ירושלים » ד' דצמבר 14, 2016 2:48 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:דברתי עם ישראלי אחד שטען שיש סבה טובה לרשמים בישיבות. אני מביא את דעתו, לא בגלל שאני מסכים אתו, רק להמשיך השיחה בכיוון הנושא.

הוא טען שפעם היו ראשי הישיבות יכולים להתמודד עם כמה סוגי בחורים, והיו מקבלים לישיבות שלהם גם אי אלא שלא התאימו בדיוק למהלך הישיבה. כהיום שנתמעטו הלבבות, ואין ראשי הישיבות יכולים לטפל ביותר מסוג אחד של בחור, איך יפתחו את שעריהם כמו פעם? צריכים רשם כדי לארגן את הקבוצה כדי שכולם יהיו באותו סוג, שלא יגיעו לישיבות אלו שלא מתאימים לה.


קשקוש במחילה מכת"ר ה"ישראלי". הצורך ברשמים הוא תחרותי כדי לנסות לצוד ולדוג כמה תלמידים שבדרך הטבע הולכים למקומות אחרים.
ולהיפך הרשמים שמקבלים לפי "ראש" הם האחרונים שמענין אותם ההתאמה והגיבוש והמילים היפות. הם הרי מתוגמלים על כל לובש מכנסיים שיצליחו להכניס לישיבה.

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ד' דצמבר 14, 2016 8:10 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:דברתי עם ישראלי אחד שטען שיש סבה טובה לרשמים בישיבות. אני מביא את דעתו, לא בגלל שאני מסכים אתו, רק להמשיך השיחה בכיוון הנושא.

הוא טען שפעם היו ראשי הישיבות יכולים להתמודד עם כמה סוגי בחורים, והיו מקבלים לישיבות שלהם גם אי אלא שלא התאימו בדיוק למהלך הישיבה. כהיום שנתמעטו הלבבות, ואין ראשי הישיבות יכולים לטפל ביותר מסוג אחד של בחור, איך יפתחו את שעריהם כמו פעם? צריכים רשם כדי לארגן את הקבוצה כדי שכולם יהיו באותו סוג, שלא יגיעו לישיבות אלו שלא מתאימים לה.

שאלתי אותו "הרי הגדולים מתנגדים לזה, ואיך מעלימים עין מזה?"

"הגדולים הם לא גננות שמתערבים בכל פרט בחיים להשליט את דעותיהם"

ע"ז שאלתי לו "בפלאפון שיש לי בכיס, שהוא ענין פרטי שלי, הם כן מתערבים וכופים אותי לחיות עבור הציבור. וכאן בדבר ציבורי, הם מעלימים עין?!"

"הרב שטיינמן מעולם לא הסכים למערכת האינטרנט והסמארטפאונים"

פתח בשטות וסיים בגנות.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 666
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 14, 2016 8:59 pm

לא רואה פה לא שטות ולא גנות. אולי ההתחלה היא שקר.

ומה גנות יש בזה שהרב שטיינמן לא הסכים למערכת האינטרנט? אני יכול להגיד כמה סבות, אבל הפורום הזה לא כ"כ מתאים לדיונים כאלה. כמובן אני גר במרחקים ואיני מכיר האופי הישראלי מספיק, אבל הוא כן מכיר

חוקר ודורש
הודעות: 858
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ד' דצמבר 14, 2016 10:02 pm

הרישא של דברי הליטוואק, שנכון יותר שכל ישיבה תבחר את הסגנון ורמה שלהם,הבעיה היא שרוב
ראשי ישיבה קובע שהישיבה שלו היא למצוינים,ואפילו אם יש לו ישיבה חלשה כאשר יבוא מצוין
גדול מסתבר שהוא לא ידחה אותו אלא אדרבה יתפוס אותו בזרועות פתוחות.
נערך לאחרונה על ידי חוקר ודורש ב ה' דצמבר 15, 2016 10:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוה הלבנון
הודעות: 556
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ד' דצמבר 14, 2016 11:39 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:לא רואה פה לא שטות ולא גנות. אולי ההתחלה היא שקר.

ומה גנות יש בזה שהרב שטיינמן לא הסכים למערכת האינטרנט? אני יכול להגיד כמה סבות, אבל הפורום הזה לא כ"כ מתאים לדיונים כאלה. כמובן אני גר במרחקים ואיני מכיר האופי הישראלי מספיק, אבל הוא כן מכיר

ענין השטות הוסבר ע"י האי חכימא מבני ירושלים.
ענין הגנות הוא לומר שגדול מישראל אוחז שאין צורך לגדור פרצות בכרם בית ישראל מפאת סברא של "ענין פרטי שלי" ו"כופים אותי לחיות עבור הציבור".
על סיבות אחרות (-באם ישנן) לא דיברתי.

אום אני חומה
הודעות: 783
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אום אני חומה » ה' דצמבר 15, 2016 12:55 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:"הרב שטיינמן מעולם לא הסכים למערכת האינטרנט והסמארטפאונים"

לא נהוג לשקר במילתא דעבידי לאיגלויי.
תבקש מהחבר שלך שיקריא לך מיתד יום ג' האחרון (או של איזה שבוע שיבחר)..

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 666
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' דצמבר 15, 2016 2:06 am

נוה הלבנון כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:לא רואה פה לא שטות ולא גנות. אולי ההתחלה היא שקר.

ומה גנות יש בזה שהרב שטיינמן לא הסכים למערכת האינטרנט? אני יכול להגיד כמה סבות, אבל הפורום הזה לא כ"כ מתאים לדיונים כאלה. כמובן אני גר במרחקים ואיני מכיר האופי הישראלי מספיק, אבל הוא כן מכיר

ענין השטות הוסבר ע"י האי חכימא מבני ירושלים.
ענין הגנות הוא לומר שגדול מישראל אוחז שאין צורך לגדור פרצות בכרם בית ישראל מפאת סברא של "ענין פרטי שלי" ו"כופים אותי לחיות עבור הציבור".
על סיבות אחרות (-באם ישנן) לא דיברתי.

אמרתי שהפורום הזה לא מתאים לדיונים בדבר כזה. רק ההו"א שיש בעיא במערכה נגד האינטרנט מעוררת תגובות כאלה.

האיסורים שהאדם עובר ע"י האינטרנט הן איסורים פרטיים שלו, ללא קשר לחבירו. אם אני מכניס אינטרנט להבית שלי, זה לא משנה ולא העסק של אחרים. בדברים אלו מעוררים ומחזקים כל אדם לעמוד נגד יצרו באופן המתאים לו.
להטיל איסור גורף על סמארטפאונים ועל אינטרנט, זאת אומרת לעשות כל בן אדם קרבן הציבור. אני לא חטאתי, אבל יותר טוב עבור כולם שלא יהיה לאף אחד סמארטפאון. למה אני אשם עבור הציבור? ממתי מטילים איסורים (ומהיכי יש למישהוא הסמכות להטיל איסור על הציבור) על אחד משום חבירו?
סיסמאות של 'גדירת פרצות בכרם ישראל' אין להם שום קשר לשכל או תורה.
אני לא מנוי יתד, ומעולם לא קראתי אותו, אבל אם יש משהו מהרב שטיינמן נגד אינטרנט, תמחול לספר לנו בדיוק מה. האם הוא חיזוק נגד אינטרנט או חיזוק האיסורים שהטילו עלינו עסקני הדור?

נוטר הכרמים
הודעות: 4249
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 15, 2016 8:27 am

בנושא הרשמים, אין לי מה לחדש על מה שכבר נאמר פה.

אך מקומם לקרוא דברים המנוגדים הן לתורה הק' והן להגיון השכלי בנושא המערכה כנגד פגעי הטכנולוגיה.

ראשית, ע"פ דין תוה"ק, אין מושג כזה בכלל
הן איסורים פרטיים שלו, ללא קשר לחבירו. אם אני מכניס אינטרנט להבית שלי, זה לא משנה ולא העסק של אחרים. בדברים אלו מעוררים ומחזקים כל אדם לעמוד נגד יצרו באופן המתאים לו.
גם כאשר מדובר באי הנחת תפילין, יש דיני ערבות ותוכחה על גדריהן וענפיהן, ואף כי ישנם פטורים של 'דבר שאינו נשמע' ו'תמיהני אם יש בדור הזה מי שיודע להוכיח' וכו'. יתירה מזו, בהרחקה מן העריות אין מושג של 'אופן המתאים לו', וכבר אחז"ל אין אפוטרופוס לעריות, וכיום המציאות מעידה באלף עדים שרבים חללים הפילה. מה גם שבכל הדורות בענינים אלו של צניעות וקדושה היו גדרים וסייגים שהונהגו בקהילות וחייבו את כולם, גם על דברים שאינם איסור מפורש בשו"ע.

שנית, בל ניתמם, כאשר יהודי נופל ב'רשת' הזאת תרתי משמע, הוא לא רק שורף את נשמתו בסתר, אלא זה משפיע במישרין על סביבתו הקרובה, ואף במעגלים יותר רחבים. תפוחים רקובים מהסוג הזה מבאישים את כולם.

שלישית, בעיניי בלתי נתפס ומובן דווקא החלק של ה'ההיתר' של האייפון המוגן לסוגיו. הבה חשבון, כמה אנשים נצרכים לזה באמת ל'צרכי פרנסה', הרי בשעות העבודה הוא נמצא במשרד עם כל סוגי המחשבים, המערכתי והנייד וכו', ומעבר לשעות, מה כבר יכול לקרות? בשביל כמה אנשים תזזתיים שהעולם 'עומד' עליהם יסבלו כולם? קרוב משפחתי ניהל עם נייד מהסוג הפשוט והמיושן ביותר את העיר החרדית הגדולה, בלי שום בעיות, עד שמישהו לחש לו ש'סי פאסט נישט' ודחף לו ולכל משפחתו המורחבת את המוגנים. כמה הרס רוחני מתרחש בשל כך, מעבר לקלקולים?

נכון, אז גם אנחנו לא מושלמים לגמרי, שאנחנו כותבים פה, ועדיין...

י

המעיין
הודעות: 1076
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי המעיין » ה' דצמבר 15, 2016 8:58 am

גם כאשר מדובר באי הנחת תפילין, יש דיני ערבות ותוכחה על גדריהן וענפיהן, ואף כי ישנם פטורים של 'דבר שאינו נשמע' ו'תמיהני אם יש בדור הזה מי שיודע להוכיח' וכו'.


לטענה הזו אין קשר. הליטוואק טען שכיוון שהוא לא עובר שום עבירה אין כאן ערבות.
אא"כ כוונתך להיפך שכיוון שהוא מכניס מכניס גם חבירו שכן חוטא והוא מחוייב בערבות או לפני עיוור על חבירו. רק בלפני עיוור מתעוררת שאלה של לפני עוור בספק.
האם יש ראייה לכזה סוג של ערבות? אולי ק"ו ממחאה?

אריך
הודעות: 961
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אריך » ה' דצמבר 15, 2016 10:28 am

נוטר הכרמים כתב:שלישית, בעיניי בלתי נתפס ומובן דווקא החלק של ה'ההיתר' של האייפון המוגן לסוגיו. הבה חשבון, כמה אנשים נצרכים לזה באמת ל'צרכי פרנסה', הרי בשעות העבודה הוא נמצא במשרד עם כל סוגי המחשבים, המערכתי והנייד וכו', ומעבר לשעות, מה כבר יכול לקרות? בשביל כמה אנשים תזזתיים שהעולם 'עומד' עליהם יסבלו כולם? קרוב משפחתי ניהל עם נייד מהסוג הפשוט והמיושן ביותר את העיר החרדית הגדולה, בלי שום בעיות, עד שמישהו לחש לו ש'סי פאסט נישט' ודחף לו ולכל משפחתו המורחבת את המוגנים. כמה הרס רוחני מתרחש בשל כך, מעבר לקלקולים?
י


ממש "בלתי נתפס"?

לי ב"ה אין את האייפון המוגן. אבל האם מה שרבנים ודיינים חשובים החליטו לאפשר את ה'מוגן', הוא ממש "בלתי נתפס"? ממש כך?

ניסית פעם להיות נהג הסעות/משלוחן? אתה יודע מה ההבדל בין ליסוע עם 'ווייז' או בלי? חכמה גדולה שתגיד לאותו אדם (שפעמים רבות מתלבט אם בכלל להקשיב לרבנים): תסתדר עם כרטא מפות וכדומה.

הדיבורים על איך שעבדו פעם הם היתממות. בזמננו אדם שעובד עם אנשים שיש להם את הדבר הזה, דורשים ממנו שיהיה זמין. מה לעשות, זה המצב היום בעולם. זמין זה לא אומר במענה קולי, אלא במיני הודעות כתובות.

וחוץ מזה. בכל מערכה גדולה שכזו צריך לקחת בחשבון עד היכן למתוח את החבל, ומתי יש סכנה שהחבל ייקרע.

נכון שיש אנשים שבגלל המוגן עוברים מכשר למוגן, אבל מה לעשות, צריך לתת מענה לאנשים שיש להם צורך. אני מכיר כמה וכמה אנשים שבזכות המוגן אין להם אינטרנט בכיס. אז מה כ"כ בלתי נתפס כאן?

המעיין
הודעות: 1076
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי המעיין » ה' דצמבר 15, 2016 11:16 am

מה בעצם הבעיה בסמארטפון המוגן עם ההכשר?

ארזי ביתר
הודעות: 1862
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' דצמבר 15, 2016 12:31 pm

אריך כתב:ניסית פעם להיות נהג הסעות/משלוחן? אתה יודע מה ההבדל בין ליסוע עם 'ווייז' או בלי? חכמה גדולה שתגיד לאותו אדם (שפעמים רבות מתלבט אם בכלל להקשיב לרבנים): תסתדר עם כרטא מפות וכדומה.

ברצוני להיות 'מבשר טוב' בעניין זה. כיום, בהשתדלות כמה עסקנים נמרצים, ניתן לרכוש מכשיר שיש בו 'ווייז' בלבד! זה שפלוני הוא נהג הסעות, והוא אכן נזקק ונדרש ל'ווייז', לא אומר שהוא צריך שיהיה לו את כל שאר האפליקציות - שעם כל הכבוד למכשירים המוגנים - מביאות הרבה בטלה ושעמום, ובמקרים רבים - להוותנו - אף תועבה מהזן הגרוע ביותר*.
המעיין כתב:מה בעצם הבעיה בסמארטפון המוגן עם ההכשר?


------------------------------------
* לדאבוננו הרב, בשום חברה שמספקת מכשירים 'מוגנים', עדיין אין פיקוח על הקבצים הנשלחים בוואטסאפ. תסמרנה שערות ראש, כאשר מתוודעים לקבצים הנוראיים שנשלחים שם. כן, במכשירים המוגנים. ואל תתקיפו אותי שגם בדוא"ל אפשר לקבל קבצים כאלו, כיון שאפשרויות שיתוף הקבצים בוואטסאפ מהירות וקלות הרבה יותר.

אריך
הודעות: 961
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אריך » ה' דצמבר 15, 2016 12:57 pm

ארזי ביתר כתב:
אריך כתב:ניסית פעם להיות נהג הסעות/משלוחן? אתה יודע מה ההבדל בין ליסוע עם 'ווייז' או בלי? חכמה גדולה שתגיד לאותו אדם (שפעמים רבות מתלבט אם בכלל להקשיב לרבנים): תסתדר עם כרטא מפות וכדומה.

ברצוני להיות 'מבשר טוב' בעניין זה. כיום, בהשתדלות כמה עסקנים נמרצים, ניתן לרכוש מכשיר שיש בו 'ווייז' בלבד! זה שפלוני הוא נהג הסעות, והוא אכן נזקק ונדרש ל'ווייז', לא אומר שהוא צריך שיהיה לו את כל שאר האפליקציות - שעם כל הכבוד למכשירים המוגנים - מביאות הרבה בטלה ושעמום, ובמקרים רבים - להוותנו - אף תועבה מהזן הגרוע ביותר*.
המעיין כתב:מה בעצם הבעיה בסמארטפון המוגן עם ההכשר?


------------------------------------
* לדאבוננו הרב, בשום חברה שמספקת מכשירים 'מוגנים', עדיין אין פיקוח על הקבצים הנשלחים בוואטסאפ. תסמרנה שערות ראש, כאשר מתוודעים לקבצים הנוראיים שנשלחים שם. כן, במכשירים המוגנים. ואל תתקיפו אותי שגם בדוא"ל אפשר לקבל קבצים כאלו, כיון שאפשרויות שיתוף הקבצים בוואטסאפ מהירות וקלות הרבה יותר.


אני שמח לשמוע על הפתרון לווייז. מה שבאתי בעיקר לומר בתגובה ל'נוטר' שכתב שזה "בלתי נתפס" הוא שמדובר בנושא מורכב עם שיקולים שונים. מה פשוט יותר מלסרב לחפש פתרון לאלה שבאמת נצרכים למכשיר עם דברים נוספים [אולי כי צריך לשמור רק על 'פך השמן הטהור'], ועוד לבא בטענות לרבנים שלוקחים אחריות לאותו ציבור רחב.

ודאי שגם אחרי כל הוואטספים הבעייתיים וכל החסרונות הגדולים בבטלה ושעמום והתמכרות וכו', עדיין זה שאין שם דפדפן אינטרנט הוא הבדל שמים וארץ. וברור שרוב הציבור שעיסוקו עם העולם הגדול לא היה מחזיק מעמד באיסור מוחלט על סמארטפונים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14591
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' דצמבר 15, 2016 1:00 pm

לארזי ביתר.

מה שאתה כותב כאן זה דבר שלא יאומן. אני תמיד חשבתי שהבעייה שאנשים באינטרנט יכולים ליפול כי עושים במחשך מעשיהם, היינו שיושב בינו לבין עצמו ומסתכל בכל מיני דברים. אבל אתה אומר שהחברים שלך הרשומים בשמם ובטלפונם שולחים לך סרטי תועבה? אם זה המצב שאיבדו את הלוואי שלא יראני אדם, אז לא צריך לאסור את הווטסאפ אלא להתחיל לחנך את הציבור הזה מתחילת דרכו.

ארזי ביתר
הודעות: 1862
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' דצמבר 15, 2016 1:23 pm

שמעתי בשם אחד מגדולי הדור שליט"א, שכל הסיבה שהיו צריכים לפתח מכשירים מוגנים ואינטרנט מסונן וכדו', היא משום שכאשר החל להתפתח תחום האינטרנט, לא העלו על דעתם שזה יהיה מסבב גדול כ"כ לתועבה. ואילו היו יודעים זאת בשעתו, היו אוסרים מכל וכל, לכל החרד לדבר ה', להתקרב לזה.

ומכיוון שמלכתחילה לא עשו זאת, ואנשים התרגלו לעבוד תוך שימוש בכלי זה - שחלקים ממנו יעילים כמובן - נאלצו לספק פתרונות סינון, ומכשירים חכמים מוגנים וכו'.


הגדרה זו נותנת בהירות והסבר נכון לכל החפץ לדעת מה הבעיה בסמארטפון מסונן או באינטרנט וכו'. כולו דיעבד.

שומע ומשמיע
הודעות: 1164
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' דצמבר 15, 2016 1:28 pm

אמר לי חבר דבר נכון, איך זה שאנחנו שגדלנו עוד בעולם בלי פלאפונים לא מסתדרים היום בלי.
התשובה היא שהעולם עובד בקצב אחר, ולרוב ככל האנשים אין אפשרות לחיות בקצב איטי מהעולם.

אריך
הודעות: 961
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אריך » ה' דצמבר 15, 2016 1:52 pm

ארזי ביתר כתב:שמעתי בשם אחד מגדולי הדור שליט"א, שכל הסיבה שהיו צריכים לפתח מכשירים מוגנים ואינטרנט מסונן וכדו', היא משום שכאשר החל להתפתח תחום האינטרנט, לא העלו על דעתם שזה יהיה מסבב גדול כ"כ לתועבה. ואילו היו יודעים זאת בשעתו, היו אוסרים מכל וכל, לכל החרד לדבר ה', להתקרב לזה.

ומכיוון שמלכתחילה לא עשו זאת, ואנשים התרגלו לעבוד תוך שימוש בכלי זה - שחלקים ממנו יעילים כמובן - נאלצו לספק פתרונות סינון, ומכשירים חכמים מוגנים וכו'.


עולם אוטופי.
ואם היו מעלים על דעתם, והיו אוסרים מכל וכל, הרי מלאה הארץ דעה את ה' וכל הארץ והעולם היו מבטלים את האינטרנט. באותה מידה היו יכולים באותה החלטה גורלית לחייב את המשיח לבוא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14591
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' דצמבר 15, 2016 1:55 pm

ארזי ביתר כתב:שמעתי בשם אחד מגדולי הדור שליט"א, שכל הסיבה שהיו צריכים לפתח מכשירים מוגנים ואינטרנט מסונן וכדו', היא משום שכאשר החל להתפתח תחום האינטרנט, לא העלו על דעתם שזה יהיה מסבב גדול כ"כ לתועבה. ואילו היו יודעים זאת בשעתו, היו אוסרים מכל וכל, לכל החרד לדבר ה', להתקרב לזה.

ומכיוון שמלכתחילה לא עשו זאת, ואנשים התרגלו לעבוד תוך שימוש בכלי זה - שחלקים ממנו יעילים כמובן - נאלצו לספק פתרונות סינון, ומכשירים חכמים מוגנים וכו'.


הגדרה זו נותנת בהירות והסבר נכון לכל החפץ לדעת מה הבעיה בסמארטפון מסונן או באינטרנט וכו'. כולו דיעבד.


א. זה לא הסבר. זה הסבר מעגלי זה לא טוב כי זה לא טוב.
ב. עם כל הכבוד לאותו גדול. כמדומני שהמציאות קצת להיפך. שבתחילה ניסו לאסור הכל. ואחרי שראו שזה לא עובד כי אנשים זקוקים לזה, לא בגלל שהתרגלו, אלא בגלל שכך עובד הקשר עם העולם בנקים משרדי ממשלה וכולי, פיתחו את הפתרונות של מסונן כי אחרת אנשים היו משתמשים בלא מסונן.

סגי נהור
הודעות: 2276
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: רשמים לישיבות האם זה חיובי או שלילי

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' דצמבר 15, 2016 2:08 pm

שומע ומשמיע כתב:אמר לי חבר דבר נכון, איך זה שאנחנו שגדלנו עוד בעולם בלי פלאפונים לא מסתדרים היום בלי.
התשובה היא שהעולם עובד בקצב אחר, ולרוב ככל האנשים אין אפשרות לחיות בקצב איטי מהעולם.

זה נכון מאוד. לכאורה אף אחד עוד לא הצליח למנוע חדירת שום כלי מועיל ושימושי, מן הסתם עוד מימי המצאת הבורג.
האיסור על הטלוויזיה הצליח משום שמדובר במכשיר בידורי בלבד, שאין לו שום שימושיות. החכמה היא להצליח להפריד בין הצד השימושי לצד הבידורי שיש באינטרנט, לקבל את הראשון ולדחות את השני.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד