מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

"...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 10, 2017 2:01 am

בעקבות מכירה מיוחדת של מטבעות יהודים המתקיימת בימים אלו באנגליה, חכם אחד הסב את תשומת ליבי למטבע מפורסמת זו, אותה טבעו הרומאים אחר הכנעת המרד.
בתמונה נראית יהודה כשהיא מושפלת, ישובה, וראשה חפוי, ולידה עומד חייל לגיון בתנועה המסמלת נצחון כנראה.
והרי זה ממש כנוסח שטבעו חכמים בתפילת נחם.
האם יתכן שיש קשר?

מטבע.jpg
מטבע.jpg (30.05 KiB) נצפה 2062 פעמים


----
ושאלת אגב, למה הרומאים מסמלים את יהודה בדמות אשה? האם הם הכירו את הכינוי של יהודה בתנ"ך (בתולת בת יהודה וכו')?.

מחולת המחנים
הודעות: 3264
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: "...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' ינואר 10, 2017 2:52 am

הנאמר בתפילת 'נחם' הוא בעצם על ציון האבלה, וכמו שכתוב באיכה 'רבתי בגוים שרתי במדינות היתה למס', יתכן שיש קשר בשורשן של דברים בין ציון וירושלים לכנסת ישראל.

איש_ספר כתב:ושאלת אגב, למה הרומאים מסמלים את יהודה בדמות אשה? האם הם הכירו את הכינוי של יהודה בתנ"ך (בתולת בת יהודה וכו')?.

הנוצרים כפי הנראה הכירו מושג זה, והיו מביאים את הפסוק 'נפלה ולא תוסיף קום בתולת ישראל' כראיה לשטותם, וחז"ל כבר התעמתו עם טענותיהם ואמרו (ברכות דף ד') "במערבא מתרצי לה הכי נפלה ולא תוסיף לנפול עוד, קום בתולת ישראל, אמר רב נחמן בר יצחק אפילו הכי חזר דוד וסמכן ברוח הקודש".

ספרים וועלט
הודעות: 1258
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: "...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' ינואר 10, 2017 3:10 am

מחולת המחנים כתב:הנאמר בתפילת 'נחם' הוא בעצם על ציון האבלה, וכמו שכתוב באיכה 'רבתי בגוים שרתי במדינות היתה למס', יתכן שיש קשר בשורשן של דברים בין ציון וירושלים לכנסת ישראל.

איש_ספר כתב:ושאלת אגב, למה הרומאים מסמלים את יהודה בדמות אשה? האם הם הכירו את הכינוי של יהודה בתנ"ך (בתולת בת יהודה וכו')?.

הנוצרים כפי הנראה הכירו מושג זה, והיו מביאים את הפסוק 'נפלה ולא תוסיף קום בתולת ישראל' כראיה לשטותם, וחז"ל כבר התעמתו עם טענותיהם ואמרו (ברכות דף ד') "במערבא מתרצי לה הכי נפלה ולא תוסיף לנפול עוד, קום בתולת ישראל, אמר רב נחמן בר יצחק אפילו הכי חזר דוד וסמכן ברוח הקודש".


הרומיים לא היו נוצרים באותה שעה, כידוע.

בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

Re: "...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי בן עזאי » ג' ינואר 10, 2017 4:37 am

איש_ספר כתב:ושאלת אגב, למה הרומאים מסמלים את יהודה בדמות אשה? האם הם הכירו את הכינוי של יהודה בתנ"ך (בתולת בת יהודה וכו')?.


לענ״ד התשובה פשוטה, ולא צריך לומר שהיו בקיאים במקרא, בעולם העתיק הכובש תמיד ביטא את שליטתו/נצחונו ע״י שליטה בנשי העם הנכבש והדברים ידועים (כידוע שבמלחמות נהגו לתפוס נשים בחוזקה וכו׳ ע״מ להראות מי הבעה״ב).

חד ברנש
הודעות: 5981
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ינואר 10, 2017 10:12 am

מתוך ספרו של משורר, 'אוצר מטבעות היהודים' וכו'.
קבצים מצורפים
משורר, נספח.pdf
(2.09 MiB) הורד 464 פעמים

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 10, 2017 11:25 am

בן עזאי כתב:
איש_ספר כתב:ושאלת אגב, למה הרומאים מסמלים את יהודה בדמות אשה? האם הם הכירו את הכינוי של יהודה בתנ"ך (בתולת בת יהודה וכו')?.


לענ״ד התשובה פשוטה, ולא צריך לומר שהיו בקיאים במקרא, בעולם העתיק הכובש תמיד ביטא את שליטתו/נצחונו ע״י שליטה בנשי העם הנכבש והדברים ידועים (כידוע שבמלחמות נהגו לתפוס נשים בחוזקה וכו׳ ע״מ להראות מי הבעה״ב).

בכל העולם העתיק (אינני זוכר אם זה נכון גם ביחס לרומא ויון) הבתולה/ האשה מסמלת את העם.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3487
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: "...והיא יושבת וראשה חפוי... ויבלעוה ליגיונות..."

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' ינואר 10, 2017 3:51 pm

לייטנר כתב:
בן עזאי כתב:
איש_ספר כתב:ושאלת אגב, למה הרומאים מסמלים את יהודה בדמות אשה? האם הם הכירו את הכינוי של יהודה בתנ"ך (בתולת בת יהודה וכו')?.


לענ״ד התשובה פשוטה, ולא צריך לומר שהיו בקיאים במקרא, בעולם העתיק הכובש תמיד ביטא את שליטתו/נצחונו ע״י שליטה בנשי העם הנכבש והדברים ידועים (כידוע שבמלחמות נהגו לתפוס נשים בחוזקה וכו׳ ע״מ להראות מי הבעה״ב).

בכל העולם העתיק (אינני זוכר אם זה נכון גם ביחס לרומא ויון) הבתולה/ האשה מסמלת את העם.


ישנה אפשרות נוספת - אשה נחשבת לדבר חלש.
שים לב שבימי הביניים, הנוצרים טענו בכל מיני הקשרים שלגברים היהודים יוצא דם פעם בחודש בעת עשיית הצרכים. האם גם זה בא לבטא את חולשתם ולהמשילם לנקבות?


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים