מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
רוצה להחכים
הודעות: 10
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 6:31 am

אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי רוצה להחכים » א' מרץ 19, 2017 8:05 am

ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לעקור הסמארטפאון לגמרי, וההמון אינם משתמשים בכלי זה אף עם פילטער.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו כ"כ, וההשתמשות עם הסמארטפאון מסונן נפוץ מאוד.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקה ?

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » א' מרץ 19, 2017 1:50 pm

איני יודע מה זה קשור לסמרטפונים יש אגדה מהלכת כבר הרבה שנים שאחוז הנשירה שם גדול יותר הרבה לפני הסמרטפונים אבל כיושב ארץ ישראל איני יודע אם זה נכון בכלל או שזו סתם השערה בעלמא
סיפור אחד ידוע לי באופן אישי מכלי ראשון סיפור מזעזע כל לב ביהודי בן חמישים פלוס שהתחבר לקבוצת וואטסעפ שתוכנה היה מבקרי וחקר המקרא ובליל הסדר אשתקד ישב עם בניו ובנותיו ובמקום לספר בניסי ה' וכו' ישב ודרש להם כל מיני קושיות אפיקרסיות והכריז בפניהם שמבחינתו כל שייכותו ליהדות נגמר אבל הוא לא רוצה לעשות להם בושות ולפרק את החבילה על כן הוא ממשיך בחזותו כשומר מצוות והטרגדיה הזו נמשכת כבר שנה וכל הבית שם מפורק מבפנים כל זה שמעתי באופן אישי מקרוב משפחה המלווה את האשה והילדים הנ"ל אמר לי שכהנה יש רבים אם כי כנ"ל שאיני תושב חו"ל וגם לא בטוח שבארץ זה לא קורה
ללמדך שאסון הקבוצות אינו רק גילוי עריות אלא גם מינות ושאני מינות דמשכי וגם שאין ביטוח לגיל המחזיק הסמרטפון

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי יואל משה » ב' מרץ 20, 2017 12:47 am

מה שאני יודע הוא מלונדון, שם דווקא היה מאוד להיפך. אחוז הנושרים היה גדול לאין שיעור דווקא מהמקומות בהם היה איסור גדול על האייפון, במקומות בהם לא עשו מכך עסק גדול אחוז הנושרים היה כמעט אפסי, דבר שמאוד הפליא אותי כשלעצמי, ואפשר לתת בזה הרבה טעמים.

לגבי הסכנה בעינייני אמונה בסמארטפון, לענ"ד יש בזה הרבה גם ממה שאין מחזקים את האמונה בצורה בוגרת יותר אצלנו, לכן כשקורה ואדם מגיע לסביבה של אפיקורסים משכילים הוא מתחיל להתבלבל. זה קורה הרבה כמו המעשה שהבאת, כך מספרים (אם כי איני מכיר סיפור כל כך קיצוני, רק כאלו שנהיו אפיקורסים אט אט).
מצד שני רבים מרבותינו אחזו שאין להתעסק בעינייני אמונה וחקירה יותר מדי, לכן ההכרעה בנושא מאוד קשה. כי אם ילכו להתעסק בחקירה הרי יעלו מיד את השאלות על האמונה ויכנסו כבר לסכנה, ולא תמיד יתיישב התשובה על ליבם, והתוצאות יכולות להיות קשות.
אני חושב שיש לפתוח על זה נושא בנפרד, ולהביא מקורות וכדומה על לימוד חקירה וכל המסתעף. או שכבר ישנו כזה אשכול.

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי רון » ב' מרץ 20, 2017 12:52 am

לא עבדו ישראל את העגל אלא להתיר להם את העריות,

ותו לא!!!!!!!!!!!!!!!

אם יש לו שאלות באמונה שיבא לשאול, וב"ה לא חסר את מי לשאול,
וכמו שאמר ר' שלום, שלא תשובות חסר לו לרשע, אלא כאב בטן חסר לו.

ולהאמין לשטות הזו שהתעוררו לו ספיקות באמונה מגלישה אסורה,
יש בזה הרבה הרבה נאיביות, ותמימות.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי איתן » ב' מרץ 20, 2017 12:56 am

חבר שלי שפעם היה במחוזות דתיים-לאומיים סיפר, שגם במקומות חרד"ליים גם ב"לייטים" אחוזי נשירה משתנים ממקום למקום. והכל תלוי איך התייחסו למצוות. מי שגדל על היחס למצוות כדבר "כייפי" וקל - נשאר דתי. ואילו במקומות שהתייחסו יותר בכבדות (במובן של דבר שמעמיס על האדם) לדת - אחוזי הנשירה היו יותר גבוהים.

נ.ב. רוב אנשים גם חוזרים בתשובה גם יוצאים בשאלה וגם עושים עוד הרבה דברים אחרים בחיים בעיקר מסיבות רגשיות. מי שהרגיש לא נוח במשפחתו - סיכויים יותר מוגברים שינשור וינסה למצוא את עצמו בקהילה אחרת וכו' וכו'.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' מרץ 20, 2017 1:05 am

רון כתב:לא עבדו ישראל את העגל אלא להתיר להם את העריות,

ותו לא!!!!!!!!!!!!!!!

אם יש לו שאלות באמונה שיבא לשאול, וב"ה לא חסר את מי לשאול,
וכמו שאמר ר' שלום, שלא תשובות חסר לו לרשע, אלא כאב בטן חסר לו.

ולהאמין לשטות הזו שהתעוררו לו ספיקות באמונה מגלישה אסורה,
יש בזה הרבה הרבה נאיביות, ותמימות.

אתה בהחלט לא צודק, וידוע ליודעים שעיקר הבעיה באינטרנט הוא באמונה ולא בעריות, ועכ"פ זה אותה בעיה

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי רון » ב' מרץ 20, 2017 1:15 am

אפרש שיחתי,
שאלות באמונה אמיתיות גורמות לאדם רצון עז לחפש תשובות,
כשר' אורי זוהר הבין שיש תשובות אמיתיות לשאלות הוא לא נח ולא שקט עד שקיבל מענה לספיקותיו.

הפקפוקים באמונה שאתה מדבר עליהם, אינם ספיקות שמצד עצמם גורמים לאותם גולשים את הירידה, רק שהם נותנים להם את האפשרות לפרוק עול כי הם שמעו שאלות,
והם עומדים בעמדה של עורך דין ולא של שופט.

עורך דין לעולם לא יצדיק את הצד השני, שופט רוצה להגיע לחקר האמת. ודו"ק.

עולם האינטרנט הפרוץ נותן לגוף ריגושים שהוא יודע שאם יהיה תחת עול הבורא ית', לא יוכל לתת לגופו עשר אחוז מהם, וממילא משכנע את עצמו בשכנוע אמיתי, שהשאלות שהוא שמע באמת קיימות וממילא כבר הותר לו הכל. דוק ותשכח.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' מרץ 20, 2017 1:49 am

יש הבדל גדול בין שאלות באמונה הבאות מתוך האדם עצמו, שהם הם בגדר שאלות ותהיות, ואכן בדרך כלל הם אינם מביאים לידי התפקרות
לא כן כאשר אדם, שהסתובב בשאלות ותהיות, מוצא לו פתאום באינטרנט שהנה יש אנשים שמבינים לשאלותיו ותהיותיו, והם הסיקו מסקנות אפיקורסיות מזה, והוא מקבל מהם חיזוקים וכו', שבזה יש סכנה גדולה, ועת לקצר

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי הרואה » ב' מרץ 20, 2017 2:14 am

לא בטוח שאפשר לבדוק דבר כזה ע"י אחוז נושרים במספרים, כי ייתכן קהילה שיש בה 10 אחוז נושרים, אבל כל האחרים יראים ושלמים, ותתכן קהילה שיש בה רק 2 אחוז נושרים, אבל לא כל האחרים יראים ושלמים. ולמשל באמריקה יכולים להיות גם אדם מודרני עם השקפת עולם מערבית שהשקפתו בנויה על סרטים וכו', והאדם הזה יקרא חרדי, דבר שבארץ פחות נפוץ.
הבעיה בסמארטפון ובאינטרנט, שגורם לחשיבה שטחית, ע"ע וצאפ, החכמה נמדדת במהירות ופחות באיכות, אין מאמרים עמוקים אלא רק משפטים שטחיים וכו', והרבה פעמים לנפץ אפשר בקלות, אבל לבנות צריך חשיבה אמיתית. ולמשל ע"י שטות אחת של ביקורת המקרא אפשר להטיל ספק בתורה, אבל מי שיחשוב על כך עוד 2 שניות, יבין שא. זה לא אומר שהתורה שקר, ב. העובדה שזה נכתב ע"י כופר לא גרע מקושיא בתוס', ג. הנחת היסוד שעליה בנויה השאלה לא הוכחה, וכו' וכו'.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ישנו » ב' מרץ 20, 2017 7:30 am

רון כתב:לא עבדו ישראל את העגל אלא להתיר להם את העריות,

ותו לא!!!!!!!!!!!!!!!

אם יש לו שאלות באמונה שיבא לשאול, וב"ה לא חסר את מי לשאול,
וכמו שאמר ר' שלום, שלא תשובות חסר לו לרשע, אלא כאב בטן חסר לו.

ולהאמין לשטות הזו שהתעוררו לו ספיקות באמונה מגלישה אסורה,
יש בזה הרבה הרבה נאיביות, ותמימות.

מהיכרות אישית עם הנושא, זה עיוות מוחלט המנטרה המטופשת של "זה לא שאלות זה תשובות" ועוד כיוצ"ב, דבר ראשון מה שאתה אומר שלא חסר את מי לשאול זה תיאור מנותק מהמציאות, ברוב הישיבות בחור שיהיו לו שאלות אין לו את מי לשאול, היות ובדר"כ אין בצוות הישיבה מי שמכיר את התחום, ויש מקומות (שיצא לי כבר להיתקל בהם) שמתחילים ישר עם התקפות על כמה אתה רשע וכמה הכל תאייבעס וכו' וכו', שהגישה הזו מביאה נזקים שאין כדוגמתם. במקומות שקצת מבינים שיש בעיה אמתית יודעים לשלוח לאנשים הספורים שיודעים להתמודד עם הנושא.

זה בנוגע לאנשים בעלי שאלות באמונה, באינטרנט יש הרבה יותר מזה, כי זה לא רק דרך שאלה שאדם חשב עליה והגיע למסקנות מרחיקות לכת, אלא שם כבר 'חיים' את הסימן קריאה ליד הסימן שאלה, מלבד שבאינטרנט רואים אנשים ששואלים את השאלות והגיעו למסקנות וכך זה נותן 'תוקף' לשאלות.
מלבד זאת אותם אנשים לא מוסרים שיעור כללי ילה"ק וע"כ צ"ל... אלא כל הצורה של הגישה לנושא נותנת קרירות ומאבדת בעצם הגישה שלה את החיבור לקדושה, עוד לפני שמישהו חושב אם להשתכנע או לא, אם הוא לא בעל כוחות הוא כבר מתנתק מהחיבור לתורה, כי ברגע שהתורה/הקב"ה נכנסים לתוך כלי מחקר ונותנים אפשרויות על יסודות האמונה/התורה מאיזה עם עובד ע"ז בדיוק הם נלקחו ומתי בדיוק נכתבה התורה ועוד שאר דמיונות של החוקרים, כבר ממילא מאבדים את החיבור עוד לפני שמחליטים מה היא התשובה הנכונה.

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי רון » ב' מרץ 20, 2017 8:24 am

איני יודע היכן כבודו גדל ובאיזה ישיבה, אך בישיבות בהם אני התחנכתי היה תמיד את מי לשאול, וגם אם לא לקבל תשובות מיד, לפחות עצם השיחה היתה מרגיעה את הנפש, וזה עצמו היה סימן מובהק לשואל שאין כאן שאלה אמיתית, רק חלק מסערות הנפש התוקפות את גיל הנעורים שההרהורים הוא ביטוי לאותם רגשות מתחלפים.

נכון שבשביל ללמוד את הסוגיות האמוניות לעומק צריך התמחות ואין הרבה שעסקו בזה, אך מספיק אנשים ספורים בשביל זה.

דבר אחד שאני תמיד אומר לתלמידי,
איני דורש יותר מדי, רק דבר אחד, שהבדיקה של אמיתות התורה תהא באותם כלים שכליים, בהם אנו משתמשים בכל החיים. וזה מספיק.

כי אם אנחנו עולים במעלית ואיננו יודעים אם היא תקינה או לא. אך אנו מביטים על המדבקה שחתום עליה בקשקוש משה כהן שמודיעה שהמעלית עברה בדיקה לפני חודשיים.
ואנו נרגעים ועולים בשקט במעלית.
מה זהו?
מי אמר ש......
ואולי.......
ויכול להיות......

פעם לפני שלושים שנה כשהיה הרופא כותב מרשם בכתב ידו, מי שלא רופא היה צריך להאמין לרופא שהוא יודע מה שהוא כותב, ולרוקח שהוא יודע מה שהוא קורא בכל הקשקושים שהיו שם. ואין בנמצא אחד שלא היה מאמין להם.

מה קרה?
לאן נעלמו כל אותם אנשים בעלי אותה דיעה רחבה ובהירה שלא מקבלים כל דבר כמובן מאיליו וצריכים שהקב"ה יתגלה אליהם עכשו להוכיח את מציאותו, והנה כאן, הכל ברור ופשוט ומובן מאליו. והאמונה נשפכת מהם כמים, מאמינים לרופא, לטייס, למנתח, לטכנאי מעליות, לרופא שניים וכו' וכו'. והכל על סמך ראיות שכליות מסויימות שודאי תקפות גם לאמיתות התורה הק'.

זוהי דוגמא קטנה מאד להוכחה שלא השכל הוא המדבר אלא משהו אחר דוחף להכל.

כמובן שאיני מזלזל בכך שיש שאלות יותר עמוקות ולזה באמת צריך אנשים חכמים ונבונים שישנם גם אם לא הרבה.

ועוד חזון למועד בלי נדר

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי אפשר » ב' מרץ 20, 2017 8:53 am

בעית ארה"ב רחוקה מלהיות בעית הנושרים, הבעיה באלו שעדיין לא נשרו, סוג היהדות הקיימת אצל רבים, בבחינת נים ולא נים תיר ולא תיר, פושרים למחצה לשליש. עיין ערך פלטבוש, וכל מיני ספיחי אברכי לייקווד. ואפילו בהרבה מחשובי בני תורה נפלה השלהבת לחיות חיים נוחים מפנקים ומנותקים למחצה לשליש ולרביע לתכלית החיים, וכי אנחנו עתידים ליתן דין וחשבון. לא באתי למעט את הציבור הענק של בני תורה אמיתיים שהם מושלמים בתכלית [ואף בזה יש מה להוסיף בהתלהבות ואיכפתיות לאידישקייט שמוצאים רק בא"י]. ודי בזה.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מרץ 20, 2017 10:45 am

אפשר כתב:בעית ארה"ב רחוקה מלהיות בעית הנושרים, הבעיה באלו שעדיין לא נשרו, סוג היהדות הקיימת אצל רבים, בבחינת נים ולא נים תיר ולא תיר, פושרים למחצה לשליש. עיין ערך פלטבוש, וכל מיני ספיחי אברכי לייקווד. ואפילו בהרבה מחשובי בני תורה נפלה השלהבת לחיות חיים נוחים מפנקים ומנותקים למחצה לשליש ולרביע לתכלית החיים, וכי אנחנו עתידים ליתן דין וחשבון. לא באתי למעט את הציבור הענק של בני תורה אמיתיים שהם מושלמים בתכלית [ואף בזה יש מה להוסיף בהתלהבות ואיכפתיות לאידישקייט שמוצאים רק בא"י]. ודי בזה.

ומאידך הרבה פחות שקר, צביעות ורוע לב במסווה של קנאות (ו"התלהבות ואכפתיות לאידישקייט").
הרבה פחות רכילות, לשון הרע ומחלוקת.
הרבה פחות התעסקות מכוערת בחיים של הזולת.
ועוד מחלות שנפוצות בארצנו הקדושה.

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' מרץ 20, 2017 11:45 am

רוצה להחכים כתב:ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לעקור הסמארטפאון לגמרי, וההמון אינם משתמשים בכלי זה אף עם פילטער.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו כ"כ, וההשתמשות עם הסמארטפאון מסונן נפוץ מאוד.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקה ?


ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לבסס הכשרים טובים (למאכלים) לגמרי, וההמון אינם משתמשים עם הכשרים זולים.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו כ"כ, ואוכלים כל מיני דברים עם הכשר של רב בודד וכו'. וידוע שמאכלות אסורות מטמטם את הלב.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקע?



ידוע שבא"י יש אוירא דמחכים ומקומות קדושים לשפוך שיח ולהתפלל, וההמון מתפלל ומתעלה.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו לייצר אוירא דקדושא בטומאת ארץ העמים.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקע?


למען השם!!, מה הקשר לסמארטפונים בדוקא?! הרי נשירה לא התחיל לפני תשע שנים!!

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ב' מרץ 20, 2017 11:53 am

רון כתב:לא עבדו ישראל את העגל אלא להתיר להם את העריות,

ותו לא!!!!!!!!!!!!!!!

אם יש לו שאלות באמונה שיבא לשאול, וב"ה לא חסר את מי לשאול,
וכמו שאמר ר' שלום, שלא תשובות חסר לו לרשע, אלא כאב בטן חסר לו.

ולהאמין לשטות הזו שהתעוררו לו ספיקות באמונה מגלישה אסורה,
יש בזה הרבה הרבה נאיביות, ותמימות.

רון היקר רק עכשיו ראיתי שהתפתח כאן דיון שלם סביב הודעתך מכל מקום לגבי המקרה שכתבתי בתחילת האשכול אני מכיר את המקרה לגופו ואיני תמים ונאיבי לא נפל אדם זה בעריות גם אחרי כן ככל הידוע . הוא רוצה להמשיך לחיות עם אשתו וגם ממשיך בחזות החרדית לא מקפיד על תפילות וברכות כי הוא כופר הכל אבל בחזות החיצונית שלו הוא די מוגבל כך שאולי זה מקרה ספיציפי משונה אבל בכל אופן זה לא בא מפריקת עול אלא מסיבוכים שהוא הסתבך בענייני אמונה ומסבך את כל בני ביתו גם יחד
יתכן שהיו לו ספיקות לפני זה איננו יודע מה שבטוח שמדובר בבן אדם פשוט ושטחי שעד שמישהו לא פתח בפניו כיווני מחשבה אחרים לא חשב כלום ועכשיו הוא חושב שהוא גילה את העולם

רוצה להחכים
הודעות: 10
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 6:31 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי רוצה להחכים » ב' מרץ 20, 2017 9:55 pm

עושים פסים כתב:
רוצה להחכים כתב:ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לעקור הסמארטפאון לגמרי, וההמון אינם משתמשים בכלי זה אף עם פילטער.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו כ"כ, וההשתמשות עם הסמארטפאון מסונן נפוץ מאוד.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקה ?


ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לבסס הכשרים טובים (למאכלים) לגמרי, וההמון אינם משתמשים עם הכשרים זולים.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו כ"כ, ואוכלים כל מיני דברים עם הכשר של רב בודד וכו'. וידוע שמאכלות אסורות מטמטם את הלב.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקע?



ידוע שבא"י יש אוירא דמחכים ומקומות קדושים לשפוך שיח ולהתפלל, וההמון מתפלל ומתעלה.

הרבנים באמעריקע לא הצליחו לייצר אוירא דקדושא בטומאת ארץ העמים.

שאלתי הוא, האם אנו רואים הבדל באחוז הנשירה בין א"י לאמעריקע?


למען השם!!, מה הקשר לסמארטפונים בדוקא?! הרי נשירה לא התחיל לפני תשע שנים!!

כל מה שאנו בני ארה"ב שומעים מרבנים ועסקנים בסכנת הסמרטפונים (המסוננים) היא הנשירה, ובכן צריכין לבדוק אם היא אמת

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' מרץ 20, 2017 10:12 pm

עובדות אינם צריכים בדיקה. נשירה לא התחיל לפני תשע שנים. לא כתבתי שאין נסיונות ובעיות בהחזקת סמארטפון, אבל לומר שהסמארטפון המסונן הוא הוא הסיבה להנשירה נראה לי על גדר ההזוי.

יבנה
הודעות: 3642
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי יבנה » ב' מרץ 20, 2017 10:44 pm

רוצה להחכים כתב:ידוע שבא"י הצליחו הרבנים לעקור הסמארטפאון לגמרי, וההמון אינם משתמשים בכלי זה אף עם פילטער.


העובדות אינם כן, והרבה מאד חרדים משתמשים בסמארטפונים מסוננים [דוגמת הדרן ועסקן כו'] ושאינם. הם רק הצליחו שאינם מצויים כמעט אצל אברכים. אבל אצל חרדים עובדים גם בעבודות תורניות, וכ"ש אצל בחורים שאין עיסוקם בהוויות אביי ורבא, הם מצויים מאד ויש קבוצות שלמות מהם.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מרץ 21, 2017 8:37 pm

מו"ח שליט"א אמר לי שהן בלייקווד והן בניו יורק, אצל המשפחות החשובות ביותר(ואכמ"ל), הוא וחמותי תחי' לא ראו כלל את המכשירים הכשרים הפשוטים שלנו, כ"א אך ורק סמארטפונים עם פילטער (סמארטפונים מוגנים). הם התרשמו שמכשירים כשרים כשלנו כלל אינם קיימים שם, האמנם?


אין ספק שהנשירה על צורותיה השונות מקבלת תאוצה בכל דור ע"י אתגרי הזמן, ובימינו מדובר על הטכנולוגיה שהולכת ומשתכללת, הולכת ומתעצמת. אמנם הטכנולוגיה רחוקה מלהיות הגורם הבלעדי, וההתמודדות עימה, המוכרחת כשלעצמה, לא תפתור את כל הבעיה, ואפי' לא את מרביתה. האשכול הזה קשור באופן בל ינותק לכמה אשכולות נוספים בפורום זה: תודה לה', היהדות החרדית כבר גדולה מאד, ועימה הולכות הבעיות וגדלות. עלינו למצוא את הדרכים לשמור על הגדיים, להעניק לצאצאינו חינוך של תורה כנה ועמוק, שהם ירגישו את הטוהר הפנימי של התורה והאמונה וישמחו בה בכל ליבם, ובעיקר שירגישו עלינו ההורים שתוכינו כברינו, שאין מרחק תמוה בין התדמית שאנו נותנים לעצמנו ולמשפחתינו, ובין מה שאנו באמת... ושתורת ה' אכן מרוממת אותנו ולא ח"ו איפכא. עלינו להיות עימם פתוחים ולתת להם כבר מילדותם את ההרגשה שתמיד הם יכולים לפנות אלינו, לשאול אותנו גם שאלות שתסמרנה את שערות ראשינו ולהיענות בכנות ובחפץ לב. ואם נישאל על ידיהם שאלות שאין אנו יכולים לענות עליהם כראוי, עלינו להכיר בכך, ולהתייעץ עם אלה היודעים לענות, ולא לפטור אותם בהינף יד. עלינו לקחת בחשבון את העובדה שהרבה מן הצעירים עלולים להיחשף לטכנולוגיה בשלב כזה או אחר, ולפיכך בצד המאמצים שלנו להרחיק אותם מפגעיה, עלינו להשתדל שגם אם חלילה הם ייחשפו אליה, הם יהיו מחוסנים דיו בשביל שלא יפלו כעלים נידפים בגלל כמה שורות אפיקורסיות שיקראו בה, או בשביל העולם "הפתוח" שייחשף בפניהם בה. וכמובן להתפלל, הרבה, הרבה מאד, ולברר לעצמינו בכנות, האם אנו מרגישים אל מי אנו מתפללים, האם אנו מפנימים את מציאותו ית' עימנו ואכן שוטחים לפניו את בקשתינו. להתפלל ותמיד לזכור ולדעת ששום דבר לא מובן מאליו...


נ"ב:
מפחיד לומר זאת, אבל מי יודע אם אין אנו עומדים על פרשת דרכים בה יקבע ויחתך גורלינו לדורות הבאים (אם ח"ו אור ה' טרם יתגלה לעינינו), האם ח"ו יעבור עלינו תהליך דומה לתהליך שהתרחש לפני כמאה שנים ויותר, בו הצטרפו כמה וכמה גורמים שהביאו את הנוער והצעירים להתנער בהמוניהם מדת אבותיהם, ועיניי הוריהם רואות וכלות ?! ישנם אנשי חינוך לא מעטים המתריעים בצער ובזעקות שבר, שהחזון הנורא הזה ח"ו ח"ו לא בהכרח רחוק מאיתנו. האם נדע להקדים רפואה למכה?

נ"ב 2:
חלק ניכר מן הבעיה היא ההתמודדות הנכונה עם צעירים שאינם מוצאים את הצלחתם/סיפוקם במסגרות הרגילות, אם מחמת חולשת הכישרון אם מחמת קשיי ריכוז וכדו'.

הוגה
הודעות: 1337
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי הוגה » א' מרץ 26, 2017 12:41 pm

דנו למעלה במניעי הנשירה, האם זהו מפני "שאלות באמונה" או מפני תאוות העריות?

נראה שזה נאמר בפסוק: "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם - אשר אתם זונים אחריהם, למען תזכרו ועשיתם וכו'",
ופירשו חז"ל "לבבכם - זו מינות, עיניכם - זו זנות".
"מינות" האמור כאן מפורש ברמב"ם פ"ב מהל' תשובה: "כל מחשבה הגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה".
ו"זנות" כמשמעו, ובכלל זה "המסתכל בעריות" כאמור בדברי הרמב"ם פ"ד מהל' תשובה.

מבואר שהאדם מצד טבעו הרגיל נמשך הוא אחר המינות ואחר הזנות ("אשר אתם זונים אחריהם"), ובדיוק על הטבעים הללו נצטוונו להתגבר ולא לתור אחריהם ("ולא תתורו"), וכל זה למען שנזכור ונעשה את כל המצוות ונהיה קדושים לה' ("למען תזכרו ועשיתם את כל מצותי" וכו').

ומכלל הן נשמע את הלאו, שהאדם יסור חלילה מכל המצוות ומה' (="נשירה" וכל כדומה), או משום מינות, או משום זנות.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 08, 2020 4:42 pm

האם הנשירה קשור לכך שהחינוך החרדי הן בארץ והן בארה"ב לא נותן את הכלים לנוער כיצד להתמודד עם נסיונות?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי תוכן » ד' דצמבר 09, 2020 1:21 pm

זאב ערבות כתב:האם הנשירה קשור לכך שהחינוך החרדי הן בארץ והן בארה"ב לא נותן את הכלים לנוער כיצד להתמודד עם נסיונות?


אין כלים להתמודד עם נסיונות. הכלי הכי טוב הוא להמנע מניסיון, וזה הדרך המסור לנו מדור דור.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 09, 2020 1:39 pm

הקשר בין הסמארטפאון להנשירה רעועה היא למדי, ונראה שהסמארטפאון אינה אלא כלי המאיצה את ההתדרדרות שהיתה קורה בלא"ה. בחור ישיבה שאינו מוצא את סיפוקו בביהמ"ד, ומסתובב ברחוב, בפיצריה, בהפגנות (איכפתיות ליהדות), בטישים, ומה לא, עלול למצוא כל מיני עבירות למיניהם. אם יש לו סמארטפאון, קל יותר בשבילו למצוא אותם.

נראה שהסמארטפאון היא התוצאה של הנשירה, ולא הסבה.

בארה"ב כמעט כל בעלעבאס יש לו סמארטפאון, זולת אלו הפרומערס (לא תרבותית אלא אישית, ודו"ק). אצל אברכי הכוללים וכדו' נדיר יותר, אבל זה לא פלא לראות אברך בבית מדרש גבוה עם סמארטפאון. מסתמא הם מוגנים, אני לא יודע.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי תוכן » ד' דצמבר 09, 2020 2:10 pm

אתה מדבר כמשה מפי הגבורה, בעוד שכל העוסקים בתחום בין יהודים בין גוים יגידו לך חד משמעית שלסמרטפון יש השפעה הרסנית על נפש האדם. האם זה משפיע על כולם באותה מידה? ברור שלא! אבל יש המון אנשים שהיו במקום הרבה יותר טוב, לולא שהיה להם סמרטפון.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 09, 2020 4:29 pm

מדובר על נשירה, תופעה מיוחדת לבני הנוער העוזבים את המסגרת. זה שיש השפעה, ברור. זה שהשפעה היא שלילית נטו, אינו ברור. על אף שהצרחניים מרבים לצעוק עלינו השכם וצעוק בענין זה.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי אראל » ד' דצמבר 09, 2020 4:30 pm

השפעת הסמארטפון לרעה, אינו רק על בעליה בלבד, כי אם על כללות הסביבה כולה בלי יוצא מן הכלל!!..., ודין גרמא וסיבת העיקרי, לההתדרדרות והרפורמציה, ביהדות, ובהאנושיית כולה...
הסמארטפון גרם לקישור וחיבור קודש בחול, טמא בטהור, טירוף ונורמליזם, יחדיו בקשר וחיבור שוע טווי ונוז ...
לא משנה אם אתה בפרטיות אוחז בסמארטפון או לא, הסאושעל מידיע למיניהם גרם הרס וחורבן, ביהודים, ולא פחות בגוים....
כהיום כמעט בלתי אפשרי להנתק מהשפעת חוץ, כי הכל וכולם, כל התרבויות, מחוברים ומקושרים זה בזה, ומשתפים דיעות והגיון ביניהם, וכמו שכתוב בדור הפלגה, שפה אחת ודברים אחדים......., על ידה נעקר כמעט כליל ה'התבוננות והישוב הדעת' מבני אדם, וכמו שאומרים 'אתה הבדלת אנוש מראש', האנוש נבדל מן הראש....
זה אמת לאמיתו, למי שעינים לו בגובה ראשו, ופתוחות להמצב.....
ובכן, סיבת וגורם הנשירה בקרב הנוער, אף אם תתעקש שהסמארטפון אינו סיבה ישרה לכך, אבל גורם, או גורם דגורם, בודאי שהסמארטפון בכלל זה

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 09, 2020 5:07 pm

אז אתה מסכים שמי שקונה סמארטפאון אינו יותר עלול לנשור ממי שאינו קונה כן. הבעיא הוא המושג בעולם, ולא הבעלים הפרטיים.
אם כן, אין שום מקום להלחם אתה, זה כמו מלחמה על כח המשיכה (או על ציונות) שנלחמים ורבים נגד המציאות הקיימת. או שצריכים לחפש עצות למזער את ההשפעה, או צריכים למצוא עצות איך לגדול בתורה ויראת שמים גם תוך המצב הזה. זה ברור שהבורא עולם לא שכח מהדור שלנו, וגם עכשיו יש דרך להגיע לאהבת ה' וליראת ה' ועבודתו. אם עידן הסמארטפאון הוא עובדא קיימת, בהכרח שאיננה סתירה לעבודת ה'.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 09, 2020 5:18 pm

תוכן כתב:
זאב ערבות כתב:האם הנשירה קשור לכך שהחינוך החרדי הן בארץ והן בארה"ב לא נותן את הכלים לנוער כיצד להתמודד עם נסיונות?

אין כלים להתמודד עם נסיונות. הכלי הכי טוב הוא להמנע מניסיון, וזה הדרך המסור לנו מדור דור.

לא התכוונתי בדווקא לכלים פיזיים... אלא חינוך כמו שבשעתו היתה תנועת המוסר או החסידות שקמו כידוע לתת מענה לנסיונות של הדור, דבר שלכאורה היום נראה חסר וכדברך נותנים לכל בחור להתמודד בעצמו עם הנסיונות והמציאות מראה שהרבה לא מוכנים להתמודדות ונופלים. אז מה לדעתך יש לעשות בנדון?
ולדברי הראל, הסמארטפון הוא כלי בדיוק כמו שמכונית היא כלי, השאלה מה עושים עם הכלי, וכיוון שלא נראה שהכלי הזה עומד להעלם מן העולם, והמהלך שנקטו עד עתה כגון שבירה ושריפה וכדומה לא נראה שעובד, אך לא זה נושא האשכול מה גורם לבעיות אלא כעת שיש בעיות כגון הסמארטפון לדוגמא, כיצד מתמודדים עם זה. והרי הפורום דידן עצמו הוא חלק מהקישור ומשתפים בו דעות והגיון וכו' אז לדברי הראל יש לבטל את הפורומים או כל אמצעי אחר של תקשורת אלקטרונית, כי למעשה אין הבדל בין מחשב לסמרטפון פרט לגודל ולניידות.
השאלה היא האם אראל באמת סבור שאם התקשורת תיעלם תפתר הבעיה? הלא גם באירופא רוב האוכלוסיה נשרה ובלי תקשורת.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 09, 2020 6:05 pm

א. זה לא נסיון כלשהוא.
ב. מי אמר לך שהמהלך יש בכוחה לעמוד נגד כל נסיון? אולי קשה לקנותה ככלי זהב ונוח לאבדה ככלי זכוכית?

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי אראל » ד' דצמבר 09, 2020 7:53 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אז אתה מסכים שמי שקונה סמארטפאון אינו יותר עלול לנשור ממי שאינו קונה כן. הבעיא הוא המושג בעולם, ולא הבעלים הפרטיים.
אם כן, אין שום מקום להלחם אתה, זה כמו מלחמה על כח המשיכה (או על ציונות) שנלחמים ורבים נגד המציאות הקיימת. או שצריכים לחפש עצות למזער את ההשפעה, או צריכים למצוא עצות איך לגדול בתורה ויראת שמים גם תוך המצב הזה. זה ברור שהבורא עולם לא שכח מהדור שלנו, וגם עכשיו יש דרך להגיע לאהבת ה' וליראת ה' ועבודתו. אם עידן הסמארטפאון הוא עובדא קיימת, בהכרח שאיננה סתירה לעבודת ה'.

אתה מזכיר לי שכבר הי' אשכול בנידון דומה, והובא שם דברי המשגיח ר' ירוחם, הנוגעים מאוד להדיון פה:
viewtopic.php?f=7&t=29697&hilit=%D7%99%D7%A0%D7%97%D7%9E%D7%A0%D7%95+%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%9D

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 09, 2020 10:56 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א. זה לא נסיון כלשהוא.
ב. מי אמר לך שהמהלך יש בכוחה לעמוד נגד כל נסיון? אולי קשה לקנותה ככלי זהב ונוח לאבדה ככלי זכוכית?

המלים "נסיון כלשהו" לא מורה בהכרח על גודל הנסיו, אלא על עצם זה שיש נסיון, שכן לכאורה מבחינה מסויימת בתוככי הישיבה הנסיונות מועטים יחסית, השאלה שוב במלים אחרות, מה הועלנו אם תוך זמן מועט לאחר שיוצאים מכותלי הישיבה בגלל סיבה זו או אחרת נשכח הכל. האין לימוד התורה אמור לאפשר להתמודד עם נסיונות? ניקח את הסמרטפון, האין לבחורים שכל להבין מה הסכנות שבו? האם הם לא למדו שיש דברים שאסור להביט בהם?

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' דצמבר 09, 2020 11:14 pm

האשכול בדקדוק הוא אמריקה לעומת ארץ הקודש.
ברצוני לברר. האם יש שוני באריקה גופא בין עיירות 'סגורות' כמאנסי, סקווריא, מאנרו וכדו'
לשכונות פתוחות יותר כברוקלין על גלילותיה.
כלומר. הכרתי אברכים חסידים ילידי ארה"ב, שבקושי ידעו לדקלם את שפת האנגלית...
האם בבורו-פארק שה'חומריות' יתירה, יש יותר נשירה?
הרי ככל שיש יותר כלים בהכרת העולם הזה, קל יותר להיטמע בזה..

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 09, 2020 11:17 pm

חבל לדון ע"ז. האם טרם ידעת שמרחק יש בין הידיעה לבין למעשה? האם טרם שמעת שלכל בן אדם יש יצר, אפילו כאשר יודע שזה אסור לו? האם טרם הוכחת שאין שום חיסון אבסלוטי ליצר הרע?
נכון, יש בעיא בבריאה שהאדם עלול לחטוא הרבה יותר מלעשות טוב. וזה באמת קושיא עצומה, איך ברא הבורא את עולמו עם חסרון כ"כ גדול? או ירצה בדרך זה, איך יברא בורא מושלם, עולם חסר? וזה נקרא סוד הצמצום.

זאב ערבות
הודעות: 8536
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' דצמבר 10, 2020 12:00 am

נחומצ'ה כתב:האשכול בדקדוק הוא אמריקה לעומת ארץ הקודש.
ברצוני לברר. האם יש שוני באריקה גופא בין עיירות 'סגורות' כמאנסי, סקווריא, מאנרו וכדו'
לשכונות פתוחות יותר כברוקלין על גלילותיה.
כלומר. הכרתי אברכים חסידים ילידי ארה"ב, שבקושי ידעו לדקלם את שפת האנגלית...
האם בבורו-פארק שה'חומריות' יתירה, יש יותר נשירה?
הרי ככל שיש יותר כלים בהכרת העולם הזה, קל יותר להיטמע בזה..

לכאורה עד כמה שידוע אחוז הנשירה גבוה במקומות שהזכרת (כמה זה גבוה איני יודע) למרות שאלה מקומות סגורים. דרך אגב רק סקוויר ממש סגור, מונרו פחות ולמעשה אין הבדל בין לייקווד למאנסי לבורו פארק ברמת החומריות וגם בסקוור לא חסר דבר. ואין זה קשור להכרת שפת המדינה, כולם יודעים להסתדר ואף אלו שהאנגלית שלהם בקושי תוך זמן קצר לומדים אותה.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ו' דצמבר 11, 2020 12:45 pm

מעניין לעניין שמעתי פעם ששאלו אחד הרבנים באמריקע שכיון שבא"י בד"כ מגיע היצה"ר של אמירקע מכמה שנים קודם שיאמרו לאנשי א"י מה היצה"ר אצלם כעת שידעו להתמודד מראש וענה שנראה לו שהיצה"ר של א"י זה לחפש איזה יצה"ר יש לאחרים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' דצמבר 11, 2020 4:05 pm

זה שלומדים את השפה במהירות אינו נכון לגבי כולם. יש הרבה שאינם מסתדרים באנגלית טוב, וקשה להם לקרות אנגלית כמו רוב ליטאים לקרות אידיש.
אמנם יצר הרע יש באידיש ג"כ, ולא חסר לו כלום בשפה זו.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי עמקן » ש' דצמבר 12, 2020 6:56 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:חבל לדון ע"ז. האם טרם ידעת שמרחק יש בין הידיעה לבין למעשה? האם טרם שמעת שלכל בן אדם יש יצר, אפילו כאשר יודע שזה אסור לו? האם טרם הוכחת שאין שום חיסון אבסלוטי ליצר הרע?
נכון, יש בעיא בבריאה שהאדם עלול לחטוא הרבה יותר מלעשות טוב. וזה באמת קושיא עצומה, איך ברא הבורא את עולמו עם חסרון כ"כ גדול? או ירצה בדרך זה, איך יברא בורא מושלם, עולם חסר? וזה נקרא סוד הצמצום.

יש מעלות וחסרונות במקום סגור. אבל בכל אופן, המעלה של מקום סגור היא בעיקר כשאפשר להשאיר סגור. כשאחד שנתגדל במקום סגור מאד מגלה עולם, החוץ זה עלול לפעול כבורמנג.
ולא חסר מקולקלים בוגרי קרית סקווירא.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ש' דצמבר 12, 2020 10:20 pm

עמקן כתב:יש מעלות וחסרונות במקום סגור. אבל בכל אופן, המעלה של מקום סגור היא בעיקר כשאפשר להשאיר סגור. כשאחד שנתגדל במקום סגור מאד מגלה עולם, החוץ זה עלול לפעול כבורמנג.
ולא חסר מקולקלים בוגרי קרית סקווירא.

אך בדרך כלל, היוצא מתוך קהילה סגורה, זה יותר בולט, ואז קמים כל המחרדשי"ם ברינה: "הנה אמרנו לכם"..
ועדיין זה אחד למאה...
אך במשפחות שגדלות עם כפית של חומריות, זה 'נורמה'.. ולא שונה..
[כמו שתופסים חרדי באיזה עבירה, התקשורת צוהלת 'חרדי גנב'. איי, מה הקשר בין חרדי לגנב?
אלא זה בולט ותופס יותר..]

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי עמקן » ש' דצמבר 12, 2020 10:31 pm

נחומצ'ה כתב:אך בדרך כלל, היוצא מתוך קהילה סגורה, זה יותר בולט, ואז קמים כל המחרדשי"ם ברינה: "הנה אמרנו לכם"..
ועדיין זה אחד למאה...
אך במשפחות שגדלות עם כפית של חומריות, זה 'נורמה'.. ולא שונה..
[כמו שתופסים חרדי באיזה עבירה, התקשורת צוהלת 'חרדי גנב'. איי, מה הקשר בין חרדי לגנב?
אלא זה בולט ותופס יותר..]

מה שאתה כותב אינו כלום עד שתוכיח את זה. כל אחד אוהב לכתוב 'עובדות' התואם שיטתו, אבל בד"כ זה יותר ע"פ ראייה סוביקטיבי מע"פ נתונים אמינים. ידוע לי על הרבה מקולקלים יוצאי קרית סקווירא. אין לי דרך לקבוע אחוזים כלפי קהילות ושיטות אחרות. ואני באמת לא כתבתי. הייתי רוצה לראות נתונים אמינים, אבל לא מסתבר שהם קיימים.
אבל באופן כללי, סגירות מוצלחת רק אם אפשר לשמור על זה עד שמגיעים לגיל שכבר לא עושים שינויים בחיים. אם לא, זה עלול להפוך כבומרנג.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אחוז נושרים באמעריקע לעומת האחוז בא"י

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ש' דצמבר 12, 2020 10:45 pm

פעם במהלך טיפול רפואי אצל הפני מנחם מגור זי"ע.
שאלו הפרופסור, למה לכם מפריע שירת נשים, לי כלל לא מפריע..
ענה לו הרבי בחכמה:
גם הבדואי הולך יחף ולא מרגיש את האבנים..
אך הבריטי המעונב, כל צדף או קוץ בנעל, הוא כבר קופץ..

והנמשל מקווה שהובן.
אלף נכנסו לתלמוד, אחד יצא להוראה.
אלף נסגרו בסקווריא, אחד יצא בשאילה.

ברור שבחור\אברך 'פוקח עוורים' הוא מגלה עמא-ריקה חדשה.
אבל על אלף שהצליחו לשמר, לא מגיע מחיאות כפיים..?.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים