מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זכויות יוצרים באיורים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' יוני 30, 2017 12:57 am

מחבר שערך ספר על ארבעת המינים ועשה איורים שלהם.
אם אדם העתיק - לא צילום! את האיורים ועשה שינויים קצת והוא משתמש איתם לחיבור מסגנון אחר - יש עם זה בעיה?
לכאורה, הדס ואתרוג וכד' זה לא משהו ייחודי בלעדי, צורה של עלה או פרי היא לא בבעלות
אם ירצו לצייר 'מחדש' מה יעשו? עלים מרובעים? אתרוג משולש? יש כאן איזו גניבה או לא?
אשמח לשמוע לפני שניגשים למו"צ בענין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' יוני 30, 2017 7:16 am

אני מבין שהנחת היסוד של השאלה היא שיש לאדם זכות על יצירתו כשיטות הסוברות כן, והיינו ששימוש בפעולה שעשה האדם מחייב בתשלום עליה.

אבל גם לפי זה צריך להפריד בין שימוש בפעולה ממש לבין שימוש ברעיון גרידא. כלומר אם ראיתי מישהו שהשתמש לציור בשני צבעים מסויימים ואני אומר לעצמי זה רעיון לשלב את שני הצבעים האלה ומצייר משהו לגמרי אחר, לענ"ד פשוט שאין כאן שאלה. המבחן קצת מורכב אבל צריך להיות סביב השאלה אם היתה כאן עבודה שנוטלים עליה שכר. (יש גם עניין של פטנטים וגנבות ספרותיות אבל לא נכנס לזה.)

ואם כן למה כאן שלא יהיה עם זה בעייה. לפי התיאור מדובר שמעתיק ממש את התמונה של הראשון ובמקום לשלם כסף עבור עבודה כזאת משתמש בעבודתו של הראשון.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' יוני 30, 2017 10:36 am

לדוגמא, הוא צייר הדס עם מס' עלים שנשרו, אז העתקתי את הציור [כמו שמעתיקים ע"י דף שקוף] ואח"כ עברתי ע"ז, תיקנתי, שיפצתי, עשיתי יותר יפה, הוי אומר שהשתמשתי עם קווי המתאר שלו - היכן הבעיה?

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' יוני 30, 2017 10:53 am

אני יסביר מעוד כיון:
אחרי בירור שעשינו, אם היום מישהו ישתמש עם הדמות של מיקי מאוס, גם אם הוא יצייר מחדש ללא העתקה, הוא יתבע ע"י החברה. מדובר ביצירה שלהם
אולם כאן, הוא לא המציא את ההדס ולא את האתרוג

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי קראקובער » ו' יוני 30, 2017 10:56 am

אז מה בכלל השאלה?

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' יוני 30, 2017 11:08 am

דוגמא אמתית:
קבצים מצורפים
דוגמא א.jpg
דוגמא א.jpg (21.54 KiB) נצפה 4160 פעמים
IMG_3950.JPG
IMG_3950.JPG (3.33 MiB) נצפה 4160 פעמים

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ו' יוני 30, 2017 1:11 pm

לפי לשון השאלה היה נראה לי שאין זה כלום. אפילו לשיטות שיש "זכויות יוצרים" בהלכה, ולא רק בחוק. כי האיסור הוא לעשות אותו דבר ולא רק ללמוד את הרעיון, ולעשות דומה.
אבל אחרי שראיתי את הדוגמא אני מסופק אם זה רק לימוד הרעיון - זה נראה ממש זה. ואין נפ"מ אם עשית ע"י מכונת צילום מסמכים או נייר העתקה.
ועדיף לשנות עוד שינויים, למשל את הקליפה [בציור הראשון] לעשות שוכבת למטה, וכן בכל איור.

וכל זה רק אם רשום על הספר "כל הזכויות שמורות".

ולא השכלתי להבין מ"ש הרב אוצה"ח שעניין פטנטים וגניבות ספרותיות הוא ענין נוסף. מה המקור לאסור ע"פ דין העתקת פטנטים וגניבות ספרותיות אם לא מדין "זכויות יוצרים"?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' יוני 30, 2017 1:25 pm

הסברתי באר היטב.

אפשר להסביר שסיבת האיסור הוא השימוש בפעולה של השני שזה מה שרוצה אוהב אוצר לעשות כאן. במקום לעשות פעולה בעצמו הוא לוקח את פעולת השני.
באופן הזה זה נכון רק על שימוש אמיתי בפעולה ולא על רעיון כאשר זה עצמו אינו הפעולה ונתתי דוגמה.

אבל בעולם קבעו עיקרון נוסף שמשום תקנת הציבור שימוש ברעיון כאשר רשמו עליו פטנט גם הוא אסור וזה נידון נפרד.
גניבה ספרותית זה בדרך כלל דבר דומה שאין מדובר בשימוש בעבודתו אלא הגנב גם הוא עובד, אבל הדמיון גדול בין המקור לתוצאה וזו הסיבה שנחשב איסור. וזה מאד מורכב כי לפעמים אם אומר שהולך בעקבותיו זה מותר ולדון מה הדין בהלכה בזה זה דיון נפרד לגמרי. ולכן הדגשתי שאני דיברתי רק על האופן הראשון.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' יוני 30, 2017 2:03 pm

רק אוסיף משהו שנ"ל. שלפעמים כל הפעולה היא הרעיון ואז באמת העניין יותר מורכב וצריך לדון מה קורה. וזה מה שכתבתי כאשר הרעיון אינו הפעולה בעצמה.
אני לעיל עם הצבעים בחרתי במיוחד דוגמה שהרעיון אינו הפעולה.
אבל בא נראה כמה דוגמאות אחרות.

נכנס פרסומאי למשרד חבירו ושמע הצעה לפרסומת לאגד (על בסיס פרשת השבוע חוקת)
אגד אגדה של תחבורה.
רץ ושלח לאגד את הרעיון.
מקרה שני
פנה אליו השכן שלו שמייצר פלסטרים בשם אגד להכין לו מודעה וכתב שם
אגד אגדה של פלסטר.
מקרה שלישי
מתוך זה עלה בדעתו להציע לחבירו הרב מסר בעל מפעל תפילין לפרסם

התפילין של הרב מסר המסורת בהתגלמותה.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' יולי 02, 2017 12:45 am

סליחה שאני 'מנדנד' אבל מה אני אמור לעשות כאן שזה לא יהיה זכויות יוצרים, עלים משולשים??? עלים עגולים?
אני צריך לעשות הדס שנשרו ממנו מס' עלים - אז אני חייב לצייר מחדש בכדי לא להיכנס לבעיה?
קבצים מצורפים
דוגמא ב.jpg
דוגמא ב.jpg (50.19 KiB) נצפה 4117 פעמים
4מינים עמוד 21.jpg
4מינים עמוד 21.jpg (890.83 KiB) נצפה 4117 פעמים

עתניאל בן קנז
הודעות: 2249
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 02, 2017 1:39 am

אוהב אוצר כתב:סליחה שאני 'מנדנד' אבל מה אני אמור לעשות כאן שזה לא יהיה זכויות יוצרים, עלים משולשים??? עלים עגולים?
אני צריך לעשות הדס שנשרו ממנו מס' עלים - אז אני חייב לצייר מחדש בכדי לא להיכנס לבעיה?


אם אתה כ"כ לחוץ שלא להכנס לבעיה, פשוט תנסה להפעיל את הדמיון, ולנסות לצייר הכל לבד...

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 02, 2017 8:36 am

למה לא לפנות לבעל הזכויות ולבקש את רשותו?

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: זכויות יוצרים באיורים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' יולי 19, 2017 10:35 am

רק רציתי לכתוב, שאחרי מה שכתבו כאן, נפגשנו עם המחבר והראנו לו במה מדובר והוא נתן את אישורו.
יש"כ.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 219 אורחים