מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אוקטובר 03, 2017 12:10 pm

מה שנכון נכון כתב:
ברזילי כתב:אגב, מעניין שהתפילה הזו, המזוהה כל כך עם ספר חיי"א, הושמטה מן המהדורה השניה שהוציא המחבר בחייו (יחד עם כל סימן קמד) - מופיעה במהדורת תק"ע, בנוסח הכשר עם הנשים בפנים, וחסרה במהדורת תקע"ט. האם יש דברים בגו, או שזו היתה תקלה גרידא?

לא חסר כלום (כולל הנשים).
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=163
---
גם במהדורת ח"א וילנא תרפד ותפלה זכה וילנא תרכח (הכל באוצר) חסרים המלים "להסתכל בנשים".

צודק, הפכתי את היוצרות. במהדורת תק"ע https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?182192& הסימן הזה לא קיים, והמחבר הוסיף אותו במהדו"ב ככל הנראה, ולק"מ

מה שנכון נכון
הודעות: 9219
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 03, 2017 1:11 pm

במפתח מהדורה ראשונה כתוב שהושמט הכלל שיש בו הל' תשובה ויודפס אי"ה בפ"ע. אולי היה כלול בו גם תפלה זכה. [אם כי במהדורה השניה נוספה התפלה לכלל שהיה גם במהדורה ראשונה, ע"ש].

בהמשך התפלה זכה "וע"י דמעות עינינו יתוקן מה שפגמנו בראית עינים בכל דבר טמא והסתכלות בנשים". מלים אלו ישנם בכל שלושת המקורות שהובאו לעיל על אף שבהם הם חסרים בתחלת התפלה זכה. (ויש עוד מקורות נוסף על השלוש האלה). מסתמא כ"ה גם ברנת ישראל. האם מישהו יכול לבדוק שם?

הרמב"ם נמצא בפיהמ"ש פ"א מע"ז.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 03, 2017 1:53 pm

כתוב שם ועל ידי דמעות עיני יתקן מה שפגמנו בראיה עינים בכל דבר טמא

מה שנכון נכון
הודעות: 9219
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוקטובר 03, 2017 2:06 pm

אוצר החכמה כתב:כתוב שם ועל ידי דמעות עיני יתקן מה שפגמנו בראיה עינים בכל דבר טמא

כלומר שהושמט גם שם. אולי בשביל להקביל לנוסח שבפתיחה. מעניין אם יש לזה חבר.
השינוי מל' יחיד לרבים במקור?

ויש בנו"ט להביא את מש"כ טל עצמו במקו"א.
הסידור בהשתלשלותו.PNG
הסידור בהשתלשלותו.PNG (11.72 KiB) נצפה 2181 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 10708
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 03, 2017 2:35 pm

מה שנכון נכון כתב:
אוצר החכמה כתב:כתוב שם ועל ידי דמעות עיני יתקן מה שפגמנו בראיה עינים בכל דבר טמא

כלומר שהושמט גם שם. אולי בשביל להקביל לנוסח שבפתיחה. מעניין אם יש לזה חבר.
ויש בנו"ט להביא את מש"כ טל עצמו במקו"א.
הסידור בהשתלשלותו.PNG


כ"ה גם בקורן

ברמן
הודעות: 493
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי ברמן » ג' אוקטובר 03, 2017 2:46 pm

בברכה המשולשת כתב:
מה שנכון נכון כתב:כלומר שהושמט גם שם. אולי בשביל להקביל לנוסח שבפתיחה. מעניין אם יש לזה חבר.
ויש בנו"ט להביא את מש"כ טל עצמו במקו"א.


כ"ה גם בקורן


מה מקורותיו של נוסח מהדורת קורן. האם לא קיבלו את נוסחאותיו הערוכים של שלמה טל בעל "רינת ישראל"?

בברכה המשולשת
הודעות: 10708
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 03, 2017 3:26 pm

ברמן כתב:
בברכה המשולשת כתב:
מה שנכון נכון כתב:כלומר שהושמט גם שם. אולי בשביל להקביל לנוסח שבפתיחה. מעניין אם יש לזה חבר.
ויש בנו"ט להביא את מש"כ טל עצמו במקו"א.


כ"ה גם בקורן


מה מקורותיו של נוסח מהדורת קורן. האם לא קיבלו את נוסחאותיו הערוכים של שלמה טל בעל "רינת ישראל"?


אינני יודע.

כדכד
הודעות: 4198
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי כדכד » א' אוקטובר 15, 2017 5:04 pm

עד כמה שאני יודע העורכים של מהד' קורן ערכו מחדש ולא השתמשו בנוסח של רינת ישראל.
אם הרב שלמה טל היה רוצה לשנות נוסח הוא היה עושה זאת על דעת עצמו ולא מערב בכך את רבני הציונות הדתית.

משולש
הודעות: 5528
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי משולש » ב' אוקטובר 16, 2017 1:57 am

מעניין לדעת האם אי פעם יצאו עוררים נגד וידוי "אשמנו" המורחב המקובל אצל הספרדים שמפרט כל החטאים שיכולים להיות במציאות, (מטעם שמלמד לחטוא, או שמרגיל לזלזל בחטאים אלו).

בנוגע ליפת נעליים כך הדפיס גם רעדלהיים.

ובעניין ויזבחו לך את זבחיהם חשבתי תמיד שזה נוסח מצונזר במקום "ויזנחו את עצביהם". (אולי לא ממש צנזורה משטרתית, אבל סוג של התרחקות מלהרגיז איזה גוי).

כדכד
הודעות: 4198
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוקטובר 16, 2017 8:50 am

כדכד כתב:עד כמה שאני יודע העורכים של מהד' קורן ערכו מחדש ולא השתמשו בנוסח של רינת ישראל.
אם הרב שלמה טל היה רוצה לשנות נוסח הוא היה עושה זאת על דעת עצמו ולא מערב בכך את רבני הציונות הדתית.

לאחר העיון
הסידור מהד' קורן במהדורתו יצא לאור לפני הסידור רינת ישראל במהדורתו הראשונה כך שודאי לא יכלו עורכי מהד' קורן להשתמש בסידור רינת ישראל שעדיין לא יצא לאור.
אמנם הסידור רינת ישראל זכה כבר במהדורות הראשונות לתפוצה הרבה יותר נרחבת מאשר הסידור קורן שרק בשנים האחרונות יצא לאור שוב בתפוצה נרחבת ובמהדורה משופרת וחדישה (לא בדקתי את שינויי הנוסחאות בכל המהדורות)

גביר
הודעות: 1145
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי גביר » ב' אוקטובר 16, 2017 10:06 am

בבית הכנסת 'הכיפה' בבאר שבע, שהנוסח הרשמי שלו הוא נוסח ספרד [עם כמה שינויים קטנים, כמו אמירת במה מדליקין] הוחלפו לפני כשנה וחצי סידורי רינת ישראל בסידורי קורן, מטעמים אסתטיים [סדר במדפים] בין השאר הוחלפו גם סידורי החזנים [מאוחר יותר צורפו גם סידורי רינת ישראל חדשים, לנוחותם של המעדיפים סידור זה, אך סידורי החזנים נותרו סידורי קורן]. אחד מוותיקי המתפללים העיר שהחלפת הסידור היא בעייתית, כיוון שבתקנון בית הכנסת נקבע שהתפילה תתנהל לפי סידור רינת ישראל [ספרד] ואף הצביע על שינויי נוסח בין שני הסידורים.

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ב' אוקטובר 16, 2017 11:49 am

כדכד כתב:זו הוראה של קהילות החסידים שלא לומר דברים שיכולים לגרום לעוון זה גופו ויש חסידים שאינם אומרים לגמרי תפילה זכה

מסופר, על יהודי הגיע לאדמו"ר מסאטמר ושאלו שהציעו לו לקנות חנות במקום מרכזי אבל העלויות יקרות ושאל אם צריך לעשות כן מצד ההשתדלות, ענה לו האדמו"ר שהרבה תפילות חיברו תנאים אמוראים סבוראים גאונים ראשונים ואחרונים אבל דוקא תפילה אחת מאחרוני האחרונים נאמרת ע"י כלל ישראל בכוונה גדולה והתעוררות רבה והיא "תפילה זכה" שחיברה החיי אדם,
והטעם לזה משום שהיא נמצאת במיקום טוב!

איש ימיני
הודעות: 142
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי איש ימיני » ג' אוקטובר 17, 2017 1:15 am

שני שינויים הקשורים ללאומיות ששמתי לב אליהם בסידור רינת ישראל. מסתבר שיש עוד...
בתפילה שאומרים אחר י"ג מידות בהוצאת ס"ת בימים נוראים. במקום "ותן בלב המלכות, שריו ויועציו עלינו לטובה" נכתב: "ותן בלב שרינו ויועצינו לטובה" (אני כותב מזיכרון)

בתפילת כה"ג בסדר העבודה: במקום "שנה שתוליכנו קוממיות לארצנו" נכתב: "שנה שתוליכנו קוממיות בארצנו" (כנ"ל)

ברמן
הודעות: 493
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי ברמן » ג' אוקטובר 17, 2017 2:10 am

איש ימיני כתב:שני שינויים הקשורים ללאומיות ששמתי לב אליהם בסידור רינת ישראל. מסתבר שיש עוד...
בתפילה שאומרים אחר י"ג מידות בהוצאת ס"ת בימים נוראים. במקום "ותן בלב המלכות, שריו ויועציו עלינו לטובה" נכתב: "ותן בלב שרינו ויועצינו לטובה" (אני כותב מזיכרון)

בתפילת כה"ג בסדר העבודה: במקום "שנה שתוליכנו קוממיות לארצנו" נכתב: "שנה שתוליכנו קוממיות בארצנו" (כנ"ל)


זה מזכיר את מה שאמר אחד מזקני רבני תימן: "ומפני חטאינו גלינו לארצנו"...

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' אוקטובר 17, 2017 4:17 am

כדכד כתב:זו הוראה של קהילות החסידים שלא לומר דברים שיכולים לגרום לעוון זה גופו ויש חסידים שאינם אומרים לגמרי תפילה זכה

אכן במקהלות החסידים ידעו בעבר שא"א תפילת זכה ובכדי שלא לפרט בפה מענינים אלו בליל יוה"כ בכדי שלא יבואו להרהר ח"ו.
למרות שלא חששו בזאת לענין המנהג לדרוש מענין תיקון היסוד בפסוק אור זרוע לצדיק.

כדכד
הודעות: 4198
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוקטובר 17, 2017 7:07 am

סלקא דעתך כתב:
כדכד כתב:זו הוראה של קהילות החסידים שלא לומר דברים שיכולים לגרום לעוון זה גופו ויש חסידים שאינם אומרים לגמרי תפילה זכה

מסופר, על יהודי הגיע לאדמו"ר מסאטמר ושאלו שהציעו לו לקנות חנות במקום מרכזי אבל העלויות יקרות ושאל אם צריך לעשות כן מצד ההשתדלות, ענה לו האדמו"ר שהרבה תפילות חיברו תנאים אמוראים סבוראים גאונים ראשונים ואחרונים אבל דוקא תפילה אחת מאחרוני האחרונים נאמרת ע"י כלל ישראל בכוונה גדולה והתעוררות רבה והיא "תפילה זכה" שחיברה החיי אדם,
והטעם לזה משום שהיא נמצאת במיקום טוב!

לא הבנתי מה הקשר

כדכד
הודעות: 4198
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוקטובר 17, 2017 7:09 am

איש ימיני כתב:שני שינויים הקשורים ללאומיות ששמתי לב אליהם בסידור רינת ישראל. מסתבר שיש עוד...
בתפילה שאומרים אחר י"ג מידות בהוצאת ס"ת בימים נוראים. במקום "ותן בלב המלכות, שריו ויועציו עלינו לטובה" נכתב: "ותן בלב שרינו ויועצינו לטובה" (אני כותב מזיכרון)

זה קשור למציאות ולא ללאומיות
מלבד זאת לא נראה לי שיש מי שחולק עךל לאומיתו של הרב שלמה טל זצ"ל

ברמן
הודעות: 493
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי ברמן » ג' אוקטובר 17, 2017 11:26 am

כדכד כתב:
איש ימיני כתב:שני שינויים הקשורים ללאומיות ששמתי לב אליהם בסידור רינת ישראל. מסתבר שיש עוד...
בתפילה שאומרים אחר י"ג מידות בהוצאת ס"ת בימים נוראים. במקום "ותן בלב המלכות, שריו ויועציו עלינו לטובה" נכתב: "ותן בלב שרינו ויועצינו לטובה" (אני כותב מזיכרון)

זה קשור למציאות ולא ללאומיות


טראמפ זה "שרינו"??!! מרקל היא "יועצינו"??? אולי קיסינג'ר, קדאפי או אחמדניג'אר (שאומרים שהם ממוצא יהודי)...

בברכה המשולשת
הודעות: 10708
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 17, 2017 11:58 am

ברמן כתב:
כדכד כתב:
איש ימיני כתב:שני שינויים הקשורים ללאומיות ששמתי לב אליהם בסידור רינת ישראל. מסתבר שיש עוד...
בתפילה שאומרים אחר י"ג מידות בהוצאת ס"ת בימים נוראים. במקום "ותן בלב המלכות, שריו ויועציו עלינו לטובה" נכתב: "ותן בלב שרינו ויועצינו לטובה" (אני כותב מזיכרון)

זה קשור למציאות ולא ללאומיות


טראמפ זה "שרינו"??!! מרקל היא "יועצינו"??? אולי קיסינג'ר, קדאפי או אחמדניג'אר (שאומרים שהם ממוצא יהודי)...


"דור דור ודורשיו, דור דור וסופריו- וגם דור דור וסידוריו. גם סידור זה, סידור "רינת ישראל" צורך הדור וצורך השעה הוא.
נחוץ סידור לצרכי דורנו, החי חיי קוממיות בארצו ..."

(התחלת ההקדמה למהדורה הראשונה של סידור רינת ישראל)

ברמן
הודעות: 493
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי ברמן » ג' אוקטובר 17, 2017 12:10 pm

בברכה המשולשת כתב:"דור דור ודורשיו, דור דור וסופריו- וגם דור דור וסידוריו. גם סידור זה, סידור "רינת ישראל" צורך הדור וצורך השעה הוא.
נחוץ סידור לצרכי דורנו, החי חיי קוממיות בארצו ..."

(התחלת ההקדמה למהדורה הראשונה של סידור רינת ישראל)


"דור דור וסידוריו" - אולי צריך סידור חדש למגורשי גוש קטיף, וסידורים חדשים לכל עדת "מגורשים" ו"נידחים"...

כדכד
הודעות: 4198
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוקטובר 18, 2017 7:20 am

ברמן כתב:
כדכד כתב:
איש ימיני כתב:שני שינויים הקשורים ללאומיות ששמתי לב אליהם בסידור רינת ישראל. מסתבר שיש עוד...
בתפילה שאומרים אחר י"ג מידות בהוצאת ס"ת בימים נוראים. במקום "ותן בלב המלכות, שריו ויועציו עלינו לטובה" נכתב: "ותן בלב שרינו ויועצינו לטובה" (אני כותב מזיכרון)

זה קשור למציאות ולא ללאומיות


טראמפ זה "שרינו"??!! מרקל היא "יועצינו"??? אולי קיסינג'ר, קדאפי או אחמדניג'אר (שאומרים שהם ממוצא יהודי)...

מלכות הם לא

נוטר הכרמים
הודעות: 5952
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוקטובר 10, 2019 9:17 pm

בענין השם 'תפילה זכה', עלה בדעתי בס"ד שקורין לזה 'תפלה זכה' ע"ש הכתוב באיוב (טז, יז) עַ֭ל לֹא־חָמָ֣ס בְּכַפָּ֑י וּֽתְפִלָּתִ֥י זַכָּֽה, ועיקר התועלת שבתפילה זו היא שמוחלים על עבירות של בין אדם לחבירו ובכללם עבירות של ממון (חוץ ממה שיתבע בבית דין), וכפי שנתבאר במשנ"ב.

ואגב יצויין כאן פנינה נפלאה בביאור דברי רש"י בתענית (טז, ב ד"ה ביתו) בביאור התנאי של 'ביתו ריקם מן העבירה': שאין חמס וגזל בביתו.

ומהי הכפילות חמס וגזל, וביאר בשו"ת מהר"ש לניאדו החדשות (סי' כא) דהיינו לאשמעינן שאפילו גזל מריש ובנאו בבירה מקעקע כל הבירה ומחזיר מריש לבעליו כמו שעשו אנשי נינוה , וזהו החמס שנמצא ב'ביתו'.

הרואה
הודעות: 1466
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי הרואה » ג' אוקטובר 15, 2019 5:19 am

לגבי ויאתיו ויזבחו לך את זבחיהם / ויזנחו את עצביהם, מסברא נראה שזה שינוי של צנזורה שהתקבע משום מה המקור והצנזור ביחד.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 443
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ג' אוקטובר 15, 2019 9:19 am

הרואה כתב:לגבי ויאתיו ויזבחו לך את זבחיהם / ויזנחו את עצביהם, מסברא נראה שזה שינוי של צנזורה שהתקבע משום מה המקור והצנזור ביחד.

כמו עוון ושמד.
שהוא נוסח מקורי (שמד) וצנזורה (עוון).


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים