מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מוצרים ממפעל מחלל שבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 10:22 am

בעניין מוצרים שיצרו אותם במפעל שעובדים בשבת רח"ל, בפסקי תשובות מביא מכמה פוסקים שמותר להשתמש בהם בגלל ספק דרבנן לקולא, ואני שואל א. מה זה שונה מוודאי איסור דרבנן שנתערב בהיתר שלא אומרים ספק דרבנן לקולא כיון שאיתחזק איסורא, ב. למה אין כאן לפני עיוור, הרי כפי ריבוי הקונים כך יתרבה היצור נמצא שבקנייה גורמים לחילול שבת.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » א' פברואר 18, 2018 12:32 pm

לא בדקתי וכמדומני קצת קיצרת,
יש נפק"מ בין ביטול ברוב להלך אחר הרוב,

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 12:40 pm

ביליצר כתב:לא בדקתי וכמדומני קצת קיצרת,
יש נפק"מ בין ביטול ברוב להלך אחר הרוב,

כיון שיהודי קונה מהחברה אז לכאורה זה כמו שלקח ממקום הקבוע שלא אמרינן כל דפריש מרוב פריש.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 12:46 pm

אולי לספרדים יש היתר של ביטול ברוב, בגלל שהמחבר פוסק שלא אומרים כל דבר שבמניין לא בטיל, ועדיין צ"ע כיון שהחברה יודעת איזה של שבת אז אולי לא שייך ביטול.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » א' פברואר 18, 2018 12:56 pm

יהושעבנמי כתב:
ביליצר כתב:לא בדקתי וכמדומני קצת קיצרת,
יש נפק"מ בין ביטול ברוב להלך אחר הרוב,

כיון שיהודי קונה מהחברה אז לכאורה זה כמו שלקח ממקום הקבוע שלא אמרינן כל דפריש מרוב פריש.


צריך שמקור הספק יהיה קבוע לא המוצר ,

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 1:58 pm

לא מבין מה שאתה טוען, הרי במפעל יש מוצרים שיצרו בשבת ומוצרים שיצרו בחול, אז מי שלוקח מהמפעל לוקח ממקום הקבוע.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » א' פברואר 18, 2018 2:06 pm

דוגמה ,בשר מול החנויות ,החנויות הם מקור הספק והן קבועות לכן המוצר שהוא הבשר אין לו רוב ,
כאן מקור הספק הם הימים המוצר יכול ללכת בתר רוב ,
ואי תימא הרי הימים קבועים הם על זה כבר דנו במסתפק במדבר מתי שבת ,
ואכן באנו לשאלה חדשה,

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 2:26 pm

ביליצר כתב:דוגמה ,בשר מול החנויות ,החנויות הם מקור הספק והן קבועות לכן המוצר שהוא הבשר אין לו רוב ,
כאן מקור הספק הם הימים המוצר יכול ללכת בתר רוב ,
ואי תימא הרי הימים קבועים הם על זה כבר דנו במסתפק במדבר מתי שבת ,
ואכן באנו לשאלה חדשה,

איננו דנים על הימים, אנו דנים על המוצרים, אנו יודעים בוודאי שיש במפעל מוצרים שיצרו בשבת ומוצרים שיצרו בחול, ואנו מסתפקים על המוצרים אם הם מאלה שיצרו בשבת או מאלה שיצרו בחול.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » א' פברואר 18, 2018 2:32 pm

כבר כתבתי לעיל שלא נכנסתי עדיין לעצם קושייתך אם יש בו ממש כי לא פרטת ,
מדין רוב חלקתי שיש נפק"מ ,
אם באנו לדון לגבי הלך אחר הרוב היה ניתן לפטור בעיית האתחזק איסורא [על הצד ש..]
אי לאו הנידון דמדבר,

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 3:24 pm

ביליצר כתב:כבר כתבתי לעיל שלא נכנסתי עדיין לעצם קושייתך אם יש בו ממש כי לא פרטת ,
מדין רוב חלקתי שיש נפק"מ ,
אם באנו לדון לגבי הלך אחר הרוב היה ניתן לפטור בעיית האתחזק איסורא [על הצד ש..]
אי לאו הנידון דמדבר,

מה לא פרטתי? יש מפעל שמייצרת מוצרים שבעה ימים בשבוע, איך אפשר להשתמש במוצרים כשחלקם וודאי יוצרו בשבת, ואין פה רוב בגלל שזה קבוע, וספק דרבנן אין פה כיון שאיתחזק איסורא כיון שוודאי היה במפעל מוצרים שיוצרו בשבת, איזה פרט חסר פה?

צולניק
הודעות: 1083
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי צולניק » א' פברואר 18, 2018 3:39 pm

יש בענין זה מכתב מפורסם מהסטייפלער, בזכרוני שמבחינת הלכה אין בזה בעיה. כמובן שיש שיקולים נוספים של פירצה בחומות השבת, ויש בזה הבדל בין מקרה למקרה.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » א' פברואר 18, 2018 11:45 pm

יהושעבנמי כתב:בעניין מוצרים שיצרו אותם במפעל שעובדים בשבת רח"ל, בפסקי תשובות מביא מכמה פוסקים שמותר להשתמש בהם בגלל ספק דרבנן לקולא, ואני שואל א. מה זה שונה מוודאי איסור דרבנן שנתערב בהיתר שלא אומרים ספק דרבנן לקולא כיון שאיתחזק איסורא, ב. למה אין כאן לפני עיוור, הרי כפי ריבוי הקונים כך יתרבה היצור נמצא שבקנייה גורמים לחילול שבת.


הנני מבקש מחילה ממעלתכם על ביקוש ההסבר ,
לגבי הלך אחר הרוב כבר כתבתי דדמי למדבר ,

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ב' פברואר 19, 2018 12:22 am

ביליצר כתב:
יהושעבנמי כתב:בעניין מוצרים שיצרו אותם במפעל שעובדים בשבת רח"ל, בפסקי תשובות מביא מכמה פוסקים שמותר להשתמש בהם בגלל ספק דרבנן לקולא, ואני שואל א. מה זה שונה מוודאי איסור דרבנן שנתערב בהיתר שלא אומרים ספק דרבנן לקולא כיון שאיתחזק איסורא, ב. למה אין כאן לפני עיוור, הרי כפי ריבוי הקונים כך יתרבה היצור נמצא שבקנייה גורמים לחילול שבת.


הנני מבקש מחילה ממעלתכם על ביקוש ההסבר ,
לגבי הלך אחר הרוב כבר כתבתי דדמי למדבר ,

משום מה אתה אוהב לקצר ולא לפרש יותר מדי, אז לא היה לי ברירה רק להתעמק בדבריך הקצרים והעמוקים, ונראה לי שאתה מתכון לומר ככה, שהנידון הוא לא מאיזה מוצרים הם אם מאלה שיצרו בשבת או מאלה שיצרו בחול, רק הנידון הוא על היום שיצרו את המוצר שקניתי האם זה יום שבת או יום חול, על זה מכריעים ע"פ רוב שזה יום חול, אבל אם כך גם בפרישה מחנות נאמר כן שאנו מסתפקים על החנות שממנו בא הבשר הזה האם החנות הוא מהכשרים או מהמוכרים טריפה.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 19, 2018 4:17 am

משום מה אתה אוהב לקצר ולא לפרש יותר מדי, אז לא היה לי ברירה רק להתעמק בדבריך הקצרים והעמוקים, ונראה לי שאתה מתכון לומר ככה, שהנידון הוא לא מאיזה מוצרים הם אם מאלה שיצרו בשבת או מאלה שיצרו בחול, רק הנידון הוא על היום שיצרו את המוצר שקניתי האם זה יום שבת או יום חול, על זה מכריעים ע"פ רוב שזה יום חול, אבל אם כך גם בפרישה מחנות נאמר כן שאנו מסתפקים על החנות שממנו בא הבשר הזה האם החנות הוא מהכשרים או מהמוכרים טריפה.[/quote]

אכן זאת היתה כונתי
אלא דלאו דוקא חייבים ללכת לכיוון הזה,אם יועיל ביטול מה טוב ואי לאו אפשר ללכת אחר הרוב דהיינו אחר רוב הימים,
אלא דדמי לזה שנקלע במדבר ואינו יודע מתי שבת שאמרו דהוא קבוע כפי שכמדומני כבודו רוצה להקשות מחנויות ויש על זה דיון ארוך ,[הרי כלפי האדם קשה לומר לו כל יום שבת הוא אצלך מחמת דהוי קבוע כי הזמן אינו קבוע ומשתנה כל הזמן]
לגבי חנויות אכן קבועים הם ולא הולכים בתר רוב ,

אשמח שכבודו יציין היכן הפסקי תשובה ונוכל לדון ישירות,

מלבב
הודעות: 2586
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי מלבב » ג' פברואר 20, 2018 12:06 am

הפסקי תשובות בסימן שיח
לא מסכים איתך, כי הספק הוא לא על היום רק על המוצר באיזה יום זה נוצר.

ביליצר
הודעות: 1733
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מוצרים ממפעל מחלל שבת

הודעהעל ידי ביליצר » ג' פברואר 20, 2018 12:09 am

מלבב כתב:הפסקי תשובות בסימן שיח
לא מסכים איתך, כי הספק הוא לא על היום רק על המוצר באיזה יום זה נוצר.


???????


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 282 אורחים