מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עמ"י עש"ו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מראה המקום
הודעות: 20
הצטרף: ג' פברואר 18, 2014 10:33 pm

עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי מראה המקום » ג' ספטמבר 16, 2014 1:39 pm

1. בהרבה ספרים בעמוד השער מופיע עמ"י בצד ימין ומהצד השני עש"ו

אשמח אם מישהו יבאר לי פשר הר"ת

2. בדברי הראשונים מצינו שכתבו מילים רגילות כולל גרשיים

מה פירושם של הגרשיים בכתבי הראשונים ?

3. בספרי הפוסקים מופיע ציור קטן של יד מצביעה

אשמח לדעת מה פירושו המדויק של סימן זה

בתודה מראש

מה שנכון נכון
הודעות: 11687
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 16, 2014 1:41 pm

עזרי מעם ה עושה שמים וארץ.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 16, 2014 1:46 pm

היו שסימנו גרשיים כסימן להדגשת המילה.
היו ששמו סימן של יד ליד קטע הכולל חידוש של המחבר וכדומה.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ג' ספטמבר 16, 2014 1:48 pm

סימן היד נראה לי שזה סימן להדגשה
כגון חידוש הלכתי בתוך סוגיא וכדו'

פניני
הודעות: 326
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 11:53 pm

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי פניני » ג' ספטמבר 16, 2014 5:40 pm

גרשיים היה סימן שמה הוא משונה כאן
פעם להדגשה, פעם מה שאצלינו סרוגיים, פעם תיבה בלשון אחר

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ג' ספטמבר 16, 2014 5:52 pm

מלך זקן וכסיל כתב:סימן היד נראה לי שזה סימן להדגשה
כגון חידוש הלכתי בתוך סוגיא וכדו'

וכאן המקום להעיר שהיד המצביעה בספרי הפוסקים דרכן להלך ולשנות מקום ממהדורה למהדורה, ולכן מי שחפץ לעמוד על הסימן המקורי (אם הוא מעשי ידי המחבר ולא המדפיס) עליו לרדוף אחר דפו"ר.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' ספטמבר 16, 2014 6:43 pm

גרשיים או מרכאות, משמשים לפעמים גם כהדגשה למילה בעלת משמעות כפולה וכיו"ב.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ד' ספטמבר 17, 2014 9:18 am

הרב יעקב לויפר בספרו משונצינו ועד וילנא (עמוד 308)
מתייחס לגרשיים אלו שאינם סימן לר"ת
משונצינו עד וילנא.jpg
משונצינו עד וילנא.jpg (112.53 KiB) נצפה 7029 פעמים

משונצינו עד וילנא2.jpg
משונצינו עד וילנא2.jpg (102.49 KiB) נצפה 7029 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 6493
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

גרשיים ברש״י ובראשונים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 10, 2018 5:29 pm

לפנים כמה שנים שאל חבר שלי את מרן הגרח״ק שליט״א מדוע יש לפעמים גרשיים ברש״י והשיב שזה מן המדפיסים.

אולם יש להעיר ע״ז מדוע עשו המדפיסים גרשיים דוקא במקומות ספורות וצ״ע בזה.

אשמח במראה מקומות בענין זה.

1F1D7114-D9A8-485F-99C7-29597F74D614.jpeg
1F1D7114-D9A8-485F-99C7-29597F74D614.jpeg (29.35 KiB) נצפה 6406 פעמים

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: גרשיים ברש״י ובראשונים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' מאי 10, 2018 5:37 pm

איני עוסק כעת בדברי הגרח"ק, אך כבר כתבו כאן לא פעם שסימני גרשיים שימשו בעבר להחרגה של טקסט, או סימן של מליצה, או מילות לעז (כולל את המילה בלע"ז) או להדגיש מילה מסוימת (כגון מילת הסיום 'ודוק'). איני חושב שזה קשור למדפיסים והראשונים עצמם כתבו כך. ראה בזה בכמה מקומות בספריו של י"ש שפיגל, עמודים בתולדות הספר העברי, הגהות ומגיהים, ושם, בשערי הדפוס (לפי המפתח בסוף).
יש מקרים ממש חריגים שכנראה נכנסו גרשיים בטעות, כמו שנתקלתי אתמול ברש"י שבת נא ע"ב ד"ה בסוגר - קולא"ר וכו' ועיי"ש בהגו"צ של עו"ה.

שמואל דוד
הודעות: 6493
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 10, 2018 6:19 pm

יישר כח גדול הרב פלגינן!

אשמח אם תוכל לשלוח דברי הרב שפיגל שליט״א

תודה מראש

לבי במערב
הודעות: 9239
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מאי 11, 2018 1:52 am

אוצר החכמה כתב:היו שסימנו גרשיים כסימן להדגשת המילה

ונמצא גם בכמה ספרים מלפני מאתיים שנה ופחות מזה.

כמעיין המתגבר
הודעות: 423
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ש' מאי 12, 2018 11:59 pm

מנהגו של מרן החיד"א היה לעשות כן במילים שהשתמש בהם כמליצה.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי שבענו מטובך » א' מאי 13, 2018 6:06 am

ידוע שהגרשיים באים לפעמים בספרי כ"י לסימן מחיקה.
גם היה נהוג לרשום גם פסוקים בגרשיים, כמו זה:
כתי פאריז 671.JPG
כתי פאריז 671.JPG (37.69 KiB) נצפה 6256 פעמים

נדמה לי שהטעם הוא כדי שלא לכתוב שלש מילים של מקרא בלא שרטוט, לכן רשמו על כל מלה גרשיים לסימן מחיקה לפני שכתבו את התיבה הבאה, והרי זה כאילו לא נכתבה התיבה. או שהחשיבו את הניקוד כשירטוט.
ראה תשובות הגאונים שערי תשובה לט. תשובות הגאונים החדשות (אופק) סי' נד. תשובות הגאונים מוסאפיה סי' מו.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' מאי 13, 2018 9:10 am

שבענו מטובך כתב:ידוע שהגרשיים באים לפעמים בספרי כ"י לסימן מחיקה.
גם היה נהוג לרשום גם פסוקים בגרשיים, כמו זה:
כתי פאריז 671.JPG

הכת"י שהבאת הוא קצת ראיה לסתור, בעיון מדוקדק נראה שהיו ב' סוגי גרשיים, ראה את הגרשיים המקובלות בימינו פי שנתב ע"ג א"ר שבתחילת השורה הראשונה, ואילו שאר הציטוטים מפסוקים נכתבו עם גרש ומעליו גרש נוסף.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' מאי 13, 2018 9:17 am

בר"ח בבא קמא ועוד מקומות יש כמה פעמים גרשיים על כמה מילים ברצף.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי פלגינן » א' מאי 13, 2018 10:39 am

שייף נפיק כתב:בר"ח בבא קמא ועוד מקומות יש כמה פעמים גרשיים על כמה מילים ברצף.

כתבו לי בפרטי: לא ראיתי את ספרו של שפיגל, אבל יש דוגמא נחמדה בפירוש ר"ח ב"ק יז: אחר"י שפתחנ"ו דר"ך למביני"ם וגו'.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: עמ"י עש"ו

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' מאי 13, 2018 10:47 am

נכון.
לזה התכוונתי, אבל יש עוד פעמים רבות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 471 אורחים