קו ירוק כתב:סתם אנטישמיות. וזה קיים בכל הדורות. וגדולה שנאת עמי הארץ לתלמידי חכמים יותר משנאת האומות לישראל.
ואם זה קרה גם אצל בעלת תשובה משוגעת מאיזה מושב בארץ מה זה קשור לכל הארץ?
זה יבוא של המחלה מחו"ל, כך לפי הפירסומים. התפשטותה היתה בכמה ישובים בודדים, אחד מהם בשומרון שאידיאולוגית לא רצו לחסן.
ההלבשה המאוחרת על החרדים - זו אנטישמיות כפשוטה. הא ותו לא.
מלבב כתב:מניין המידע הזאת שההתפרצות התחילה מאנשים חרדים?
מלבב כתב:איזה שטויות, יש כל שנה התפרציות של חצבת, בהרבה מקומות, בארה״ב ובאירופה, אז פעם בעשר שנים זה קורה גם באיזור חרדי, האם זה אומר שחרדים לא מחסנים? הרי רוב החרדים אין להם גישה למידע באינטרנט אין שום סיבה שדוקא הם יעשו בניגוד לרופאים.
מלבב כתב:הגישה למידע באינטרנט בציבור החרדי הוא עשירית מהציבור הכללי, לרוב הציבור אין בכלל אינטרנט, ולאלה שכן הוא מסונן כך שרוב המידע חסום.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:הגישה למידע באינטרנט בציבור החרדי הוא עשירית מהציבור הכללי, לרוב הציבור אין בכלל אינטרנט, ולאלה שכן הוא מסונן כך שרוב המידע חסום.
מנין לך נתון סטטיסטי זה שהגישה זה רק עשר אחוז? ואני חולק על דבריך ואומר לך שלתשעים אחוז מהציבור החרדי יש היום גישה לאינטרנט בגלוי או שלא בגלוי. להרבה מהם במקום העבודה שמנצלים זאת לצרכיהם האישיים. ויש הרבה שמחביאים ומסתירים זאת. בכדי לבדוק אם דברי נכונים יש דרך פשוטה לוודות זאת. קחו את הסמרטפון שלכם (למי שיש) או תשאילו ממישהו ותפתחו את הווי פי ותעלו בבנין מקומה לקומה ותשימו לב אם פתאום מדלת לדלת קופצות כתובות הווי פיי - משמע בבית הזה יש אינטרנט! אין ספק שתופתעו. אך עדיף לא לעשות זאת שלא תקבלו חלישות הדעת. שלא לדבר על תופעה שמצויה (אך איני יודע עם בציבור החרדי) שעולים על הווי פיי של השכן בגדר של זה נהנה וזה לא חסר.
קו ירוק כתב:אתקן את דברי. הכל אנטישמיות מהחל ועד כלה.
הפירסום אודות ישוב בשומרון - אף הוא שקר. אם שלא חוסנה ולא ידעה על כך בכלל, נדבקה, ולא שאידיאולוגית נמנעה מחיסון.
הוי אומר שאנטישמיות זה גזירת שמים, בתוספת שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים בארץ שפירסמה את הדברים !!!
זאב ערבות כתב:הבהרה: מטרת אשכול זה אינו להכנס שוב לפולמוס בעד ונגד חיסונים, אלא כפי שמובא בהמשך, כעת שהחצבת מתפשטת עקב אי חיסון ילדים שהוריהן החליטו לא לחסנם, מה הן התוצאות השליליות שנגרמות עקב כך.
באשכול הזה viewtopic.php?f=17&t=38158&hilit=%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D פורסם מכתב באנגלית בחתימת כמה רבנים חשובים. שהבחירה ביד כל הורה לא לחסן את ילדיו. בהודעה המקורית הבאתי כאן את המכתב באנגלית, אך עקב ההודעה הבאה שלי להלן מחקתי אותה שלא יגרם נזק אם תפול לידים לא נכונות והרי היא
בקיצור ובתרגום חפשי:
התורה דורשת שנהיה זהירים בשמירה על החיים ולא לעשות דבר שמסכן את האדם. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים, ולמרות שהרשות ביד כל אחד להקשיב לעצת הרופאים ולחסן את ילדיו, ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן עם המחקר הוביל אותו להבין שהסיכון בחיסון יותר גדול מהתועלת ואז יש עליו אחריות להגן על ילדיו מהחיסונים, בפרט אם ילדיו רגישים,
בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת. להכריח הורים לחסן נגד מדת הבטחון שלהם, בטענה שהחיסון מגן על הציבור בכללותו, מראה שלא יודעים את מידת הסיכון שמהווים הילדים הבלתי מחוסנים לציבור, הסיכון הסטטיסטי הוא מזערי ולכן בתי הספר מחויבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה של אחת ממחלות אלו. בנוסף, אם מישהו מכריח לחסן נגד דעתו ושיפוטו של ההורה, חייב בעונשין לפני ה' במקרה שלילדיו הזיק החיסון.
כאן באים שמות החותמים: רב שמואל קמנצקי, רב שמואל מאיר כץ, רב אליעזר הלוי דונר, רב מלכיאל קוטלר, רב בנימין זאב הלפרין, רב אליה בר וויכטפויגל, רב אשר אשוול, רב מתתיהו סלומון, רב אהרן שכטר.
יש כמה סיבות למתנגדי החיסונים, אך ברובם נובעות ממידע מוטעה, מחוסר ידע ומכל מיני קונספירציות שמסתובבות בציבור. אציין כמה נקודות הראויות לציון במכתב ההוא:
1. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים - משפט לא נכון! אין ויכוח שהחיסונים הנמיכו את רמת התמותה ממחלות אלו לכמעט אפס ותועלתם הוכחה על רוב אוכלוסיית העולם התעשייתי (פרט למדינות נחשלות שם לא מחסנים מחוסר תקציבים).
ואיך נעלמו מחלות שאין להם חיסון כמו טיפוס וכולרה וסקרלטינה ?(אני מקווה שאייתתי נכון)
פה ושם יש איזה ילד המקבל ריאקציה לא טובה אך זה אפסי ובדרך כלל מתגברים על זה.
בדרך כלל אבל לא תמיד
2. ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן - כמה יחידים יש בעולם החרדי שעשו את מחקריהם? האם לפני שלוקחים אספירין ג"כ עושים מחקרים? גם באספירין יש סיכונים.
ההבדל הוא שבאספירין סובלים,האז אדם שסובל מוכן לקחת סיכון קטן כדי לא לסבול,האבל חיסון זה למנוע סיבוך נדיר ממחלה נדירה אז כדאי לעשות בירור אם הנזק גדול מהתועלת או הפוך
3. בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת - מוצדקת? איזו הצדקה יש לכך? מדוע שהורה שחיסן את ילדיו יסכים שילד שלא חוסן יהיה ביחד עם ילדו בכיתה? מה זה קשור לבית הספר?
כי אם הוא חוסן הסיכוי שידבק ושיסתבך הוא אפסי, וצריך גם טיפה בטחון ולא רק השתדלות, וכך גם פסק רבי חיים קנייבסקי
4. אם מישהו מכריח לחסן נגד דעתו ושיפוטו של ההורה, חייב בעונשין לפני ה' במקרה שלילדיו הזיק החיסון - ואם הילד שלא חוסן קבל את המחלה והדביק ילדים אחרים, האם הוריו ובית הספר חייב בנזקים?
יש הבדל בין שב ואל תעשה לקום ועשה
5. הסיכון הסטטיסטי הוא מזערי ולכן בתי הספר מחויבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה של אחת ממחלות אלו - במכתב נכתב שהסיכון הוא מזערי!... ובתי הספר חייבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה! אז הנה בימים אלא החלה מגיפת חצבת בגלל מספר ילדים חרדים שלא חוסנו וקיבלו את המחלה! והסיכון הוא לא מזערי אלא כבר מאות ילדים נדבקו במחלה! כלומר הנזק כבר נגרם וכעת למגר אותו ידרשו משאבים רבים שהיו יכולים למנוע לו כולם היו מתחסנים.
וכאן ברצוני לשאול: האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע, אם ניקח חצבת לדוגמא, החצבת תעלם מאליה, אך יש ילדים שבהמשך חייהם יגרמו להם כל מיני בעיות כרוניות לכל חייהם שלא ירפאו מהן, וזה סיכון סטטיסטי גבוה וספק אם ההורים שלא מחסנים מודעים לכך.
הנזקים מחצבת הם נדירים, וגם לחיסונים יש נזקים לפחות נדירים
ובנוסף, נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...
זאב ערבות כתב:בקיצור ובתרגום חפשי:
התורה דורשת שנהיה זהירים בשמירה על החיים ולא לעשות דבר שמסכן את האדם. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים, ולמרות שהרשות ביד כל אחד להקשיב לעצת הרופאים ולחסן את ילדיו, ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן עם המחקר הוביל אותו להבין שהסיכון בחיסון יותר גדול מהתועלת ואז יש עליו אחריות להגן על ילדיו מהחיסונים, בפרט אם ילדיו רגישים,
בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת.
משולש כתב:התפרסם מכתב חריף בחתימת כמה רופאים ומצורף אליו מכתב נוסף בחתימת הרבנים הרב יצחק זילברשטיין, הרב שמעון בעדני (מוסיף ליד חתימתו "וזה חיוב גמור") הרב שריאל רוזנבג, הרב משה שאול קליין, הרב מנחם מנדל לובין, "נאמר בשו"ע יור"ד שלו: נתנה התורה רשות לרופא לרפאות ומצוה היא, ובכלל פיקוח נפש היא. ואם מונע עצמו הרי זה שופך דמים עכ"ל ובלבד שיהא לבו לשמים וידע שאמיתות הרפואה ממנו ולא יכוון שהכל תלוי בסם (יד אברהם שם).
ובהמשך מכתב הרב משה שטרנבוך:
"חייב כל אב לדאוג לחסן בנו ובתו מיד, שהמגיפה מתפשט ר"ל ואין האב בעלים למנוע מהם החיסון ובפרט שחב לאחרינא, ושארית ישראל לא יעשו עולה ויזדרזו מיד לקיים חובתם, והקב"ה יסיר ממנו כל מחלה ונקבל פני משיח צדקינו במהרה בקרוב."
ADEM הינה מחלה דמילינטיבית,המתרחשת בחלק מהמקרים ללא סיבה ברורה יתכן וחלק מהמקרים הינם על רקע זיהום וירלי מוקדם או חיסון בילדים בריאים ונטולי מחלות רקע משמעותיות. במאמר זה ננסה להבין את הפתוגינזה של מחלה זו והקשר בינה ובין תחלואה בטרשת נפוצה.
הקדמה :
ADEM מתרחש ברוב המקרים בגיל הילדות אך תואר גם במבוגרים. מדובר בתחלואה של מערכת העצבים המרכזית העוקבת ברוב המקרים מחלה וירלית פשוטה או במעוט מהמקרים חיסון. מקרי ADEM אחראים על 10-15% ממקרי האנצפליטיס החדה בארה"ב. בכמחצית ממקרי ה-ADEM אין עדות למחלה וירלית או לחיסון בטווח הזמן הקרוב שלפני התחלואה.
קשה מאוד להבדיל בין מקרי מנינגואנצפליטיס ומקרי ADEM כיוון שאין בדיקות מעבדה או סרולוגיות היכולות להבדיל בין המצבים. האבחנה נעשית לרוב ע"י שלילת סיבות אחרות למצב והדמיה מתאימה או ביופסיה.
סטטיסטיקות לגבי ADEM :
במאמר שפורסם לאחרונה וסקר אוכלוסית ילדים חולים ממחוז סן-דייגו בארה"ב נמצא שהגיל הממוצא היה 6.5 שנים (הטווח נע בין 10 חודש ל-18 שנה) . היתה נטיה קלה לשכיחות מוגבר בבנים (57%). שכיחות ההתרחשות לשנה באוכלוסיה היתה 0.4-0.8 לכל 100.000 תושבים.
אוהב עמו כתב:קצת סדר בדברים ואל ניתן לנו להתבלבל מהעובדות.
החיסון לחצבת אם ניתן ב2 ממנות כפי שמקובל באר"י מועיל ב97% מהילדים למניעת חצבת, ואם מקבלים מנה אחת בלבד בגיל שנה אזי התועלת היא 93%.
דהיינו גם למקפידים לפי התווית משרד הבריאות יש עדיין סיכוי ל3 אנשים מתוך 100 להדבק מחצבת.
שנית יש תופעות לוואי מזעריות בחיסונים
למי שמכיר את מוסד שלווה במורדות בית וגן שהוקם ע"י משפחת רוברטס אאל"ט, אזי בנם הפגוע שבעטיו הוקם המקום המיוחד הזה נגע פגיעה רב מערכתית אחרי חיסון.
ואין אני בא לחלוק ח"ו על גדול"י שפסקו שחובה לחסן, אלא אני בא להעמיד דברים על דיוקם.
זאב ערבות כתב:אוהב עמו כתב:קצת סדר בדברים ואל ניתן לנו להתבלבל מהעובדות.
החיסון לחצבת אם ניתן ב2 ממנות כפי שמקובל באר"י מועיל ב97% מהילדים למניעת חצבת, ואם מקבלים מנה אחת בלבד בגיל שנה אזי התועלת היא 93%.
דהיינו גם למקפידים לפי התווית משרד הבריאות יש עדיין סיכוי ל3 אנשים מתוך 100 להדבק מחצבת.
שנית יש תופעות לוואי מזעריות בחיסונים
למי שמכיר את מוסד שלווה במורדות בית וגן שהוקם ע"י משפחת רוברטס אאל"ט, אזי בנם הפגוע שבעטיו הוקם המקום המיוחד הזה נגע פגיעה רב מערכתית אחרי חיסון.
ואין אני בא לחלוק ח"ו על גדול"י שפסקו שחובה לחסן, אלא אני בא להעמיד דברים על דיוקם.
מצורף בקובץ דף מידע לחיסון החצבת באנגלית הניתן להורים לפני נתינת החיסון המתאר את המחלה, מי צריך לקבל חיסון, מי פטור והסיבות לכך, מה הסיכונים ומה עושים כשיש תגובה לא טובה. מה שמענין אותנו כעת זה הסיכונים וכמו בכל תרופה, חיסון וכו' יש סיכונים. לגבי חיסון החצבת יש כמה בעיות קלות כגון חום וכדומה שקורות לעתים די תכופות, בעיות בינוניות שקורות בין 3000 ל30000 מקרים, ובעיות נדירות שקורות אחת למליון ויותר שקשה לקבוע בוודאות שנגרמו ע"י החיסון.
המקרה המתואר לעיל הוא כנראה אחד מהמקרים הנדירים שלא ניתן לומר בוודאות שהחיסון גרם לכך כלל, או שאם כן שמא זה היה בצירוף עם משהו אחר.
עד כמה שמדע הרפואה מפותח בימינו, אין אף טיפול שיש בו אפס סיכונים! כמו בכל דבר אחר בחיים לוקחים סיכונים לפי מדת הצורך.
לפני כעשרים וחמש שנה היה מקרה בברוקלין שרופא שיניים הזריק זריקת תרדמה בשביל לקדוח שן והפציינט מת על הכסא. האם בגלל מקרה נדיר זה לא ילכו יותר לרופא שיניים? בקיצור, הסיכון שלוקחים הוא הרע במיעוטו כיון שה-adem גרוע עשרות מונים.
זאב ערבות כתב:קבלתי במייל ממקור נאמן את ההודעה הבאה:
שמעתי שעל הmmr (זה שם החיסון נגד החצבת באנגלית) הרב קמינצקי לא מדבר נגד, רק שאר חיסונים. וגם לא עומד כבר לצד ההורים המטורפים רק עונה להם שילכו לדין תורה עם הבית ספר אבל הוא לא יכול לעזור.
מעניין איך זה מסתדר עם המכתבים שחתום עליהם.
משולש כתב:זאב ערבות כתב:קבלתי במייל ממקור נאמן את ההודעה הבאה:
שמעתי שעל הmmr (זה שם החיסון נגד החצבת באנגלית) הרב קמינצקי לא מדבר נגד, רק שאר חיסונים. וגם לא עומד כבר לצד ההורים המטורפים רק עונה להם שילכו לדין תורה עם הבית ספר אבל הוא לא יכול לעזור.
מעניין איך זה מסתדר עם המכתבים שחתום עליהם.
בארה"ב לא מקבלים לבי"ס את המטורפים?
חבל שבארץ מקבלים עדיין למרות שהמחלה משתוללת.
אוצר החכמה כתב:אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.
אוצר החכמה כתב:אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.
אוצר החכמה כתב:אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.
זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.
משולש כתב:זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.
האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?
מלבב כתב:משולש כתב:זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.
האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?
עוד לא הוציאו אותם מהמוסדות, ואתה מדבר על להוציא אותם מהחוק, ומה עם חופש הדיבור?
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:משולש כתב:זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.
האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?
עוד לא הוציאו אותם מהמוסדות, ואתה מדבר על להוציא אותם מהחוק, ומה עם חופש הדיבור?
אז נתיר גם כן לשון הרע הוצאת שם רע ורכילות בשם חופש הדיבור. וכן צריך להוציא אותם מהיוסדות ולשלוח אותם למדברנשכן יש להם דין מנוסה של רודף.
זאב ערבות כתב:מכתב שנכתב השבוע ע"י הרה"ג משה שטרנבוך בתגובה לדברי רב מלכיאל קוטלר שלא צריך לחסן נגד חצבת.
אוצר החכמה כתב:שאלה של עניין.
מה מספר הילדים שלומדים בתלמודי תורה בניו יורק? או במילים אחרות 2000 הילדים שיושבים בבית איזה אחוז מכלל הילדים הוא?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 65 אורחים