מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » א' נובמבר 11, 2018 10:05 pm

סגי נהור כתב:
משולש כתב:גם אני נוטה לחשוב שזה המצאה של מישהו מתוך עולם הישיבות הליטאי, אולי יש מקומות שאפשר למצוא ניגונים עתיקים יותר ולראות מה היה קודם.

כמי שמעולם לא התפלל ביום השבת בבית כנסת נוסח אשכנז, הנוסח שלך היה מוכר לי לחלוטין (למעט הגבהת תיבת "משרתיו" בתיו אחד). כך שקשה לומר שזאת המצאה חדשה של הישיבות הליטאיות.

מאיפה אתה מכיר אם אף פעם לא התפללת בנוסח אשכנז? מבתי כנסת ספרדים?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 11, 2018 10:13 pm

התכוונתי לסידור נוסח אשכנז. כוונתי שלא התפללתי ביום השבת אצל ליטאים (או יקים).

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 12:26 am

סגי נהור כתב:התכוונתי לסידור נוסח אשכנז. כוונתי שלא התפללתי ביום השבת אצל ליטאים (או יקים).

זה מה ששאלתי, איפה שמעת את זה? אצל ספרדים?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 12, 2018 3:30 am

האם חידוש הוא לך שיש אשכנזים שאינם מתפללים בנוסח אשכנז?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 8:58 pm

סגי נהור כתב:האם חידוש הוא לך שיש אשכנזים שאינם מתפללים בנוסח אשכנז?

חסידים?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 12, 2018 9:44 pm

כמובן.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 10:46 pm

טוב, אין לטענתי ביסוס. רק העלתי השערה. אבל קושייתך אינה פירכא, הרבה ניגונים עוברים ממקום למקום ומתפשטים בציבור.

בעל קורא
הודעות: 303
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי בעל קורא » ד' ינואר 09, 2019 7:21 pm

בחזרה לשאלת פותח האשכול.
יש שתי נעימות שונות בקדושת מוסף, יש חזנים המנגנים באחת ויש המנגנים בחברתה, שתיהן מוכרות וידועות מאד, קשה לי להאמין שאינך מכיר את שתיהן.
האחת דומה לניגון קדושת שחרית והאחת שונה ממנה.
כעת חידשת לי שהאחת נכונה ומקורית יותר מחברתה.

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי לב האבן » ש' אוגוסט 03, 2019 10:07 pm

תכתב זאת לדור אחרון שמה שחדשות מקרוב באו הנהיגו החזנים דאחב"י מתפללי נוסח אשכנז בארה"ק סילסול במילות "וינוחו בו" של תפילת שב"ק לא מן השם הוא זה, והוא בכלל אזהרת מהרי"ל שלא לשנות הניגונים.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 16, 2019 1:01 am

תם מה הוא אומר כתב:דרך אגב:
אצל הספרדים מי שהתפלל פעם בשב"ק אצלם, יש בקדושה בשחרית ובמוסף . . מנגינה פשוטה, רק שלפי המנ[גינ]ה הם מחברים את התיבות "כנועם שיח", ואת התיבות "סוד שרפי קודש" זה נשמע חלק אחר, ולכאורה זה לא נכון, כי צ"ל "שיח סוד" (סמוכים) וכמנהג אשכנז . .

וראי' לדבר זה יש בידי, מ'פתיחת' הקדושה דנעילה - "ובהם תוערץ ותוקדש, כסוד שיח שרפי קודש . . "; הרי שסמוכים הם!

תם מה הוא אומר כתב:אני לא בקי בדקדוק לשון הקודש, אבל לדעתי לא מוכרח בכלל כי "סוד" הוא התקהלות, כי הראי' מ"בסודם אל תבוא נפשי" היינו "בעצתם" כמ"ש בתרגום שם . .

אף לזה יש בידי ראי', מפיוט 'אמרו לא'לקים' דשחרית יוהכ"פ, שבסופו (אות ר') אומרים "כבודו בסוד קדושים וִעד . . " - שפי' לכאו' מלשון "חבורה".

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 21, 2024 10:07 pm

הנני מחפש ידיעה ומקור על הנהגת החזנים שאומרים את המלים "אני ה' אלקיכם" בקדושת כתר בלחש.

כוונתי היא לחזנים שמקפידים לומר הכל בקול רם, ואעפ"כ את המלים הללו (שבסיום פיסקת "הוא אלקינו") מדייקים לומר בשקט, כנראה כדי שלא יישמע שהחזן מצהיר על עצמו ח"ו.

אשמח לכל ידיעה בזה על רב ידוע או קהילה פלונית שאכן הדבר ברור שם.

נטורי קרתא
הודעות: 200
הצטרף: ד' יולי 27, 2011 12:59 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי נטורי קרתא » ה' מרץ 21, 2024 10:27 pm

דרומי כתב:הנני מחפש ידיעה ומקור על הנהגת החזנים שאומרים את המלים "אני ה' אלקיכם" בקדושת כתר בלחש.

כוונתי היא לחזנים שמקפידים לומר הכל בקול רם, ואעפ"כ את המלים הללו (שבסיום פיסקת "הוא אלקינו") מדייקים לומר בשקט, כנראה כדי שלא יישמע שהחזן מצהיר על עצמו ח"ו.

אשמח לכל ידיעה בזה על רב ידוע או קהילה פלונית שאכן הדבר ברור שם.


ההשערה היא דברים בטלים. הבעיה נובעת ממנהג ישן ובעייתי לקטוע את הפיסקה לפני 'אני ה' אלוקיכם', כפי שמתועד במעשה רב לר' ישכר בער מוילנא, והגר"א הנהיג ש'אני ה' אלוקיכם' מתחבר לעיל מיניה, והחזן אומר רק "ובדברי קדשך כתוב לאמר" והקהל עונה: ימלוך וגו'.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 21, 2024 10:31 pm

בוודאי ידוע לך שלא בכל הקהילות נוהגים לפי הגר"א.

וע"כ היא שאלתי האם בקהילות אלו אכן יש איזה קפידא לענין אמירת מלים אלו בקול.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' מרץ 21, 2024 11:48 pm

דרומי כתב:בוודאי ידוע לך שלא בכל הקהילות נוהגים לפי הגר"א.

וע"כ היא שאלתי האם בקהילות אלו אכן יש איזה קפידא לענין אמירת מלים אלו בקול.


לכאורה הוא מנהג בטעות הנובע מהמנהג לומר תיבות אלו יחד עם הקהל (כשם שמתחילים "שמע ישראל" יחד עם הקהל, כדי להתחיל ולסיים יחד תיבות אלו שהם התחלת וסוף ק"ש).

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי דרומי » ו' מרץ 22, 2024 12:04 am

לא הבנתי את דבריך - מה הטעות? החזנים שאומרים מלים אלו בקול, או אלו שאומרים בשקט?

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי בן ראובן » ו' מרץ 22, 2024 12:13 am

דרומי כתב:לא הבנתי את דבריך - מה הטעות? החזנים שאומרים מלים אלו בקול, או אלו שאומרים בשקט?


חושבים שיש ענין לומר בשקט, כיון שהורגלו שאין שומעים תיבות אלו מהש"ץ בקול. ובאמת מה שאין שומעים מהש"ץ בקול הוא משום שהש"ץ אומרם יחד עם הציבור ולכן אין קולו נשמע כ"כ.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי דרומי » ו' מרץ 22, 2024 12:13 am

נו, היינו הך. למעשה לא שומעים את קולו.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי בן ראובן » ו' מרץ 22, 2024 12:38 am

דרומי כתב:נו, היינו הך. למעשה לא שומעים את קולו.


גם כשאומר "שמע ישראל" אין שומעים את קולו. אבל לא משום שיש ענין לאומרו בלחש, אלא משום שיש ענין לאומרו יחד עם הציבור.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 22, 2024 1:49 am

מענין לענין באותו ענין
ובדברי.jpg
ובדברי.jpg (145.47 KiB) נצפה 173 פעמים

ומש"כ שהדבר תוקן, כמדומני שז"א. מעולם לא שמעתי בית כנסת בנוסח ליטא, חוץ מהמנין שלו זצ"ל, שהחזן אומר בקול 'ובדברי קדשך כתוב לאמור'. אלא החזן מסיים - בנעימה של סיום - אני ה' אלוקכם, ותיכף הקהל חוטף ועונה, ובדברי קדשך כתוב לאמור ימלוך וגו'.

תורת המן
הודעות: 491
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי תורת המן » ו' מרץ 22, 2024 3:41 am

איש_ספר כתב:מענין לענין באותו ענין
ובדברי.jpg

ומש"כ שהדבר תוקן, כמדומני שז"א. מעולם לא שמעתי בית כנסת בנוסח ליטא, חוץ מהמנין שלו זצ"ל, שהחזן אומר בקול 'ובדברי קדשך כתוב לאמור'. אלא החזן מסיים - בנעימה של סיום - אני ה' אלוקכם, ותיכף הקהל חוטף ועונה, ובדברי קדשך כתוב לאמור ימלוך וגו'.

כמדומני שכאן בארה"ב בישיבות ובמניני בוגרי ישיבות, החזן בלבד אומר ובדברי קדשך כתוב לאמר במוסף.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הנוסח (הנעימה) המסורתי לקדושת מוסף ושחרית של ש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 22, 2024 9:13 am

תורת המן כתב:
איש_ספר כתב:מענין לענין באותו ענין
ובדברי.jpg

ומש"כ שהדבר תוקן, כמדומני שז"א. מעולם לא שמעתי בית כנסת בנוסח ליטא, חוץ מהמנין שלו זצ"ל, שהחזן אומר בקול 'ובדברי קדשך כתוב לאמור'. אלא החזן מסיים - בנעימה של סיום - אני ה' אלוקכם, ותיכף הקהל חוטף ועונה, ובדברי קדשך כתוב לאמור ימלוך וגו'.

כמדומני שכאן בארה"ב בישיבות ובמניני בוגרי ישיבות, החזן בלבד אומר ובדברי קדשך כתוב לאמר במוסף.

מעניין. בכלל הרושם שלי שבחוגי הישיבות דארה"ב ואירופה נותנים הרבה יותר משקל ומקום של כבוד לבעל תפילה מאשר באותם חוגים כאן, אצלינו דוחפים לעמוד כל מי שמוכן או ידוע שמשתוקק, ואילו שם יש סטנדרטים גבוהים יותר. לא שהייתי שם, (ויה"ר שלא אהיה לעולם), אלא שזה הרושם שקיבלתי מידידים הגרים כאן ומתפללים איתנו. מעניין אם זה אכן כך.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 55 אורחים