מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' נובמבר 14, 2018 11:28 am

תמונה זו מתוך סדרה רחבה מהנחת אבן פינה לבניין חדש בשכונת "עץ חיים", ביום ל"ג בעומר תרצ"ד (ממנה, לדוגמה, התמונות כאן viewtopic.php?f=19&t=3405&p=103131&hilit#p103127, מראה כהן, עמ' 92, ועוד הרבה מפוזרות פה ושם). עוד על האירוע בכתבות מיום א' בסיון תרצ"ד, בעיתונים הירדן (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=529E3B8E) ודואר היום ( http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=469C01AC). ראו את תמונת המבנה כיום בערכה הויקיפדי של השכונה (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7 ... 7%A0%D7%94).

ביחס לזיהוי היושב לצד הראי"ה - איני יודע. התמונה נדפסה בעבר עם זיהוי מוטעה של היושב כהרי"מ חרל"פ (מלאכים כבני אדם, תשס"ה, עמ' 310), וכן בספר בין שני כהנים גדולים, תשע"ה, עמ' 79, בהשמטת הזיהוי המוטעה. מאחורי הראי"ה עומד הנדיב שלמה וולפסון, אביו של הנדיב אייזיק וולפסון המוכר יותר.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מתפעל » ד' נובמבר 14, 2018 12:03 pm

יישר כח


ומי הבחור הנראה חסידי מצד ימין ומעל מרן הרב?

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 14, 2018 1:55 pm

שייף נפיק כתב:היה לרבי איסר זלמן באותם שנים טלפון בבית??!!
בכל אופן הסיפור הוא נורא ונפלא! וכבר הנני מכירו מהעבר.
וכבר סח לי גוריון מלצר ז"ל שאמרו על ר' איסר זלמן שגם בלי תורתו היה האדם הטוב ביותר מצד מדותיו

גוריון מלצר היה בן של ר' פייבל או של הגרצ"י ז"ל?
ור' ידעאל? בנו של הגרצ"י?

לאחרונה נתקלתי במשפחת מלצר צאצאיו של מרנא הגראז"מ זי"ע, שהינם משפחה אברכית חרדית מובהקת, נכדים של מי הם?

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 14, 2018 2:00 pm

מתפעל כתב:עם מרן הרב קוק זצ"ל, נראה מאחור עם משקפי שמש.

מי זה ליד הרב קוק?


71.jpg

נראה קצת כמו הג"ר דוד כהן שליט"א... (סתאאם)

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' נובמבר 14, 2018 2:21 pm

את ר' ידעאל אני לא מכיר. ר' פייבל היה אביו של גוריון ז"ל, לגוריון יש להבל"ח בן יקר בשם רבי משה מלצר מבית וגן שיש לו או היתה לו ישיבה מסוג רש"י ודומיה. לר' משה יש משפחה גדולה ב"ה. שאחד מהם הוא קרוב משפחתי שיחי'

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 14, 2018 2:26 pm

שייף נפיק כתב:את ר' ידעאל אני לא מכיר. ר' פייבל היה אביו של גוריון ז"ל, לגוריון יש להבל"ח בן יקר בשם רבי משה מלצר מבית וגן שיש לו או היתה לו ישיבה מסוג רש"י ודומיה. לר' משה יש משפחה גדולה ב"ה. שאחד מהם הוא קרוב משפחתי שיחי'

יש"כ. ב"ה שלא השבית גואל מצאצאי ר' פייבל בהגראז"מ ז"ל, היכן למד ר' משה בימי נעוריו, אתה יודע?
האם יש לגוריון מלצר ילדים נוספים? האם היו לר' פייבל מלצר ילדים נוספים מלבד גוריון? האם הם שותו"מ?

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' נובמבר 14, 2018 2:31 pm

מתפעל כתב:ומי הבחור הנראה חסידי מצד ימין ומעל מרן הרב?

איני יודע (עלעלתי בכרכי בדרך עץ החיים - ספר מצויין הראוי לפרסום יותר מכפי שהוא, אבל חלש בתחום התמונות, וכן בעוד ספרים, ולא מצאתי משהו).

פרנקל תאומים כתב:גוריון מלצר היה בן של ר' פייבל או של הגרצ"י ז"ל? האם יש לגוריון מלצר ילדים נוספים? האם היו לר' פייבל מלצר ילדים נוספים מלבד גוריון? האם הם שותו"מ?

ערכם הויקיפדי של פייבל מלצר (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... %A6%D7%A89 וגוריון מלצר (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7 ... 7%A6%D7%A8).
פרנקל תאומים כתב:לאחרונה נתקלתי במשפחת מלצר צאצאיו של מרנא הגראז"מ זי"ע, שהינם משפחה אברכית חרדית מובהקת, נכדים של מי הם?

ערכו הויקיפדי של הרב צבי יהודה מלצר (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7 ... 7%A6%D7%A8).

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' נובמבר 14, 2018 2:32 pm

בישיבת אופקים כמדומה. ויש לו גם אחים אינני יודע אם הם חרדי או מזרחי. גוריון גם היה דתי, הוא סיםרהלי שבתור בחור היה לו חברותא עם הגראז"מ והוא סידר לו קדושין.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 14, 2018 3:19 pm

בברכה המשולשת כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הסבא שלח אותו להקים את ישיבת סלוצק והשאיר את הגרמ"מ בסלובודקה (ג"ז מבואר בדרך עץ החיים)
את זה אני יודע,
מה ששאלתי זה מנא ליה שהיה נידון שישאר אחד מהגיסים, והגרא"ז ויתר


"במשך הזמן ראיתי שמשרה זו אינה יכולה להיות עבור שנינו ולכן בשעה שרבי נתן צבי הראה לי את מכתבו של הרידב"ז בו הוא מבקש ממנו לפתוח ישיבה בסלוצק, אמרתי לו לרבי נתן צבי שאני מוכן למלא את המשימה הזאת, הואיל ורבי משה מרדכי היה כבר משפחה גדולה יותר והטלטול לסלוצק היה קשה לו יותר מאשר לי אין לי כל ספק שילו בקשתי ממנו אז שאנכי אהיה זה שאשאר בסלאבודקה, היתה בקשתי מתמלאת." (בדרך עץ החיים עמ' 106)

עלה בי נצנוץ של מחשבה, שהנה לויתורו של רבינו הגראז"מ נ"ע היה השלכה לדורות, שהלא כך נותרה ישיבת סלובודקה ולימים המבצר הגדול ישיבת חברון, בידי צאצאיו של גיסו הגרמ"מ, שהוא עצמו וגם צאצאיו זכו להעמיד בה תלמידים הרבה באיכות ובכמות לאורך שנים רבות. ואילו הגרא"ז אמנם זכה להעמיד מישיבתו בסלוצק את האחד ומיוחד שבין גדולי הדור האחרון הלא הוא אחיינו מרנא הגראמ"מ שך נ"ע, אבל מלבדו נדמה שאין אנו מכירים עוד פירות מישיבת סלוצק, ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.

אבל אח"כ נזכרתי, שבאמת, הרבש"ע לא קיפח חלילה את שכרו של האי ציסו"ע, וענוונתנותו אכן עמדה לו, אם לא בסלובודקה אזי במקומות תורה אחרים שבנו צאצאיו בעשר אצבעותיהם, הלא המה מבצר התורה הגדול בעולם הישיבה הקדושה בלייקווד ניו ג'רסי, והישיבה הקדושה רבת הכמות והאיכות ישיבת 'תושיה' במושב תפרח כאן בארה"ק. ושם וכאן, מרביצים צאצאיו תורה ויראה לאלפים רבים. ישמח האב ביוצאי חלציו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 14, 2018 4:21 pm

פרנקל תאומים כתב: ור' ידעאל? בנו של הגרצ"י?


בנו של הגרצ"י זצ"ל

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 14, 2018 4:27 pm

פרנקל תאומים כתב:[q ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.
.

כל גדולי ירושלים בתקופת מרן הגרא"ז היו מתלמידיו של הגרא"ז ולהשפעתו על המשך עולם התורה בירושלים ובא"י היא אדירה

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 14, 2018 9:08 pm

כדכד כתב:
פרנקל תאומים כתב:[q ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.
.

כל גדולי ירושלים בתקופת מרן הגרא"ז היו מתלמידיו של הגרא"ז ולהשפעתו על המשך עולם התורה בירושלים ובא"י היא אדירה

אדרבה, פרט נמק ובאר.
מרנא הגרש"ז נ"ע, אינני חושב שאפשר לכנותו תלמיד של הגראז"מ, וגם לא בניו, בוודאי לא במשמעות המלאה של המושג תלמיד.

האם תוכל למנות רשימה של גדולי ישראל שהינם תלמידים מובהקים של הגראז"מ זי"ע מתקופת ירושלים?

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' נובמבר 15, 2018 12:13 am

כל לומדי עץ חיים. ובכללם הגרשז"א, הגרי"י פישר, הגר"א זלזניק ועוד רבים.
כבר העירו שהשפעתו על עץ חיים היתה עצומה, עד אז עץ חיים היתה מין הכל בכל מכל כל, אלו למדו עין יעקב ואלו בקיאות, מספרים שאחר שיעורו הראשון דפקו על הבימה ואמרו ר' חנניא בן עקשיא וקדיש דרבנן...
הוא היה בבחינת ארי עלה מבבל, והביא איתו את למדנותה של וולוז'ין לירושלים.

פנחסויפלל
הודעות: 134
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 1:32 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פנחסויפלל » ה' נובמבר 15, 2018 12:17 am

הגרמ"י ליפקוביץ זללה"ה היה אוחזו לרבו, כמדו' מחמת השיעור שהיה מוסר בביתו לתלמידי חברון [בקדשים?], והיה יורד לפני העמוד ביא"צ [לצד היא"צ של הגר"ש היימן זללה"ה].

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 15, 2018 11:13 am

פרנקל תאומים כתב:
כדכד כתב:
פרנקל תאומים כתב:[q ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.
.

כל גדולי ירושלים בתקופת מרן הגרא"ז היו מתלמידיו של הגרא"ז ולהשפעתו על המשך עולם התורה בירושלים ובא"י היא אדירה

אדרבה, פרט נמק ובאר.
מרנא הגרש"ז נ"ע, אינני חושב שאפשר לכנותו תלמיד של הגראז"מ, וגם לא בניו, בוודאי לא במשמעות המלאה של המושג תלמיד.

האם תוכל למנות רשימה של גדולי ישראל שהינם תלמידים מובהקים של הגראז"מ זי"ע מתקופת ירושלים?

לקחתי את המשפט הזה מדברי הרב אברהם שפירא זצ"ל שראיתי בראיון עמו פעם ואיני זוכר היכן (אולי מישהו מהחברים כאן ימצא את המקור) שכל גדולי ירושלים שבשכבת הגיל שלו (של הרב שפירא) היו מתלמידיו ולכאורה זה כולל את הגרשז"א ושלא כדברי מר. אני חושב שהסיבה לאי ההכרה בתלמידות הזו היא משום שירושלמים היו באים לדבר עמו בלימוד ולאו דווקא למדו אצלו בישיבה ושמעו ממנו שיעורים

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 15, 2018 12:02 pm

כדכד כתב:לקחתי את המשפט הזה מדברי הרב אברהם שפירא זצ"ל שראיתי בראיון עמו פעם ואיני זוכר היכן (אולי מישהו מהחברים כאן ימצא את המקור)
קראתי ראיון זה בעבר ושערתי שהוא מקורך. כמדומני שנדפס בס' שבעים שנה לרבנות הראשית.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' נובמבר 15, 2018 7:02 pm

מה שנכון נכון כתב:
כדכד כתב:לקחתי את המשפט הזה מדברי הרב אברהם שפירא זצ"ל שראיתי בראיון עמו פעם ואיני זוכר היכן (אולי מישהו מהחברים כאן ימצא את המקור)
קראתי ראיון זה בעבר ושערתי שהוא מקורך. כמדומני שנדפס בס' שבעים שנה לרבנות הראשית.


הדברים צוטטו גם בספר בדרך עץ החיים

בן אליהו
הודעות: 1015
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי בן אליהו » ו' נובמבר 16, 2018 1:04 pm

אכן הדברים הנ"ל היו שגורים על לשונו של מרן הגר"א שפירא זצ"ל. ושמענום ממנו עשרות פעמים ללא הגזמה.

ביחס לגרש"ז בפרטות שמעתי ממנו פעם אחת: "היה בן בית אצל הגרא"ז מלצר" ופעם נוספת: "היה יד ימינו"

על עצמו היה אומר: "שלמד בעיקר אצל ר' איסר זלמן".
רבות היה מדבר על טיב מידותיו ואופיו. התבטא עליו פעם: "איש חסד בעומק של חסד" והסביר את עצמו: עשה טובות לאנשים מבלי שהוצרכו לבקש ממנו קודם את הטובה.

הייתה לו גם הכרת הטוב גדולה לר' איסר זלמן על כך שעיטר את אבן האזל על סדר קדשים במכתב הערות ממנו. אמר לי פעם: "מה אתה חושב שהוא היה צריך הערות של בחור בן 16 שהסתובב אצלו בבית? אלא הוא עשה זאת כדי לעודד אותי"

סיפר לי כמה פעמים על וויכוח בלימוד שהיה בין אבן האזל לחתנו ר' אהרון זצ"ל, ועל איך שהוא הסתיים. אך לא כאן המקום לכתוב.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' נובמבר 17, 2018 9:24 pm

פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הסבא שלח אותו להקים את ישיבת סלוצק והשאיר את הגרמ"מ בסלובודקה (ג"ז מבואר בדרך עץ החיים)
את זה אני יודע,
מה ששאלתי זה מנא ליה שהיה נידון שישאר אחד מהגיסים, והגרא"ז ויתר


"במשך הזמן ראיתי שמשרה זו אינה יכולה להיות עבור שנינו ולכן בשעה שרבי נתן צבי הראה לי את מכתבו של הרידב"ז בו הוא מבקש ממנו לפתוח ישיבה בסלוצק, אמרתי לו לרבי נתן צבי שאני מוכן למלא את המשימה הזאת, הואיל ורבי משה מרדכי היה כבר משפחה גדולה יותר והטלטול לסלוצק היה קשה לו יותר מאשר לי אין לי כל ספק שילו בקשתי ממנו אז שאנכי אהיה זה שאשאר בסלאבודקה, היתה בקשתי מתמלאת." (בדרך עץ החיים עמ' 106)

עלה בי נצנוץ של מחשבה, שהנה לויתורו של רבינו הגראז"מ נ"ע היה השלכה לדורות, שהלא כך נותרה ישיבת סלובודקה ולימים המבצר הגדול ישיבת חברון, בידי צאצאיו של גיסו הגרמ"מ, שהוא עצמו וגם צאצאיו זכו להעמיד בה תלמידים הרבה באיכות ובכמות לאורך שנים רבות. ואילו הגרא"ז אמנם זכה להעמיד מישיבתו בסלוצק את האחד ומיוחד שבין גדולי הדור האחרון הלא הוא אחיינו מרנא הגראמ"מ שך נ"ע, אבל מלבדו נדמה שאין אנו מכירים עוד פירות מישיבת סלוצק, ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.

אבל אח"כ נזכרתי, שבאמת, הרבש"ע לא קיפח חלילה את שכרו של האי ציסו"ע, וענוונתנותו אכן עמדה לו, אם לא בסלובודקה אזי במקומות תורה אחרים שבנו צאצאיו בעשר אצבעותיהם, הלא המה מבצר התורה הגדול בעולם הישיבה הקדושה בלייקווד ניו ג'רסי, והישיבה הקדושה רבת הכמות והאיכות ישיבת 'תושיה' במושב תפרח כאן בארה"ק. ושם וכאן, מרביצים צאצאיו תורה ויראה לאלפים רבים. ישמח האב ביוצאי חלציו.[/quote
ככל הדברים האלה וככל החזיון הזה ראיתי באחד מעלוני השבת כמדומה מהרב טורק בשם הגראי"ל. וברוך שכיוונת לדעת גדולים!

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי עמקן » א' נובמבר 18, 2018 1:03 am

פרנקל תאומים כתב:עלה בי נצנוץ של מחשבה, שהנה לויתורו של רבינו הגראז"מ נ"ע היה השלכה לדורות, שהלא כך נותרה ישיבת סלובודקה ולימים המבצר הגדול ישיבת חברון, בידי צאצאיו של גיסו הגרמ"מ, שהוא עצמו וגם צאצאיו זכו להעמיד בה תלמידים הרבה באיכות ובכמות לאורך שנים רבות. ואילו הגרא"ז אמנם זכה להעמיד מישיבתו בסלוצק את האחד ומיוחד שבין גדולי הדור האחרון הלא הוא אחיינו מרנא הגראמ"מ שך נ"ע, אבל מלבדו נדמה שאין אנו מכירים עוד פירות מישיבת סלוצק, ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.

אבל אח"כ נזכרתי, שבאמת, הרבש"ע לא קיפח חלילה את שכרו של האי ציסו"ע, וענוונתנותו אכן עמדה לו, אם לא בסלובודקה אזי במקומות תורה אחרים שבנו צאצאיו בעשר אצבעותיהם, הלא המה מבצר התורה הגדול בעולם הישיבה הקדושה בלייקווד ניו ג'רסי, והישיבה הקדושה רבת הכמות והאיכות ישיבת 'תושיה' במושב תפרח כאן בארה"ק. ושם וכאן, מרביצים צאצאיו תורה ויראה לאלפים רבים. ישמח האב ביוצאי חלציו.

לא נכון להגיד שלא היה להגרא"ז הרבה תלמידים בחו"ל. רק שבסוף ימיו לא הוא עזב סולצק והיום יודועים רק תלמידים משנים האחרונים. גם מה שמנו כאן מתלמידי סלובודקה וחברון הוי בעיקר משנים האחרונות כשהגרא"ז היה כבר בירושלים וזכה להעמיד תלמידים הרבה.
בין תלמידיו מסלוצק נמנה הגרי"א הענקין, שהיה מגדולי הרבנים בארה"ב. גם הגר"מ פיינשטין למד אצלו שנתיים, לפני שעבר ללמוד בקוברין.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 18, 2018 8:07 am

בור ועם הארץ כתב:לפי השמועה, המחבר הוא איש עדין ותמים, שהשקיע עבודה של שנים באיסוף העובדות. נראה שהכל מוסמך, על כל פרט ופרט הוא מציין מקורו, רק יתכן אי הבנה בהרצאת הכותב. ועל הקורא לשפוט.

בכל מקרה יש שם חומר מרתק ומעניין. ספר מיוחד במינו.

מה לדוגמה מעורר תמיהה אצלך?

המחבר הוא בנו של הרב צבי יהודה מלצר, שהיה רבה של רחובות, שם הכרתי אותו, התגורר שם עד שהזדקן ועבר לגור ליד בניו בבני ברק, תקופה מסוימת היה בשליחות חינוכית בחו"ל, אאל"ט בברזיל. שוחחתי עמו לא מעט על אודות ספרו, השקיע רבות בבירור אמינות הסיפורים, פעם אמר לי שטרח לציין את מקור הסיפורים כדי לאפשר לקורא לשפוט בעצמו את רמת אמינותם, לענ"ד הספר אמין למדי.

אברהם100
הודעות: 10
הצטרף: ב' יולי 13, 2015 10:28 am

הרב איסר זלמן מלצר בעניין הדלקת הנר

הודעהעל ידי אברהם100 » א' נובמבר 18, 2018 4:26 pm

כשבא ר' איסר זלמן מלצר לארץ קיבל את הרמב"ם כמרא דאתרא?
זה כתוב אצל הרב עובדיה יוסף ז"ל בהאי לישנא: "מפי מגידי אמת" ועל כן יש לברך על הדלקת נר שבת אחרי ההדלקה. האומנם?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הרב איסר זלמן מלצר בעניין הדלקת הנר

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 18, 2018 4:46 pm

לא מצד מרא דאתרא בא"י, אלא היו כמה דברים בהם נהג כרמב"ם (כנר' גם בחו"ל). ומטעם זה גם בירך לפני נט"י.
כנראה נראתה לו שיטתו בענינים אלו מחוורת יותר.
ראה בס' בדרך עץ החיים ח"ב עמ' 472. [הסגנון הכתוב שם "היות ואני עוסק ברמב"ם הרבה שנים איך אעשה הפוך ממנו", נראה יותר כדרך צחות].

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: הרב איסר זלמן מלצר בעניין הדלקת הנר

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' נובמבר 18, 2018 5:08 pm

יש עוד כמה עובדות שהגרא"ז מלצר נהג כהרמב"ם.
ונדמה לי שנכתב על זה באשכול על הגרא"ז.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' נובמבר 20, 2018 3:54 pm

שייף נפיק כתב:
פרנקל תאומים כתב:עלה בי נצנוץ של מחשבה, שהנה לויתורו של רבינו הגראז"מ נ"ע היה השלכה לדורות, שהלא כך נותרה ישיבת סלובודקה ולימים המבצר הגדול ישיבת חברון, בידי צאצאיו של גיסו הגרמ"מ, שהוא עצמו וגם צאצאיו זכו להעמיד בה תלמידים הרבה באיכות ובכמות לאורך שנים רבות. ואילו הגרא"ז אמנם זכה להעמיד מישיבתו בסלוצק את האחד ומיוחד שבין גדולי הדור האחרון הלא הוא אחיינו מרנא הגראמ"מ שך נ"ע, אבל מלבדו נדמה שאין אנו מכירים עוד פירות מישיבת סלוצק, ובאר"י עמד הגרא"ז בראשות ישיבת 'עץ חיים' שהיתה בעלת אופי של הישוב הישן הירושלמי, ועל אף כמה ת"ח גדולים שהושפעו ממנו שמה באותם הימים, הרי שבשלב מסויים היתה בה דעיכה, ומאז ועד היום... ואילו סלובודקה וחברון בראשות גיסו וצאצאיו העמידו מאז ועד היום אלפי גדולי תורה מופלאים, ת"ח מופלגים, מרביצי תורה, רבנים ויושבי על מדין, לומדי תורה וכו'.

אבל אח"כ נזכרתי, שבאמת, הרבש"ע לא קיפח חלילה את שכרו של האי ציסו"ע, וענוונתנותו אכן עמדה לו, אם לא בסלובודקה אזי במקומות תורה אחרים שבנו צאצאיו בעשר אצבעותיהם, הלא המה מבצר התורה הגדול בעולם- הישיבה הקדושה בלייקווד ניו ג'רסי, והישיבה הקדושה רבת הכמות והאיכות ישיבת 'תושיה' במושב תפרח כאן בארה"ק. ושם וכאן, מרביצים צאצאיו תורה ויראה לאלפים רבים. ישמח האב ביוצאי חלציו.

ככל הדברים האלה וככל החזיון הזה ראיתי באחד מעלוני השבת כמדומה מהרב טורק בשם הגראי"ל. וברוך שכיוונת לדעת גדולים!

יש"כ.

חיי נר
הודעות: 339
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חיי נר » א' דצמבר 23, 2018 1:15 pm

מיללער כתב:קבלה בחתימת ידיו של הגאון בעל אבן האזל ז"ל, מי יכול להוסיף פרטים על החותם האחר ר' משה חסקין, או על הנדיב ר' אברהם מאירס, או על המפעל?

מצורף קבלה משנת תש"ו של ועד הקרן עם חתימתם של הרב שלמה יוסף זוין והרב יעקב קלמס. ושם מופיע הרב משה חסקין כגזבר.
שיכון הרבנים.pdf
(180.82 KiB) הורד 414 פעמים

[מארכיון המדינה]

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' דצמבר 25, 2018 8:58 pm

ייתכן וכבר הוזכר באשכול, אך לא חובה להזכיר את תלמידו המקורב שזכה אף להקבר לצידו (בויתור של הרב שך) הגאון ר' יצחק הלוי אפשטיין זצ"ל.
מעט חידו"ת ממנו נדפסו בספרו של רבו האבן האזל.
מרבית כתביו כמו גם היומן של האבן האזל שהיה שמור אצלו נלקחו בפריצה שהיתה לבית מגוריו בשעת הלוייתו, כידוע.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מתפעל » ה' ינואר 10, 2019 11:04 am

לגבי בן הגרא"ז, רבי צבי יהודה מלצר, כתב נכדו בהמעין קורות חייו, ושם יש כמה אנקדוטות מענייניות

ראשונה, שהיה תקיף ובאחד הארועים בהיכל שלמה, לקח המיקרופון ושר שיר המעלות לאחר שירת התקוה.
מה היה הענין בזה? ולמה לקחו לו המיקרופון? הרי היה מרבני המזרחי, האם התנגד לשירת התקוה?

הרב מלצר והתקוה.jpg
הרב מלצר והתקוה.jpg (36.44 KiB) נצפה 14185 פעמים

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מתפעל » ה' ינואר 10, 2019 11:06 am

עוד סיפור מחלתו וגורל הגר"א, בדרך כלל עושים זאת כשיש ספק, שאלה גורלית, ומקבלים סייעתא כיצד לנהוג,
כאן נראה שעשו כן לצורך בירור אם יחיה או לא?

הרב מלצר וגורל הגרא.jpg
הרב מלצר וגורל הגרא.jpg (81.98 KiB) נצפה 14186 פעמים

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 29, 2019 1:58 pm

תמונה לא כל כך ידועה

לפי הניתוח שלי התמונה צולמה בהכתרת הרב ראובן כץ לרבה של פתח תקווה באדר א' תרצ"ב (נדפסה בספר "החכם המופלא" על הרב אהרונסון, תל אביב תשמ"ה, עמ' 91; שמורה באיכות טובה בארכיון בית הרב קוק בירושלים).
הכתרת הרב ראובן כץ.jpg
הכתרת הרב ראובן כץ.jpg (217.38 KiB) נצפה 14005 פעמים

במרכז עומדים כמובן הרבנים רבי איסר זלמן מלצר רבו של הרב הנכנס, הראי"ה קוק, הרב כץ, הרב שלמה הכהן אהרונסון והרב בן ציון מאיר חי עוזיאל.
ואכן בעיתון דואר היום (כ"ג אדר א' תרצ"ב, עמ' 3) מתואר האירוע במילים אלה:
הרב [כץ] נתקבל במושבה בהתלהבות ויראת כבוד. נערכו לכבודו אי אלו פגישות חגיגיות חגיגיות בביה"כ ובאולם המועצה המקומית. נערכה מסבה מיוחדת בהשתתפות הרבנים מהשרון ויהודה, ירושלים ותל אביב. במסבה זו נוכחו גם הרה"ג קוק, הרב מלצר, הרב אהרונסון ועוזיאל.


האם נוכל לזהות את שאר הנוכחים באירוע?

ביחס ל"רבנים מהשרון ויהודה", נראה שבין הרבנים כץ ואהרונסון עומד מאחור הרב יקותיאל עזריאלי-קושלבסקי (ראו תמונה נוספת ממנו בזכרון יעקב כאן). מי עוד נוכח?

בנוסף, במאמרו 'הגאון רבי ראובן כ"ץ שליט"א' כותב הרב ד"ר צבי הרכבי, חתנו של הרב כץ, "בבואו לארץ-הקודש, באו להקביל פניו גדולי הדור ... ביניהם מרן הגרא"י קוק ... מלצר ... אהרנסון ... עוזיאל ... ושליחו האישי של הגרח"י זוננפלד", שנפטר כחודש לאחר מכן (קול סיני, סיון תשכ"ג, עמ' 173; וכן מאמרי הצבי, תש"מ, עמ' 49; ועוד). מיהו אפוא שליחו המיוחד של הרב זוננפלד?

עוד שני זיהויים מסופקים העליתי בידי. האם הראשון מימין הוא הרב שלום נתן רענן? וכן, האפשר שהעומד משמאל לרב עוזיאל הוא הרב יעקב משה ספיר?

התמונה צולמה בידי הצלם הפתח-תקוואי ניסן בן-נעם.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 29, 2019 4:12 pm

השווה לכאן:
viewtopic.php?p=434483#p434483

כך, הקיצוני משמאל מופיע שני ימין בשורה התחתונה בתמונת חברי מועצת העיר פ"ת.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 29, 2019 4:20 pm

ייש"כ. אם כבר, שפיל להמשך ההוא אתכלא, שם הבאתי את התמונה מפוענחת, ונמצא שהוא ר' דב ימיני ז"ל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ינואר 30, 2019 4:08 pm

מתפעל כתב:לגבי בן הגרא"ז, רבי צבי יהודה מלצר ... שהיה תקיף ובאחד הארועים בהיכל שלמה, לקח המיקרופון ושר שיר המעלות לאחר שירת התקוה. מה היה הענין בזה? ולמה לקחו לו המיקרופון? הרי היה מרבני המזרחי, האם התנגד לשירת התקוה?

ה"תקרית" דווחה בעיתונים שסיקרו את המאורע הבוקר, על המשמר, למרחב ומעריב. לא נזכר שם שנלקח המקרופון, כי אם שהכל ישבו - מלבד עוד שני רבנים שהצטרפו לרצ"י - וחיכו עד שיסיים את שירת "שיר המעלות" בניגון התקוה.

מתפעל כתב:עוד סיפור מחלתו וגורל הגר"א, בדרך כלל עושים זאת כשיש ספק, שאלה גורלית, ומקבלים סייעתא כיצד לנהוג,
כאן נראה שעשו כן לצורך בירור אם יחיה או לא?

נראה שיש כאן מקרה של פקו"נ. ראה גם בכתבה זו (מוסף שבת קודש של יתד נאמן, תזריע-מצורע, ב' אייר תשמ"ז,עמ' 9)
2.png
2.png (190.3 KiB) נצפה 13922 פעמים


ואולי זה המקום לציין לשתי תמונות של ר' איסר זלמן באשכול זיהוי הרבנים, הראשונה עם רבנים ותלמידים בהיכל ישיבת עץ חיים והשנייה בהיותו רבה של סלוצק.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מתפעל » ה' פברואר 07, 2019 8:18 am

יישר כח חלמיש, אכן זה מסביר את גורל הגר"א, להניח דעתו של הרב מלצר ולעודדו שיש לפניו עוד שנים. לגבי ענין שירת שיר המעלות, אכן לפי מה שהבאת, עולה שהיתה זו שירת מחאה, על שלא הסכימו לשיר שיר המעלות בשוב ה' שיבת ציון היינו כחולמים. כנראה היה ויכוח על זה לפני כן והוחלט שמספיק התקוה והרב מלצר סבר שאין זה די.
רצימ.jpg
רצימ.jpg (193.23 KiB) נצפה 13805 פעמים


אוהב עמו כתב:ייתכן וכבר הוזכר באשכול, אך לא חובה להזכיר את תלמידו המקורב שזכה אף להקבר לצידו (בויתור של הרב שך) הגאון ר' יצחק הלוי אפשטיין זצ"ל.
מעט חידו"ת ממנו נדפסו בספרו של רבו האבן האזל.
מרבית כתביו כמו גם היומן של האבן האזל שהיה שמור אצלו נלקחו בפריצה שהיתה לבית מגוריו בשעת הלוייתו, כידוע.


אוהב, מנין לקחת שהרב שך ויתר למען הרב אפשטיין? ומה קרה בפריצה בזמן ההלוויה? האם תפסו מי פרץ?

האם יש היכן שהוא קורות חיים של הרב יצחק אפשטיין הנ"ל?


הנה תמונה ידועה שלו עם רבו הגרא"ז והרב כ"ץ . הרב אפשטיין היה כפי הנראה רב צבאי. האם הותיר צאצאים?


יאפ.jpg
יאפ.jpg (204.9 KiB) נצפה 13805 פעמים

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' פברואר 07, 2019 12:00 pm

מתפעל כתב:
אוהב עמו כתב:ייתכן וכבר הוזכר באשכול, אך לא חובה להזכיר את תלמידו המקורב שזכה אף להקבר לצידו (בויתור של הרב שך) הגאון ר' יצחק הלוי אפשטיין זצ"ל. מעט חידו"ת ממנו נדפסו בספרו של רבו האבן האזל. מרבית כתביו כמו גם היומן של האבן האזל שהיה שמור אצלו נלקחו בפריצה שהיתה לבית מגוריו בשעת הלוייתו, כידוע.

אוהב, מנין לקחת שהרב שך ויתר למען הרב אפשטיין? ומה קרה בפריצה בזמן ההלוויה? האם תפסו מי פרץ? האם יש היכן שהוא קורות חיים של הרב יצחק אפשטיין הנ"ל? הנה תמונה ידועה שלו עם רבו הגרא"ז והרב כ"ץ. הרב אפשטיין היה כפי הנראה רב צבאי. האם הותיר צאצאים?

1. ביחס לרב יצחק אפשטיין, ראשית יש לציין לערך ויקיפדי מפורט עליו, בו מפורטים גם צאצאיו (בכתבה המובאת שם מעיתון החרות צויין שהיו לו שמונה בנות וארבעה ילדים; מעניין לשים לב שחתונת הבת רבקה עם הרב נחום נריה נערכה חודשיים לאחר פטירתו) ונזכר גם עניין חלקת הקבר.

גם בבדרך עץ החיים, עמ' 606-607, ייחדו הערת שוליים לתולדות חייו (להלן; בעמ' 608 נדפסה התמונה הנ"ל. דברי הערכה שסח הרב מלצר לר"י אפשטיין על תלמידו הרב ראובן כץ, ישנם שם בעמ' 114). בכלל ר"י נזכר לאורך הספר כאחד מתלמידיו הקרובים ביותר של הגאון בירושלים. ההצלה המדוברת כאן היא לאחר שראי"ז נפצע מפגז בימי מלחמת השחרור.
בדרך עץ החיים עמ 606-607.png
בדרך עץ החיים עמ 606-607.png (331.42 KiB) נצפה 13784 פעמים

2. ביחס לכתביו, במספר הערות לאורך בדרך עץ החיים מציין הכותב ר' ידעאל מלצר שהמקור הוא רשימותיו של הרב אפשטיין (עמ' 26 הע' 4; 29 הע' 7; 53 הע' 5; 75 הע' 15; 446 הע' 2; ושמא עוד). לכן יש להניח שלפחות חלק נותר בידנו.

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' פברואר 07, 2019 3:01 pm

את הסיפור על גניבת הכתבים שמעתי מנכדיו, והיה נשמע שיש חשד סביר ידו של מי היתה במעל.
כמו כן נגנב גם כת"י של חלק מספר שערך לדפוס ר' יצחק הלוי אפשטיין, וכנראה ידוע היכן ובאיזה שם נדפסו הדברים, והמעוניין לברר יברר.

נ.ב. אחד מבניו הוא חיים אפשטיין לשעבר סגרה"ע ירושלים מטעם בני תורה, ומקורב לבעל האבי עזרי, הרבה בזכות ייחוסו

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' פברואר 07, 2019 9:00 pm

את זה שהרב שך נתן לו את הקבר שיעד לעצמו שמעתי מכבר, בשורה אחת עם העובדה שבכל שבת היה הרב שך הולך מביתו ברח' וסרמן לגבעת רוקח לבית האלמנה והיתומים אפשטיין בשביל ללמוד עם הילדית את מה שלמדו במשך השבוע בת"ת.
כמובן שהנציגות בעיריה קשורה במישרין לקירבת הרב שך ליתומי הדיין הרב אפשטיין זצ"ל שגידלם בכמה ענינים כבני משפחתו.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מתפעל » ו' פברואר 08, 2019 5:27 am

"היומן של האבן האזל שהיה שמור אצלו",

הגרא"ז זצ"ל כתב יומן? הרי זה מעניין ביותר. האם יש דרך להשיג את זה?

או שהכוונה שהרב אפשטיין כתב יומן על תקופת היותו תלמיד הגרא"ז?


בענין אחד, הלווית הגרא"ז, מה קרה שם?


bi_0008.jpg
bi_0008.jpg (242.76 KiB) נצפה 15138 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6309
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי מיללער » ו' פברואר 08, 2019 6:28 am

מתפעל כתב:

בענין אחד, הלווית הגרא"ז, מה קרה שם?


bi_0008.jpg

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=381433#p381433

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מרן הגאון בעל אבן האזל זי"ע

הודעהעל ידי גביר » ג' פברואר 12, 2019 9:37 am

סיפור נאה על רצ"י מלצר ראיתי עתה בספר חדש המתקטלג אצלי עכשיו ממש בשם ציר ולרשטיין :‏ פנחס ולרשטיין - איש ההתיישבות מאת עפרה לקס. שם בעמ' 20 מסופר שוולרשטיין שהה בנערותו בישיבת הדרום אלא שכמעט לא למד [היחיד שאצלו למד ואיתו הסתדר היטב היה המורה לטבע, שמו של המורה לא נזכר שם, השערתי היא שהיה זה ר' אורי מלצר ז"ל], כתוצאה מכך טען אביו שאין לחייבו בשכר לימוד. הנהלת המוסד הביאה את הטענה בפני רצ"י שהכריע שאכן הוא פטור משכר לימוד אולם עליו לשאת בהוצאות האוכל והלינה.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 143 אורחים