מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספרי מומרים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מאי 09, 2017 6:15 am

י. רבינוביץ כתב:האם מישהו יכול להצביע על ספר אחד של מומר/חילוני שהשתמשו בו חז"ל, ראשונים, אחרונים - - -

בעל סדר הדורות השתמש בספר 'מעריך המערכות' שחיבר פיליפ דה אקן שידוע עליו שהתנצר. שמו מלפנים בישראל 'מרדכי'.
גם הפמ"ג באגרותיו המליץ על ספר זה.

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי הגהמ » ד' יוני 21, 2017 3:32 am

בענין זה כבר הצביעו על התופעה שהגר"י קמנצקי בספרו 'אמת ליעקב' עה"ת עמ' שפח כותב "וראיתי בחמשה חומשי תורה עם הגהות מן כתבי יד עתיקים (מן כ. ד. גינזבורג-לונדון תרס"ט) שהביא נוסחא וכו'". [גינזבורג הנ"ל השתמד ואות ה"C" שספחה לשמו פירושו "נוצרי" (באנגלית)].

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי הגהמ » א' יולי 16, 2017 7:29 pm

הגהמ כתב:בענין זה כבר הצביעו על התופעה שהגר"י קמנצקי בספרו 'אמת ליעקב' עה"ת עמ' שפח כותב "וראיתי בחמשה חומשי תורה עם הגהות מן כתבי יד עתיקים (מן כ. ד. גינזבורג-לונדון תרס"ט) שהביא נוסחא וכו'". [גינזבורג הנ"ל השתמד ואות ה"C" שספחה לשמו פירושו "נוצרי" (באנגלית)].

ותבט עיני בשורי לאחרונה בשו"ת עולת יצחק (רצאבי) ח"ב יו"ד סי' ריז ששאול נשאל בענין החזקת ספר הנ"ל וכתב שם דברים מעניינים אף שלא נודע לו בבירור מהותו של המומר ע"ש.

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי א. חיים » ב' יולי 17, 2017 5:45 am


איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 17, 2017 8:23 am

ישבב הסופר כתב:הקנקורדנציה הוא ספר שאין בו אלא מילים מתנך, ולית ביה מגרמיה כלום.
ובאשר לעבודת העריכה, (עבודה קשה עד מאד) אין הבדל (לדעתי) אם זה נעשה ע"י יהודי בעזרת מחשב, או א"י האפיפיור בעצמו.
וכדאי לדעת שהנזירים הדומיניקנים לא עשו קנקורדנציה בלשוה"ק אלא בלטינית, מיוסד על הוולגטה. העותק העברי הוא מאוחר יותר, ונעשה ע"י יהודים, אם כי בהעתקה מהלטינית.

בקונקורדנציה משולבת גם פרשנות, אם כי בלתי מורגשת, הרי כך הבעיה גדולה יותר (לדוגמא, ראיתי בישיבה קונקורדנציה בהוצאת אבן שושן, ושם הופיע לשרש ב.ק.ר. שלש משמעויות כאשר אחת מהן היא 'סר אל', והמקור לכך מהפסוק "ולבקר בהיכלו").

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 03, 2017 11:52 pm

הגהמ כתב:
הגהמ כתב:בענין זה כבר הצביעו על התופעה שהגר"י קמנצקי בספרו 'אמת ליעקב' עה"ת עמ' שפח כותב "וראיתי בחמשה חומשי תורה עם הגהות מן כתבי יד עתיקים (מן כ. ד. גינזבורג-לונדון תרס"ט) שהביא נוסחא וכו'". [גינזבורג הנ"ל השתמד ואות ה"C" שספחה לשמו פירושו "נוצרי" (באנגלית)].

ותבט עיני בשורי לאחרונה בשו"ת עולת יצחק (רצאבי) ח"ב יו"ד סי' ריז ששאול נשאל בענין החזקת ספר הנ"ל וכתב שם דברים מעניינים אף שלא נודע לו בבירור מהותו של המומר ע"ש.


מעבר לאחד השערים של גליונות של אוצר החיים שנת תרצ"ג (המהדורה שבאוצר אינה כוללת את השערים הפנימיים) התפרסמה הודעה זו

להסיר חשד של כשר!
אחר חקירה ודרישה נודע לי כי המגיד לי ע"ד מומרתו של מר גינזבורג מו"ל התרגומים טעה בין גברא לגברא. ממש איוב באויב נתחלף לו: גינצבורג בעל המסורה אמנם עזב מסורת אבות ויצא מכלל ישראל אבל גינזבורג מו"ל התרגומים הנו יהודי כשר וישר העוסק בחכמת ישראל לשמה. ברוך פוקח עברים! ח. ש. נייהויזען בלטימור מד.

לא אפונה כי החכם השלם מר גינזבורג בעל התרגומים יענה ויאמר סלחתי ושלום על ישראל. העורך.


חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי חיימקה » ד' דצמבר 26, 2018 1:05 am

וונדרבר כתב:
שבטיישראל כתב:וכי האם שלמה באבער היה צדיק נסתר ?!

כבר הביאו מספר הזכרון לבעל מכתב מאליהו, שהרב דסלר זצ"ל אמר לרד"צ הילמן זצ"ל, שלא לכתוב תואר "ר'" על ש. בובר.
viewtopic.php?f=7&t=398&p=2303&hilit#p2248
קבצים מצורפים
דברי שיח שמות.jpg
דברי שיח שמות.jpg (634.01 KiB) נצפה 11551 פעמים

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' דצמבר 26, 2018 6:49 am

חיימקה כתב:
וונדרבר כתב:
שבטיישראל כתב:וכי האם שלמה באבער היה צדיק נסתר ?!

כבר הביאו מספר הזכרון לבעל מכתב מאליהו, שהרב דסלר זצ"ל אמר לרד"צ הילמן זצ"ל, שלא לכתוב תואר "ר'" על ש. בובר.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... ilit#p2248


כבר מאצנו עוד שקשרו כתרים לראשו
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_12799.jpg
אוצר החכמה_12799.jpg (228.85 KiB) נצפה 11521 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' דצמבר 26, 2018 8:26 am

איך הציבור אמור לנחש מבטן מי יצאו הדברים אותם אתה מביא כדי להעריך את משמעותם?

מיני ומינך
הודעות: 431
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי מיני ומינך » ד' דצמבר 26, 2018 12:05 pm

אוצר החכמה כתב:איך הציבור אמור לנחש מבטן מי יצאו הדברים אותם אתה מביא כדי להעריך את משמעותם?

בשביל זה יש את אוצר החכמה [בתוך ה40 עמ' הראשונים (כ"א לפי שיעורין דילי')]
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx? ... 2261202084 עמ' 18
ועי"ע https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx? ... 2261202084 עמ' 15

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' דצמבר 26, 2018 2:52 pm

אוצר החכמה כתב:איך הציבור אמור לנחש מבטן מי יצאו הדברים אותם אתה מביא כדי להעריך את משמעותם?

סליחה.
מחמת המהירות לא שמתי לב, סברתי שמופיע המקור כדרך המובאות מהאוצר בדרך כלל...

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' דצמבר 26, 2018 3:42 pm

דראל כתב:
שבטיישראל כתב:
י. רבינוביץ כתב:יש אומרים שרבי משה הדרשן הנזכר ברש"י פעמים רבות יצא לתרבות רעה. לא ראיתי הוכחות.

אנא תביא מקור לדבריך אלו

ייש"כ


עיין בספרו של פרופ' חננאל מאק 'ביסודו של רבי משה הדרשן', שאף שאינו סובר שהנ"ל יצא לתרבות רעה, הוא מביא את הדעות שסוברות כן (ודוחן).


לא יאומן כי יסופר! מרבותינו שרש"י הקדוש מסתמך עליו. וכל עם ישראל לומד את דברי תורתו תמידין כסדרן. והנה פרופסור מק מביא דעות שיצא לתרבות רעה.
והבובקעס הללו נכתבים בשויון נפש! ועובר בשתיקה, בלי שום מחאה.
ואם מחר מישהו יביא את שיטת פרופסור קאק שהרמב"ם והרשב"א השתמדו, ומי יודע מה עוד יעלה בדעתם בסיוטי הלילה הפרופסוריים שלהם, גם כן יעבור בשתיקה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' דצמבר 26, 2018 3:50 pm

מקדש מלך כתב:
בלי שום מחאה.
ואם מחר מישהו יביא את שיטת פרופסור קאק שהרמב"ם... השתמדו, ומי יודע מה עוד יעלה בדעתם בסיוטי הלילה הפרופסוריים שלהם.

א. מחו, ראה לעיל, ולמה לדובב.
ב. כבר עלה (פחות או יותר).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' דצמבר 26, 2018 3:54 pm

מיני ומינך כתב:
אוצר החכמה כתב:איך הציבור אמור לנחש מבטן מי יצאו הדברים אותם אתה מביא כדי להעריך את משמעותם?

בשביל זה יש את אוצר החכמה [בתוך ה40 עמ' הראשונים (כ"א לפי שיעורין דילי')]
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx? ... 2261202084 עמ' 18
ועי"ע https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx? ... 2261202084 עמ' 15


תודה רבה שהבאת.
בכל אופן אני התכוונתי להגיד שמן הראוי שהמביא כבר יציין את המקור.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' דצמבר 26, 2018 5:44 pm

חיימקה כתב:
וונדרבר כתב:כבר הביאו מספר הזכרון לבעל מכתב מאליהו, שהרב דסלר זצ"ל אמר לרד"צ הילמן זצ"ל, שלא לכתוב תואר "ר'" על ש. בובר.
viewtopic.php?f=7&t=398&p=2303&hilit#p2248

דברי שיח שמות.jpg

אין בעיה להביא את דבריו של ש. בובר. הגה"צ רא"א דסלר זצ"ל רק אמר שלא יכתבו עליו תואר "ר'". וגם החפץ חיים זצ"ל בשער הציון סי' תי"ט ס"ק ב' לא הזכיר את שמו כלל וכינה אותו "המבאר".
א"כ אין מחלוקת ביניהם.
[וראה עוד שם ב"דברי שיח" שהגר"ח קניבסקי שליט"א מביא בכמה מקומות "תנחומא ב'"].
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב א' דצמבר 30, 2018 4:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי גימפעל » ה' דצמבר 27, 2018 11:53 pm

האם מותר לי להסתפק אול הח"ח לא הכיר את 'המבאר' לפסיקתא.

קריינא דאיגרתא
הודעות: 36
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 10:30 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי קריינא דאיגרתא » ש' דצמבר 29, 2018 11:20 pm

באותו דור רבו החוקרים למינהם, וכל חוקר קטן אשר יהיה, הרבה לבקר (רח"ל) את המדרש ודברי חז"ל

אך לא כן היה אותו שלמה באבער אשר לא נמצא בשדותיו שום דברי ביקורת, וכנראה משום כך לא מצא בו הח"ח פסול,

למרות שנתן הסכמה לירושלמי המזוייף, אבל היו גם עוד רבנים...

יש הרבה גם שמחליפים בין שלמה באבער לנכדו מרטין באבער אשר יצא לתרבות רעה וחטא והחטיא את הרבים, ואף הצטער על הוצאתו להורג של אייכמאן,

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 23, 2019 2:46 am

ראיתי שיש באוצר ספר של אהרן ישראל ברימאן ימש"ו. וצ"ע אם אין להשמיטו....

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 23, 2019 3:19 am

איש_ספר כתב:ראיתי שיש באוצר ספר של אהרן ישראל ברימאן ימש"ו. וצ"ע אם אין להשמיטו....

שייך גם לספרים הגנובים, עיין מאמר אברהם, ולרנשטיין, בסופו קונטרס מחזה אברהם

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' ינואר 23, 2019 4:37 am

שברי לוחות כתב:
איש_ספר כתב:ראיתי שיש באוצר ספר של אהרן ישראל ברימאן ימש"ו. וצ"ע אם אין להשמיטו....

שייך גם לספרים הגנובים, עיין מאמר אברהם, ולרנשטיין, בסופו קונטרס מחזה אברהם

נייתי ספרים ונחזי
אבני זכרון
מחזה אברהם

עי' בספר "בשערי ספר" [מוה"ק] עמ' 178 מעמודי האוצר

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אפריל 16, 2019 5:12 pm

נכתב כאן ובאשכול המצויין לעיל על בובר, [ואולי הגבאים יסדרו אשכול בפני עצמו על בובר על ידי איחוד שני האשכולות הנ"ל]

בישורון החדש (חלק מ בסופו) מאמר קצר להכשירו, ע"פ כמה מכתבים של הדרכי תשובה, שכותב אליו בשבח, [מזכיר שם שהוא "ש"ב" - שאר בשרי? או שלמה בובר?!] וכמו"כ שכך אמר להם הגרח"ק [וכמו שהובא לעיל], והוסיפו בשמו, שהתמונה ללא כיפה, זה תמונה של הדרכון שהיה אסור לעשותה עם כיפה (!). אבל "מצאו" הם תמונה עם כיפה רבנית. (התמונה הובאה באשכול שצויין לעיל).

רוב הדברים נראים כלקוחים מכאן.

ותמהני שלא הובא כאן מדברי הגריח"ס בספרו מנוחת שלום ח"ד סי' ה עמוד לז, מצו"ב
קבצים מצורפים
מנוחת שלום על בובר ח''ד עמוד לז1.PNG
מנוחת שלום על בובר ח''ד עמוד לז1.PNG (167.53 KiB) נצפה 10726 פעמים
מנוחת שלום על בובר ח''ד עמוד לז2.PNG
מנוחת שלום על בובר ח''ד עמוד לז2.PNG (208.63 KiB) נצפה 10726 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 16, 2019 5:39 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:נכתב כאן ובאשכול המצויין לעיל על בובר, [ואולי הגבאים יסדרו אשכול בפני עצמו על בובר על ידי איחוד שני האשכולות הנ"ל]

בישורון החדש (חלק מ בסופו) מאמר קצר להכשירו, ע"פ כמה מכתבים של הדרכי תשובה, שכותב אליו בשבח, [מזכיר שם שהוא "ש"ב" - שאר בשרי? או שלמה בובר?!] וכמו"כ שכך אמר להם הגרח"ק [וכמו שהובא לעיל], והוסיפו בשמו, שהתמונה ללא כיפה, זה תמונה של הדרכון שהיה אסור לעשותה עם כיפה (!). אבל "מצאו" הם תמונה עם כיפה רבנית. (התמונה הובאה באשכול שצויין לעיל).

רוב הדברים נראים כלקוחים מכאן.

ותמהני שלא הובא כאן מדברי הגריח"ס בספרו מנוחת שלום ח"ד סי' ה עמוד לז, מצו"ב


שלמה בובר היה יהודי שומר תורה ומצוות שהשקיע הרבה בהוצאה לאור של מדרשי חז"ל ושל ספרים מרבותינו הראשונים. אף אחד לא סבר שהוא מגדול"י או אפילו רב גדול

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אפריל 16, 2019 5:41 pm

"שומר תורה ומצוות" - ממומלץ לקרוא דברי הגריח"ס שליט"א שהבאתי לעיל צילום מספרו

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 16, 2019 5:46 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:"שומר תורה ומצוות" - ממומלץ לקרוא דברי הגריח"ס שליט"א שהבאתי לעיל צילום מספרו


בצילום לא כתוב שום דבר על שמירת תורה ומצוות שלו, ואת ההפניות שם לשאר ספרי הגריח"ס אין לי (והיותו של שלמה בובר יהודי שומר תורה ומצוות היא עובדה ידועה. ויעויין מש"כ אליו ועליו מרן הראי"ה)

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 5:51 pm

נראה שנתחלף להרב דרופתקי הדברים המסתייגים שנכתבו כלפי שלמה בובר, בנאצות החריפות והמוצדקות שנכתבו על 'הרב הגדול חוקר מהולל' (צונץ?)

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אפריל 16, 2019 5:53 pm

מקדש מלך כתב:נראה שנתחלף להרב דרופתקי הדברים המסתייגים שנכתבו כלפי שלמה בובר, בנאצות החריפות והמוצדקות שנכתבו על 'הרב הגדול חוקר מהולל' (צונץ?)


כנראה אתה צודק.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אפריל 16, 2019 6:04 pm

אגב, זכור לי שבשער הציון למ"ב מביא באיזה שהוא מקום דבר תורה משלמה בובר, אך מבלי להזכיר את שמו, וכנראה נכב"ב

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי הגהמ » ג' אפריל 16, 2019 6:10 pm

מקדש מלך כתב:נראה שנתחלף להרב דרופתקי הדברים המסתייגים שנכתבו כלפי שלמה בובר, בנאצות החריפות והמוצדקות שנכתבו על 'הרב הגדול חוקר מהולל' (צונץ?)

(לא, וייס - בעל דודו"ד)

שמואל דוד
הודעות: 6492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' אפריל 16, 2019 6:12 pm

מקדש מלך כתב:אגב, זכור לי שבשער הציון למ"ב מביא באיזה שהוא מקום דבר תורה משלמה בובר, אך מבלי להזכיר את שמו, וכנראה נכב"ב

viewtopic.php?f=7&t=4873&start=40#p512627

הוד_והדר
הודעות: 2442
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' אפריל 23, 2019 3:05 am

דרופתקי דאורייתא כתב:נכתב כאן ובאשכול המצויין לעיל על בובר, [ואולי הגבאים יסדרו אשכול בפני עצמו על בובר על ידי איחוד שני האשכולות הנ"ל]

בישורון החדש (חלק מ בסופו) מאמר קצר להכשירו, ע"פ כמה מכתבים של הדרכי תשובה, שכותב אליו בשבח, [מזכיר שם שהוא "ש"ב" - שאר בשרי? או שלמה בובר?!] וכמו"כ שכך אמר להם הגרח"ק [וכמו שהובא לעיל], והוסיפו בשמו, שהתמונה ללא כיפה, זה תמונה של הדרכון שהיה אסור לעשותה עם כיפה (!). אבל "מצאו" הם תמונה עם כיפה רבנית. (התמונה הובאה באשכול שצויין לעיל).

רוב הדברים נראים כלקוחים מכאן.

ותמהני שלא הובא כאן מדברי הגריח"ס בספרו מנוחת שלום ח"ד סי' ה עמוד לז, מצו"ב


אזא עמראצות, הרי הדרכי תשובה כותב שמו במפורש ומאיזה הו"א אצלך שש"ב הכוונה לש'למה ב'ובר
הכוונה לש"ב- במובן הפשוט שאר בשרי,

שניהם היו נכדים להרה"ג רבי שלמה האליש דומ"ץ בלבוב בעל 'בנין אפריון'

וכן יש מכתבים מהמנחת אלעזר אליו

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 23, 2019 8:02 am

הוד_והדר כתב: וכן יש מכתבים מהמנחת אלעזר אליו


מעבר למה שצויין במאמר?

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אפריל 23, 2019 1:28 pm

ר' הוד והדר, לא כולם מכירים את תולדות המנח"א וכו' וכו', כדי שיהיה להם כ"כ פשוט.

ואחרי שהוא בן משפחה, האם זה לא שונה קצת כאשר יש קשר משפחתי, ומכתב אישי שנכתב אליו אינו מלמד כלום? [האמנם מטע"ז הגרי"ז לא התייחס בדבריו על הציונות לבן משפחתו מאיר ברלין?].

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 23, 2019 2:32 pm

אבל התארים כן מלמדים
(ולגבי מש"כ כת"ר בסוגריים- למיטב ידיעתי אין שום סיבה להחסיר את התואר 'רב' מהרב מאיר בר-אילן)

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אפריל 23, 2019 2:47 pm

הרב דרופקתי,

במחילה מכבוד תורתו, אבל לא תמצא שום דברי דופי על ר' שלמה בובר משום גאון וצדיק מהדור הקודם, והראי' הכי גדולה מהמנחת אלעזר זצ"ל שהי' מפורסם בקנאותו אבל לא כתב שום דבר וכו' נגדו. וידוע איך התייחס לרשב"ן (שיק) ולשאר חוקרי זמנו.

מה שהבאת מהגריח"ס שליט"א - קשה מאוד לומר שהוא מתייחס לר' שלמה בובר, ואפילו שהוא אכן מתייחס אליו - יש תשובה, ולא אומרים בכגון דא "אם הלכה הוא נקבל", כי ר' שלמה בובר לא הי' משכיל ולא תמצא ממנו שום דברי נאצה נגד התורה וחכמיה, ואין שום מקום והו"א לכתוב עליו לשונות חריפים כאלו, ובפרט "ערב רב" בר מינן.

הוד_והדר
הודעות: 2442
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' אפריל 23, 2019 4:02 pm

בברכה המשולשת כתב:
הוד_והדר כתב: וכן יש מכתבים מהמנחת אלעזר אליו

מעבר למה שצויין במאמר?


לא ראיתי המאמר כך שאיני יכול לומר

אני מדבר ממכתבים שיש באמתחתי

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 23, 2019 4:07 pm

ייש"כ.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2532
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' אפריל 23, 2019 4:28 pm

ישראליק כתב:הרב דרופקתי,

במחילה מכבוד תורתו, אבל לא תמצא שום דברי דופי על ר' שלמה בובר משום גאון וצדיק מהדור הקודם, והראי' הכי גדולה מהמנחת אלעזר זצ"ל שהי' מפורסם בקנאותו אבל לא כתב שום דבר וכו' נגדו. וידוע איך התייחס לרשב"ן (שיק) ולשאר חוקרי זמנו.

מה שהבאת מהגריח"ס שליט"א - קשה מאוד לומר שהוא מתייחס לר' שלמה בובר, ואפילו שהוא אכן מתייחס אליו - יש תשובה, ולא אומרים בכגון דא "אם הלכה הוא נקבל", כי ר' שלמה בובר לא הי' משכיל ולא תמצא ממנו שום דברי נאצה נגד התורה וחכמיה, ואין שום מקום והו"א לכתוב עליו לשונות חריפים כאלו, ובפרט "ערב רב" בר מינן.


כבר העירו לעיל בצדק שאין כוונת הגריח"ס במה שהביא מהגרי"ז לשלמה בובר.
(סיבת הטעות שלי כי היה מצויין אצלי לדברי הגריח"ס בענין שלמה בובר בעמוד הנ"ל, והעתקתי לכאן, בעוד שהוא מדבר על בובר רק בפסקא הראשונה).

הגריח"ס שליט"א בעיקר מעיר על שלמה בובר שהערותיו אינם נכונות. הוא לא מדבר ביחס אישי כלפיו.

אם כי עדיין סבור אני שלא נפל הוא משאר חוקרי דורו.. אבל בשונה מהם הוא לא הכניס את הגיגיו בחיבוריו, ולכן נתקבלו הדברים.

וכבר הערתי לעיל שאם המנח"א בן משפחתו, לכאורה אי"ז כ"כ ראיה מכתב אישי אליו. ודו"ק.

(העיר לי חכ"א שליט"א: כי בקובץ ישורון האחרון "החמירו" כלפי קוניץ מח"ס בן יוחאי, "והקילו" כלפי שלמה בובר).

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אפריל 23, 2019 9:19 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
ישראליק כתב:הרב דרופקתי,

במחילה מכבוד תורתו, אבל לא תמצא שום דברי דופי על ר' שלמה בובר משום גאון וצדיק מהדור הקודם, והראי' הכי גדולה מהמנחת אלעזר זצ"ל שהי' מפורסם בקנאותו אבל לא כתב שום דבר וכו' נגדו. וידוע איך התייחס לרשב"ן (שיק) ולשאר חוקרי זמנו.

מה שהבאת מהגריח"ס שליט"א - קשה מאוד לומר שהוא מתייחס לר' שלמה בובר, ואפילו שהוא אכן מתייחס אליו - יש תשובה, ולא אומרים בכגון דא "אם הלכה הוא נקבל", כי ר' שלמה בובר לא הי' משכיל ולא תמצא ממנו שום דברי נאצה נגד התורה וחכמיה, ואין שום מקום והו"א לכתוב עליו לשונות חריפים כאלו, ובפרט "ערב רב" בר מינן.


כבר העירו לעיל בצדק שאין כוונת הגריח"ס במה שהביא מהגרי"ז לשלמה בובר.
(סיבת הטעות שלי כי היה מצויין אצלי לדברי הגריח"ס בענין שלמה בובר בעמוד הנ"ל, והעתקתי לכאן, בעוד שהוא מדבר על בובר רק בפסקא הראשונה).

הגריח"ס שליט"א בעיקר מעיר על שלמה בובר שהערותיו אינם נכונות. הוא לא מדבר ביחס אישי כלפיו.

אם כי עדיין סבור אני שלא נפל הוא משאר חוקרי דורו.. אבל בשונה מהם הוא לא הכניס את הגיגיו בחיבוריו, ולכן נתקבלו הדברים.

קשה לאדם שחיבר כל כך הרבה חיבורים לעצור מלהכניס הגיוניו לכה"פ זעיר שם וזעיר שם, אבל לא נמצא זאת בר' שלמה

וכבר הערתי לעיל שאם המנח"א בן משפחתו, לכאורה אי"ז כ"כ ראיה מכתב אישי אליו. ודו"ק.
כמי שדם של תלמידי וחסידי מונקאטש נוזלים בעורקי לא יכול לקנות את זה, המנחת אלעזר זצ"ל הי' מקנא קנאת ה' צבקות, ולא הי' מפחד מלצאת על בן משפחתו

(העיר לי חכ"א שליט"א: כי בקובץ ישורון האחרון "החמירו" כלפי קוניץ מח"ס בן יוחאי, "והקילו" כלפי שלמה בובר).

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' אפריל 23, 2019 9:23 pm

וכי למנחת אלעזר לא היו מדרשים של בובר בביתו?
אולי שמה מאחורי השורה הראשונה במדף היכן שהיו עוד ספרים

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרי מומרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 23, 2019 9:34 pm

דרופתקי דאורייתא כתב: (העיר לי חכ"א שליט"א: כי בקובץ ישורון האחרון "החמירו" כלפי קוניץ מח"ס בן יוחאי, "והקילו" כלפי שלמה בובר).


מה עניין זה אצל זה? (מלבד השכנות הנ"ל בקובץ זה של ישורון)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 304 אורחים