מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
זאב ערבות
הודעות: 3102
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יוני 17, 2019 10:01 pm

בשמירת שבת כהלכתה (פי"א סעיף ל"ב) מובא שאין להקציף בשבת ביצה... וכן הדין גם לגבי הכנת קצפת משמנת מתוקה. בהערה קל"ז מבאר שיש לחוש משום מוליד כיון שעשוי להתקיים. שם (פי"ב סעיף ח) מובא שנוהגים להקל לשטוף כלים בחומרי ניקוי הגם שמעלים קצף ואין בכך משום איסור נולד או מוליד.
א. קצפת הנעשית בבית מביצים ומשמנת מתוקה נמסה תוך זמן קצר ואינה מתקיימת. הקצפת שרואים ע"ג עוגות יום הולדת חתונה וכדומה שמתקיימת זמן רב עשויה מכל מיני מיני כימיקלים הגורמים לה להתקשות בלי להנמס ובלי להתקלקל וצ"ע אם ניתן לקרוא לה קצפת אלא זה יותר מין קרם סמיך דמוי קצפת.
ב. לאור האמור לעיל, מה יהיה הדין באותם מיכליות המכילות שמנת ותערובת גז שכאשר לוחצים בראשם יוצא חומר מוקצף ששמים ע"ג גלידות, קפה ועוגות וכדומה ונמס תוך זמן קצר.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' יולי 07, 2019 7:49 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

פרי יהושע
הודעות: 2936
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: עשיית קצפת בשבת

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' יוני 18, 2019 12:01 am

אני חושב שאין לדמות קצף שהוא יצירה בפני עצמה כגון להקציף ביצים, לתערובות של גז וכו' שכתבת עליהם, שהם כבר נמצאים בכוח כבר כעת.

זאב ערבות
הודעות: 3102
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 18, 2019 1:54 am

פרי יהושע כתב:אני חושב שאין לדמות קצף שהוא יצירה בפני עצמה כגון להקציף ביצים, לתערובות של גז וכו' שכתבת עליהם, שהם כבר נמצאים בכוח כבר כעת.

ת"ח העיר לי שלא כך, אלא שהקצפת הנמצאת במיכל לא מוכנה, אלא תערובת שמנת וגז ורק מחוץ למיכל נהפך לקצפת. הנה מה שראתי מובא:
קצפת בלחיצת כפתור
קיצור-דרך פופולארי הוא השימוש בקצפת ממיכל. מיכלים אלה מלאים בשמנת ובגז דו-חנקן חמצני (,N2O nitrous oxide) דחוס. לחיצה על הפייה מערבבת את הגז עם השמנת הנוזלית ויוצרת מיידית קצפת מן המוכן. איך זה עובד? במיכל הסגור הגז מתמוסס לתוך השמנת, בדומה לבועות של פחמן דו-חמצני בתוך מי סודה. כאשר לוחצים על הפייה, השמנת נדחפת החוצה בלחץ גבוה, ובועות הגז שיוצאות איתה הופכות אותה לקצפת קטיפתית. כלומר, הקצפת יוצאת מן הפייה במצב נוזלי ותוך שניות הופכת לקצף יציב וסמיך.
לפי זאת לכאורה לא ניתן להשתמש במיכליות אלו.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' יוני 18, 2019 5:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרי יהושע
הודעות: 2936
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: האם מותר להשתמש בשבת במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' יוני 18, 2019 2:26 pm

לפחות בכוח זה קיים כבר כעת
וצריך עיון

זאב ערבות
הודעות: 3102
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 18, 2019 4:38 pm

פרי יהושע כתב:לפחות בכוח זה קיים כבר כעת
וצריך עיון

אם כך, אז ניתן לומר שגם בעירבוב ביצים ושמנת הקצף קיים בהם בכח כבר לפני ההקצפה. ולשיטתך, מדוע שלא נרחיב את הנושא לתרנגות המטילה ביצה בשבת? הלא גם שם בכח הביצה כבר היתה קיימת מלפני השבת.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' יוני 18, 2019 5:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 2300
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם מותר להשתמש בשבת במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' יוני 18, 2019 5:14 pm

אכן שאלה מענינית.

אך עלי להעיר שהקצפת מהמיכליות שאני מכיר מתפוגגת תוך זמן קצר (תוך כמה דקות מתחילות לצוץ בועות).
איני חושב שקצפת ביצים במיקסר מתפוגגת באותו קצב.
הרב זאב האם בדקת בתוך כמה זמן קצפת ביצים שהוקצפה במיקסר חוזרת למצבה הראשון? בכמה זמן מדובר?

זאב ערבות
הודעות: 3102
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 18, 2019 5:29 pm

מקדש מלך כתב:אכן שאלה מענינית.

אך עלי להעיר שהקצפת מהמיכליות שאני מכיר מתפוגגת תוך זמן קצר (תוך כמה דקות מתחילות לצוץ בועות).
איני חושב שקצפת ביצים במיקסר מתפוגגת באותו קצב.
הרב זאב האם בדקת בתוך כמה זמן קצפת ביצים שהוקצפה במיקסר חוזרת למצבה הראשון? בכמה זמן מדובר?

לא בדקתי, אך כל קצפת הנעשית בצורה ידנית או ממיכל מתפוגגת תוך זמן קצר יחסית. הקצפת שעל העוגות בקונדיטוריה מעורבת עם כל מיני חומרים המאפשרים לה להחזיק זמן רב, או שאינם עשויים כלל וכלל מקצפת אלא מכימיקליים שונים ורק נראה כקצפת (ולכן ניתן להדביק עליה דובדבנים ושאר ירקות ושומר נפשו ירחק ממנה).

דורש טוב לעמו
הודעות: 65
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' יוני 18, 2019 6:57 pm

תשובה שראיתי באתר 'ישיבה' מהרב יצחק בן יוסף:

האם מותר להשתמש בקצפת בספריי בשבת.
במקרים הבאים:
1. בספרי קנוי (מוכן לשימוש).
2. בעזרת מיכל מסוג סיפולוקס בו מכניסים קצפת מוכנה (בקרטון) ומרכיבים בלון גז זעיר על המיכל?
האם זה משנה אם מרכיבים את הבלון לפני שבת או בשבת?

תשובה:

1. מותר.
2. כפי שהתירו שימוש בסיפולוקוס, מותר גם השימוש בקצפת, המכשיר הוא מיכני. ואין בהכנה איסור נולד כי אין כאן שינוי מצב צבירה, ולא איסור לישה שלא נעשה ביד
ולא בלילה עבה, וכך ראיתי מתירים הרה"ג דב ליאור שליט"א ,והרה"ג רצון ערוסי שליט"א .אין לצייר אותיות וציורים.
(ראה גם שמירת שבת, פרק יא, סעיף לא )

זאב ערבות
הודעות: 3102
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 18, 2019 7:26 pm

דורש טוב לעמו כתב:תשובה שראיתי באתר 'ישיבה' מהרב יצחק בן יוסף:

האם מותר להשתמש בקצפת בספריי בשבת.
במקרים הבאים:
1. בספרי קנוי (מוכן לשימוש).
2. בעזרת מיכל מסוג סיפולוקס בו מכניסים קצפת מוכנה (בקרטון) ומרכיבים בלון גז זעיר על המיכל?
האם זה משנה אם מרכיבים את הבלון לפני שבת או בשבת?

תשובה:

1. מותר.
2. כפי שהתירו שימוש בסיפולוקוס, מותר גם השימוש בקצפת, המכשיר הוא מיכני. ואין בהכנה איסור נולד כי אין כאן שינוי מצב צבירה, ולא איסור לישה שלא נעשה ביד
ולא בלילה עבה, וכך ראיתי מתירים הרה"ג דב ליאור שליט"א ,והרה"ג רצון ערוסי שליט"א .אין לצייר אותיות וציורים.
(ראה גם שמירת שבת, פרק יא, סעיף לא )

אין כזה דבר קצפת מוכנה בקרטון! ואף לא במיכל. במיכל יש שמנת ומעליה גז והגז הופך את השמנת לקצף( רק נעשה במהירות) וכנ"ל בקרטון הגז בבלון הוא שהופך את השמנת שבקרטון לקצפת, כך שלכאורה דבר חדש נולד.
בסיפולוקס כל מה שעושים זה מחדירים גזים לנוזל.

זאב ערבות
הודעות: 3102
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: נולד בשבת - האם מותר להשתמש במיכל המייצר קצפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 07, 2019 7:54 pm

בשבוע שעבר רכשתי את הספר מגילת ספר - דברות שמואל, פסקי הלכה, חידושי תורה עובדות והנהגות ממרן הגר"ש אויערבאך ששמע המחבר (רב אוריאל איזנטל) בין השנים תשל"ז - תשמ"ז. חלקו השני של הספר הוא ליקוט פסקי הלכה ממרן הגרש"א שהובאו בספר מגילת ספר ה' חלקים.
הנה מה שמובא שם מהגרי"ש אלישיב ומהגרש"א בענין הנ"ל:
קבצים מצורפים
קצפת.jpg
קצפת.jpg (37.72 KiB) נצפה 219 פעמים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים