חיסונים לשפעת

פרנקל תאומים

האם יש כאן מישהו שיכול לאמת זאת?
(במחילה, הדברים הללו נראים כבדיה אופיינית של "מסדר אבירי האנטי חיסונים").

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ש' דצמבר 28, 2019 11:21 pm

איני יכול להוכיח רק שמעתי ממישהו שבירר את זה, אבל עובדה שרק על אחד היה כתוב בחדשות שהוא לא התחסן, ותמיד כשמישהו נפגע ממחלה שיש לזה חיסון ולא התחסן זה מתפרסם בכל כלי התקשורת.

חיים שאול · הודעהעל ידי **חיים שאול** » ש' דצמבר 28, 2019 11:31 pm

כמדו׳ שבסוף השבוע נפטר עוד א׳ שלא התחסן
(לגבי הג׳ הראשונים, לא ראיתי מה הי׳ כ׳ כשהם נפטרו)

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' דצמבר 29, 2019 5:15 am

מלבב כתב:שלש מתוך ארבע צעירים שנפטרו משפעת התחסנו זמן קצר לפני זה.

החיסון אינו אפקטיבי לגמרי עד שבועיים. אם הם התחסנו רק זמן קצר לפני זה, זה מראה אר שנחוץ להזדרז ולהתחסן.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » א' דצמבר 29, 2019 9:37 am

גם לשיטתך אולי לאנשים בסיכון, לאנשים רגילים הסיכון בשפעת הוא אחד למיליונים, והרי גם בחיסון יש סיכון, וגם מאוד שכיח שזה גורם להרגשת חולי, וגם היעילות שלו הוא לא יותר מכחמישים אחוז בממוצע גם לדעת התומכים בחיסון, אז מה ההיגיון?

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' דצמבר 29, 2019 3:40 pm

מלבב כתב:גם לשיטתך אולי לאנשים בסיכון, לאנשים רגילים הסיכון בשפעת הוא אחד למיליונים, והרי גם בחיסון יש סיכון, וגם מאוד שכיח שזה גורם להרגשת חולי, וגם היעילות שלו הוא לא יותר מכחמישים אחוז בממוצע גם לדעת התומכים בחיסון, אז מה ההיגיון?

הנזקים של שפעת הוכחו בבירור גמור. ומתנגדי חיסונם יכולים לומר לכל היות שאולי יש עוד סיכונים לחיסונים.
ולדיעתך, יותר מתשעים אחוז של אנשים שמתו היו במיטה ערב לפני זה. אולי צריך לחוש שלא לישן במיטה.

עזריאל ברגר

לפני כשבוע פורסמה באתר "כיכר השבת" כתבה בכותרת "תינוק בן חודש מונשם ומורדם - לאחר חיסון".
שמרתי את הלינק לכתבה - https://www.kikar.co.il/341316.html - כדי לפרסם אותה אחר כך באתרא קדישא הדין, אבל אחרי כמה ימים - נעלמו מהכותרת ומגוף הכתבה כל האיזכורים על כך שהתינוק קיבל חיסון לפני שאושפז. רק בתגובות ובתגיות עדיין רואים את עקבות הדיון על החיסונים (או, כלשונו של אחד המגיבים: החיסולים).
אם לדוגמא תקראו את הכתבה כפי שהיא באתר "הידברות" - תראו פירוט https://www.hidabroot.org/article/1132666

נקודה למחשבה: האם מישהו השפיע על אתר "כיכר השבת" למחוק מתוכו את העובדות שמראות כי החיסונים מסוכנים?
והשאלה המטרידה ביותר היא: באיזו צורה השפיעו עליהם?

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ב' דצמבר 30, 2019 5:31 pm

עזריאל ברגר כתב:לפני כשבוע פורסמה באתר "כיכר השבת" כתבה בכותרת "תינוק בן חודש מונשם ומורדם - לאחר חיסון".
שמרתי את הלינק לכתבה - https://www.kikar.co.il/341316.html - כדי לפרסם אותה אחר כך באתרא קדישא הדין, אבל אחרי כמה ימים - נעלמו מהכותרת ומגוף הכתבה כל האיזכורים על כך שהתינוק קיבל חיסון לפני שאושפז. רק בתגובות ובתגיות עדיין רואים את עקבות הדיון על החיסונים (או, כלשונו של אחד המגיבים: החיסולים).
אם לדוגמא תקראו את הכתבה כפי שהיא באתר "הידברות" - תראו פירוט https://www.hidabroot.org/article/1132666

נקודה למחשבה: האם מישהו השפיע על אתר "כיכר השבת" למחוק מתוכו את העובדות שמראות כי החיסונים מסוכנים?
והשאלה המטרידה ביותר היא: באיזו צורה השפיעו עליהם?

איך אפשר להשפיע על כיכר שבת להסיר ידיעה זו, חוץ מע"י איים תביע על מסירת מידע לא נכונה?

עזריאל ברגר

עמקן כתב:
עזריאל ברגר כתב:לפני כשבוע פורסמה באתר "כיכר השבת" כתבה בכותרת "תינוק בן חודש מונשם ומורדם - לאחר חיסון".
שמרתי את הלינק לכתבה - https://www.kikar.co.il/341316.html - כדי לפרסם אותה אחר כך באתרא קדישא הדין, אבל אחרי כמה ימים - נעלמו מהכותרת ומגוף הכתבה כל האיזכורים על כך שהתינוק קיבל חיסון לפני שאושפז. רק בתגובות ובתגיות עדיין רואים את עקבות הדיון על החיסונים (או, כלשונו של אחד המגיבים: החיסולים).
אם לדוגמא תקראו את הכתבה כפי שהיא באתר "הידברות" - תראו פירוט https://www.hidabroot.org/article/1132666

נקודה למחשבה: האם מישהו השפיע על אתר "כיכר השבת" למחוק מתוכו את העובדות שמראות כי החיסונים מסוכנים?
והשאלה המטרידה ביותר היא: באיזו צורה השפיעו עליהם?

איך אפשר להשפיע על כיכר שבת להסיר ידיעה זו, חוץ מע"י איים תביע על מסירת מידע לא נכונה?

לא בעמקנות כתבת את דבריך אלה.
אפשר להשפיע בכסף. אפשר להשפיע באיומים מסוגים אחרים.
לממסד הרפואי יש הרבה כוח, וזוהי אחת הטענות הגדולות של מתנגדי החיסונים - שהממסד משתיק בכוח את כל המתנגדים לו.
אפילו כאן בפורום ראיתי נסיונות השתקה.

אוהב עמו · הודעהעל ידי **אוהב עמו** » ג' דצמבר 31, 2019 12:02 pm

תוכל לבדוק אצל משפחת סמואלס מקימי שלווה על הכח האדיר שיש למפעלי החיסונים וכו'.

בלי להכנס לגופם של דברים!

נ.ב. בהקשר למה שנכתב לעיל יש בהחלט רופאים ואחיות שמעשנים, כל מי שיהיה שעות מספר באזורי העישון ליד בתי החולים יוכל לראות זאת [אם כי רוב אנשי הצוות המעשנים היו יוצאי בריה"מ או מהמגזר הערבי]
מאד הפריע לי שראיתי אחות מהתינוקיה בה שהתה ביתי שתחי' מעשנת בחצר ואח"כ חוזרת פנימה לעבודתה....

פרנקל תאומים

עזריאל ברגר כתב:אפילו כאן בפורום ראיתי נסיונות השתקה.

מה אתה אומר ר' עזריאל? שזרועותיהם הארוכות והפתלתלות של אנשי הצללים האפלים המנווטים את מערכת הבריאות שתלו סוכנים סמויים בפורום אוצה''ח ו/או הצמידו אקדחים לרקותיהם של מנהלי הפורום או של בעלי אוצה''ח, ואילצו אותם באיומים להשתיק את המבקרים האמיצים המשתדלים לחשוף את הקנוניות האכזריות של הרפואה המודרנית?

נ''ב:
סליחה על הציניות.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ג' דצמבר 31, 2019 3:24 pm

עזריאל ברגר כתב:
עמקן כתב:
עזריאל ברגר כתב:לפני כשבוע פורסמה באתר "כיכר השבת" כתבה בכותרת "תינוק בן חודש מונשם ומורדם - לאחר חיסון".
שמרתי את הלינק לכתבה - https://www.kikar.co.il/341316.html - כדי לפרסם אותה אחר כך באתרא קדישא הדין, אבל אחרי כמה ימים - נעלמו מהכותרת ומגוף הכתבה כל האיזכורים על כך שהתינוק קיבל חיסון לפני שאושפז. רק בתגובות ובתגיות עדיין רואים את עקבות הדיון על החיסונים (או, כלשונו של אחד המגיבים: החיסולים).
אם לדוגמא תקראו את הכתבה כפי שהיא באתר "הידברות" - תראו פירוט https://www.hidabroot.org/article/1132666

נקודה למחשבה: האם מישהו השפיע על אתר "כיכר השבת" למחוק מתוכו את העובדות שמראות כי החיסונים מסוכנים?
והשאלה המטרידה ביותר היא: באיזו צורה השפיעו עליהם?

איך אפשר להשפיע על כיכר שבת להסיר ידיעה זו, חוץ מע"י איים תביע על מסירת מידע לא נכונה?

לא בעמקנות כתבת את דבריך אלה.
אפשר להשפיע בכסף. אפשר להשפיע באיומים מסוגים אחרים.
לממסד הרפואי יש הרבה כוח, וזוהי אחת הטענות הגדולות של מתנגדי החיסונים - שהממסד משתיק בכוח את כל המתנגדים לו.
אפילו כאן בפורום ראיתי נסיונות השתקה.

זו לא אחת הטענות של מתנגדי החיסונים, אלא עיקר הטענה בה' הידיעה. שיש קונספירציה גדולה של ממסד רפואי הכל יכול, להכריח הכל להגיד רק מה שהם רוצים. וכל רפואה המודרני אינו אלא בעלי ענין המשפיעים על התוצאות לצורך עצמם, ומשתיקים בכח כל מי שאומר אחרת.
תגיד האמת, אתה מאמין לזה?

חיים שיש בהם

לא רוצה להיכנס לקלחת הרותחת, אך לא אמנע מלהעיד כי מו"ר הגר"ש וואזנר זצ"ל המליץ לי להתחסן

עזריאל ברגר

ראשית, אני מתנצל על שעירבתי מין בשאינו מינו.

ועכשיו אבהיר:
יש 2 סוגי השתקה בענין הזה ובדומיו:
א. יש אנשים שיודעים שיש טענות חזקות נגד שיטתם, ובמקום להתמודד מול הטענות - הם יוצאים בחרב ובחנית (או בחרמות ובאיומים כספיים) להשתיק את האדם שמעלה את הטענות.
והכתבה הנ"ל באתר כיכר השבת - מאוד מחזקת את האמירה הזאת (שימו לב לנאמר בגוף הכתבה, שהרופאים "לא יודעים" מה קרה לילד - במקום להודות על האמת שהחיסונים אינם 100% בטיחותיים).
ב. יש אנשים שבטוחים בצדקת דרכם, ובטוחים שכל מי שאומר ההיפך הוא סתם טפש/שקרן/הזוי וכו', ולכן הם מחליטים שאסור לדבר על נושאים מסוימים.
ובפרט בענין זה שלפי הבנתם הוא קרוב לפיקוח נפש של רבים מהציבור.
וכאן בפורום נתקלתי כמה פעמים בהודעות שהשתיקו (בגלוי) את הדיונים על החיסונים.

נ.ב. אין לי עמדה ברורה בנושא החיסונים. יש לי שאלות וקושיות חזקות-מדי על שני הצדדים.

אוהב עמו · הודעהעל ידי **אוהב עמו** » ג' דצמבר 31, 2019 11:55 pm

ברור לכל שגדולי ישראל שאינם מושפעים מלחץ כזה או אחר מורים בפירוש להתחסן!
וברור לכל שיש סיכון מסויים בחיסון! ויש מקים מתועדים של נפגעי חיסון שאף זכו בתביעה בבית משפט, הן מחמת עצם החיסון והן מחמת פגמים באצווה.

ואחר אלף המחילות, מי שכופר באחת מ2 הנחות אלו הוא או טיפש או שקרן....

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ד' ינואר 01, 2020 10:46 am

עזריאל ברגר כתב:לפני כשבוע פורסמה באתר "כיכר השבת" כתבה בכותרת "תינוק בן חודש מונשם ומורדם - לאחר חיסון".
שמרתי את הלינק לכתבה - https://www.kikar.co.il/341316.html - כדי לפרסם אותה אחר כך באתרא קדישא הדין, אבל אחרי כמה ימים - נעלמו מהכותרת ומגוף הכתבה כל האיזכורים על כך שהתינוק קיבל חיסון לפני שאושפז. רק בתגובות ובתגיות עדיין רואים את עקבות הדיון על החיסונים (או, כלשונו של אחד המגיבים: החיסולים).
אם לדוגמא תקראו את הכתבה כפי שהיא באתר "הידברות" - תראו פירוט https://www.hidabroot.org/article/1132666

נקודה למחשבה: האם מישהו השפיע על אתר "כיכר השבת" למחוק מתוכו את העובדות שמראות כי החיסונים מסוכנים?
והשאלה המטרידה ביותר היא: באיזו צורה השפיעו עליהם?

ויום אחרי זה אותו סיפור
https://www.kolhair.co.il/jerusalem-news/117197/
ביום שישי נפטר תינוק שאיבד הכרה אחרי חיסון, וגם בתחילת החודש נפטר תינוק שאיבד הכרה אחרי חיסון, אבל איך אומרים, קורלציה לא שווה קוזציה.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' ינואר 02, 2020 11:23 am

למי שמתלבט, אולי זה יעזור לו

https://www.rambam-medicine.org.il/cate ... lu-vaccine

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ה' ינואר 02, 2020 8:44 pm

מלבב כתב:למי שמתלבט, אולי זה יעזור לו

https://www.rambam-medicine.org.il/cate ... lu-vaccine

ידוע לכולם שיש הזויים מתנגדי חיסונים. מה הוספת ע"י הבאת אתר של עוד אחד מהם.

הפצת המעיינות

חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' ינואר 02, 2020 9:23 pm

עמקן כתב:
מלבב כתב:למי שמתלבט, אולי זה יעזור לו

https://www.rambam-medicine.org.il/cate ... lu-vaccine

ידוע לכולם שיש הזויים מתנגדי חיסונים. מה הוספת ע"י הבאת אתר של עוד אחד מהם.

קודם יש הבדל בין חיסונים בכלל לחיסוני שפעת
שנית לא הבאתי ראיה מהבן אדם, רק מהמידע שהוא מוסר.
שלישי לקרוא הזוי לדעה שנתמכת מכל כך הרבה מומחים בעולם זה לא מן החכמה, סך הכל אתה יכול להגיד שצריך לעשות כמו הרוב.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ה' ינואר 02, 2020 10:49 pm

הרבה הזויים יודעים איך להציג 'מידע'. בד"כ כשבודקים אותו, מתברר שאינו אלא אחיזת עיניים.
וגם רוב ה'מומחים' שדוגלים ברפואה אלטרנטיבי אינם מומחים כלל. בד"כ מומחה נחשב מי שחקר ענין מיוחד, או עכ"פ למד ומתמקד בו במיוחד. לא כל מי שעושה תעלומה הוי מומחה.
לגבי ד"ר גיל יוסף שחר, שהבאת קישור לאתר שלו, במה שמפורסם שם אודותיו אין רמז למומחיות בחיסונים בכלל, ולא בחיסון לשפעת ברפט. עבודת הגמר שלו לתואר דוקטור לרפואה עסקה בהשוואה בין תורת הרפואה של הרמב"ם לממצאי המחקר המודרני. הוזכר שהוא כהן כיו"ר אגודת הסטודנטים לרפואה בטכניון. ושהוא לימד תזונה במסגרת קורסי גמול השתלמות למורים לחינוך גופני והרצה בקביעות בנושאי תזונה ובריאות במלון הספא "יערות הכרמל". אבל לא הוזכר שום מחקרים, לימודים או מומחיות מיוחדים בחיסונים.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' ינואר 02, 2020 11:02 pm

שוב, לא הבאתי דבריו כראיה ממומחה לנושא, רק פשוט כהעברת מידע פשוט, זה לא מחייב אבל יכול לעזור לקבל החלטה אחרי שרואים שני הצדדים ותו לא.
לגבי שאר המומחים זה כבר נוגע לכלל החיסונים שאיני יכול לכתוב פה על זה

עתניאל בן קנז

מלבב כתב:שוב, לא הבאתי דבריו כראיה ממומחה לנושא, רק פשוט כהעברת מידע פשוט, זה לא מחייב אבל יכול לעזור לקבל החלטה אחרי שרואים שני הצדדים ותו לא.
לגבי שאר המומחים זה כבר נוגע לכלל החיסונים שאיני יכול לכתוב פה על זה

רוב רובו של המידע שמופיע שם הוא פשוט שכל מיני סיכונים לא נבדקו, ותו לא. לא מידע קונקרטי על סיכונים ואחוזים - שכן נבדקו.

אני מניח שלא נבדקו אחוזי הסיכום של השפעת ריפוד הרכב ביחס לסרטן הערמונית. או השפעת אדי הדלק ביחס לקטרקט...
אולם לא שמענו שכל מתנגדי החיסונים נמנעים מליסוע במכונית.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ב' ינואר 06, 2020 10:51 pm

חיסון לא שונה מכל תרופה אחרת שעלול לגרום לתופעות לוואי קשות ואפילו מוות, זה לא אני אומר, זה אומר הסידיסי.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' ינואר 07, 2020 6:18 pm

מלבב כתב:חיסון לא שונה מכל תרופה אחרת שעלול לגרום לתופעות לוואי קשות ואפילו מוות, זה לא אני אומר, זה אומר הסידיסי.

הרי גם המכונית עלולה "לגרום לתופעות לוואי [=פציעות] קשות ואפילו מוות" רח"ל, ו"זה לא אני אומר" - אלא הסטטיסטיקה בפועל.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ג' ינואר 07, 2020 7:18 pm

נכון, אבל כל זמן שלא ברור מה יותר מסוכן, החיסון או השפעת אז שב ואל תעשה עדיף.

עזריאל ברגר

מלבב כתב:נכון, אבל כל זמן שלא ברור מה יותר מסוכן, החיסון או השפעת אז שב ואל תעשה עדיף.

עפ"ז אסור לנסוע ברכב...

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ד' ינואר 08, 2020 9:59 am

אם כל הסיבה לנסיעה ברכב זה כדי למנוע סכנה שאולי פחות מסוכנת מהנסיעה, אז באמת לא רק שאסור גם אין בזה הגיון.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ב' ינואר 13, 2020 7:24 pm

עתניאל בן קנז כתב:
מלבב כתב:שוב, לא הבאתי דבריו כראיה ממומחה לנושא, רק פשוט כהעברת מידע פשוט, זה לא מחייב אבל יכול לעזור לקבל החלטה אחרי שרואים שני הצדדים ותו לא.
לגבי שאר המומחים זה כבר נוגע לכלל החיסונים שאיני יכול לכתוב פה על זה

רוב רובו של המידע שמופיע שם הוא פשוט שכל מיני סיכונים לא נבדקו, ותו לא. לא מידע קונקרטי על סיכונים ואחוזים - שכן נבדקו.

אני מניח שלא נבדקו אחוזי הסיכום של השפעת ריפוד הרכב ביחס לסרטן הערמונית. או השפעת אדי הדלק ביחס לקטרקט...
אולם לא שמענו שכל מתנגדי החיסונים נמנעים מליסוע במכונית.

https://drive.google.com/file/d/1e5hnsR ... p=drivesdk

עתניאל בן קנז

מלבב כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
מלבב כתב:שוב, לא הבאתי דבריו כראיה ממומחה לנושא, רק פשוט כהעברת מידע פשוט, זה לא מחייב אבל יכול לעזור לקבל החלטה אחרי שרואים שני הצדדים ותו לא.
לגבי שאר המומחים זה כבר נוגע לכלל החיסונים שאיני יכול לכתוב פה על זה

רוב רובו של המידע שמופיע שם הוא פשוט שכל מיני סיכונים לא נבדקו, ותו לא. לא מידע קונקרטי על סיכונים ואחוזים - שכן נבדקו.

אני מניח שלא נבדקו אחוזי הסיכום של השפעת ריפוד הרכב ביחס לסרטן הערמונית. או השפעת אדי הדלק ביחס לקטרקט...
אולם לא שמענו שכל מתנגדי החיסונים נמנעים מליסוע במכונית.

https://drive.google.com/file/d/1e5hnsR ... p=drivesdk

אין הרשאה לגשת לתקיה זו.
נא לשתף את הציבור, אם ברצונך לחלוק את המידע.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ו' ינואר 17, 2020 12:42 pm

נתון מטריד נוסף חושף כי על פי המידע שהצטבר במשרד הבריאות, כרבע מהחולים שמתו – התחסנו. הנתון הזה מעלה תהיה כיצד הדבר אפשרי – התשובות הן שהחולים שנפטרו ככל הנראה נדבקו בזן של שפעת שלא כלול בחיסון או שהחיסון לא עבד במקרה שלהם, משום החיסון אינו יעיל במאה אחוזים.

כמה אחוז בכלל מתחסנים?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' נובמבר 17, 2020 2:01 pm

: 1.jpg (134.89 KiB) נצפה 3108 פעמים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' נובמבר 17, 2020 2:01 pm

: 2.jpg (101.93 KiB) נצפה 3108 פעמים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' נובמבר 17, 2020 2:02 pm

: 3.jpg (120.11 KiB) נצפה 3108 פעמים

אליעזר ג · הודעהעל ידי **אליעזר ג** » ד' נובמבר 18, 2020 10:53 pm

יהושעבנמי כתב:
אנושי כתב:מה דעת התורה לגבי להתחסן

אני חושב שזה שאלה מציאותית ולא הלכתית, כדי לפסוק אם לעשות את החיסון או לא צריך לברר את המציאות אם התועלת גדול מהנזק או הפוך שזה כידוע מחלוקת גדולה בין המומחים.

מהיכן הבאת שזו כידוע מחלוקת גדולה בין המומחים ? הרי רוב מוחלט שלהם תומך בחיסונים ,ואין היום נושא בעולם ברור ככול שיהיה שאין לו מתנגדים.

אליעזר ג · הודעהעל ידי **אליעזר ג** » ד' נובמבר 18, 2020 11:07 pm

יהושעבנמי כתב:
אוצר החכמה כתב:הסיבה שאין מתים מהמחלות האחרות שהזכרת היא בגלל שרוב הציבור מתחסן. כך שיש איזה בעייה לוגית רצינית בהבדל שעשית.

איזה בעיה לוגית, בארהב מתחסנים כחמישים אחוז נגד שפעת, ולפי הרשויות שמה יש עשרות אלפי מקרי מוות משפעת, ורוב שאר המחלות אין בכלל מקרי מוות חוץ משעלת שיש בודדים, (והחיסון נגד שעלת יעילתו הוא מאוד קטן מפני שתי סיבות א. בגלל שרוב מקרי המוות הם בתינוקים שעדיין לא קיבלו כל מנות החיסון, ב. בגלל שההשפעה של החיסון הוא רחוק ממאה אחוז ורק לכמה שנים) אז תעשה את החשבון לבד.

במחלות בהן יש זן אחד של גורמי מחלה העובדה שלאורך שנים חוסנו כל התינוקות כמעט , מיגרה את המחלה ממילה כרגע אין כלל אפשרות לקבל את המחלה לאותם תינוקות לפני שחוסנו וכנראה שאם הנפגעים העקריים הם תינוקות , חיסון לכמה שנים מספיק מסיבות מובנות . והיה ויחליטו רוב האוכלוסיה לא להתחסן יש להניח שגורמי המחלה שמסתמא נמצאים בחיות וכדומה יחזרו לבני האדם . וזה נכון גם לגבי הרוב בארץ מסוימת . זה הכשל הלוגי.

שפעת יש בה הרבה זנים ובכל שנה נעשה ניחוש מיטבי מי יהיה הזן הדומיננטי ,ומחסנים לפיו אבל לא תמיד צודקים ,ובדר"כ יש כמה זנים לכן החסון לא מושלם . ואפשר שגם יעילותו לגבי הזן שכן חוסנו לגביו לא מושלמת

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ה' נובמבר 19, 2020 9:35 am

אליעזר ג כתב:מהיכן הבאת שזו כידוע מחלוקת גדולה בין המומחים ? הרי רוב מוחלט שלהם תומך בחיסונים ,ואין היום נושא בעולם ברור ככול שיהיה שאין לו מתנגדים.

מה לדעתך קורה לרופא במערכת הבריאות הרשמית שמורה לא להתחסן?
(אני שואל מה אתה חושב, מה קורה בפועל - אני יודע מקרוב)

אליעזר ג · הודעהעל ידי **אליעזר ג** » ה' נובמבר 19, 2020 3:02 pm

איש גלילי כתב:
אליעזר ג כתב:מהיכן הבאת שזו כידוע מחלוקת גדולה בין המומחים ? הרי רוב מוחלט שלהם תומך בחיסונים ,ואין היום נושא בעולם ברור ככול שיהיה שאין לו מתנגדים.

מה לדעתך קורה לרופא במערכת הבריאות הרשמית שמורה לא להתחסן?
(אני שואל מה אתה חושב, מה קורה בפועל - אני יודע מקרוב)

א. מתאר לעצמי שהוא בצרות , אבל זה לא מוכיח שאכן הרצון להימנע מצרות הוא שהביא לעמדה זו של רוב מוחלט של הרופאים ,
ב. בכלל אם היו כמות גדולה של רופאים שהיו סוברים כך הם יכלו בהחלט להגיע להתאגדות כי עיקר הצרות הן בהוראה שלא להתחסן ולא בהבעת דעות על כוס קפה עם עמיתים וממילא יכלו לפרסם עמדה מנומקת בחתימת רופאים רבים ולשנות את המצב. .
ג. ועוד אינו מוכיח שהעמדה של כל עולם הרפואה שמכוחה הוא יכנס אכן לצרות , שחיסונים מועילים , נובעת לא מטעונים עניינים כי הרי לפני שגובשה לא היו צרות למתנגדים ויכלו להביע דעתם בחופשיות .
ד. וכן גם המציאות של מי שיודע את ההיסטוריה של כמה שמתו ונשארו נכים למשל משיתוק ילדים לפני שנמצא חיסון ועוד מהרבה מחלות.
ה. וכן המהלך המדעי שמאחורי החיסונים שידוע להרבה מדענים שאינם רופאים ונותנים הוראות, מתוך לימודיהם ומחקריהם, וגם הדיוטות כמו אנכי הקטן מכירים אותו כעובדה פשוטה שמסבירה גם למה בהרבה מחלות בלי חיסון מי שחלה לא יחלה יותר , איך פועל חיסון עדר וכדומה.
ו. ואם היית מחשב במה כרוכה קונספירציה בעולם הרפואה שאיכשהו יצרה קונסנזוס כל כך גדול סביב נושא כל כך חשוב כחיסונים ולאורך זמן ובתקופה של קיום מידע זמין ונפיץ , בעוד שמבוססת על שקר היית מבין שזה בלתי אפשרי וכדי להקל עליך אצרף להלן ניתוח שעשיתי לאותם הוזים שמדברים על חיסוני הקורונה כקונספירציה , כ"ש לגבי כל החיסונים בשינויים המחייבים.
ח. ועוד מכוח מה אתה מעורר בכלל צד כזה , כמה כתבנים מסכנים ברשת ?
ט. אגב יכלת לטעון את אותה טענה כלפי רבנים ,למשל מה היה קורה לרב שהיה מבטל את שבעה נקיים ומתוך אותו הגיון אם היית עומד מחוץ לעולם התורה כמו שאתה עומד מחוץ לעולם הרפואה לטעון שאכן צריך לבטלם , ויש גם כאלו באינטרנט שטוענים זאת כמו במקרה החיסונים.
י ההלכה מחייבת לסמוך על הרופאים למרות שתמיד יכלו להיות קונספירציות והרבה יותר בקלות מהיום , אבל בכל התורה כולה אנו הולכים על פי המסתבר לפי כללי הכרעת התורה ולא על פי סיפורים וכל מיני הנחות ללא בסיס [עיין בנספח]. ממילא מי שמקיים את ההלכה צריך להתחסן כמו שהיה מחלל שבת על פי אותה הוראה ואף פחותה ממנה בסמכותה.

נספח לגבי חיסון לקורונה:

החיסונים נבדקו כלא מזיקים על עשרות אלפי אנשים לטווח של מספר חודשים וכרגע אכן אחד עומד בכך בחוסר נזק משמעותי אפילו לאחד מארבעים ומשהו אלף נסיינים . נכון שבימים כתיקנם מחכים כמה שנים לראות שבטווח זה גם אין נזק, אבל אלו לא ימים כתיקנם ובהחלט מובן ההיגיון מאחורי קיצור ההליכים . וגם על חיסונים ותרופות רגילות יכול להתברר שבטווח יותר גדול מכמה שנים הם מזיקות , האם אתה לא משתמש בתרופות?

ההזיות כאילו מישהו מתכנן לדלל את האנושות ומתכוון להשתמש בחיסון לשם כך הוא בדיחה ולמרות שאין צורך לכל בר דעת אכתוב גם כמה הסברי.:

א. אין שום צורך כרגע בדילול האנושות וודאי לא בארצות המערב שבהן באוכלוסייה המערבית לפחות, מתים יותר מאשר מתרבים בגלל הירידה בילודה. ובמקומות שאפשר היה לחשוש אין צורך, הם עושים זאת מצוין בכוחות עצמם, אומנם בדר"כ לא לשמה אבל מה זה משנה.
ב. לכן צריך להיות מטורף בכדי לפעול למען מטרה שכזו , ולא ביל גייטס או מישהו שיושב בצמתים בהם יש לו כוח מנהיגות הוא כזה . אפשר לחשוש לפעולות מחמת כל מיני אינטרסים לא כשרים אבל לא מחמת טירוף באופן שלא יועיל לעצמו.
ג. גם אם היה מקום לאיזה שהיא סברה בעניין ,עידן האידאולוגיות הגדולות חלף מזמן ואנשים בימינו ובפרט מנהיגים פוליטיים וכלכליים הנהנים ממעמד ומהנאות החיים כפי שנראה בעיניהם, הם האחרונים שיקריבו את חייהם וחירותם בשביל כך.
ד. והרי לא מספיק שבעל מניות בחברה כלשהי יזום את הדבר הזה , אלא בכירי החברה המדענים שעוסקים בפיתוח וכו' ,צריכים להיות בסוד העניינים , וכן בכירים ברשות האמריקאית לתרופות וכן פוליטקאים מכל העולם והרי זו מילתא דעבידא לגלויי , ובארה"ב על רצח המוני יש עונש מוות ,ונראה לך שכל אלו מוכנים לכרוך את חבל התלייה סביב צווארם , לשם איזו מטרה הזויה.
ה. ובכלל ברוב החברות הגדולות יש הרבה בעלי מניות ועוד בדר"כ מדובר בחברות ללא גרעין שליטה , בשני המקרים הסכמות על דברים הרבה יותר פשוטים קשה לקבל, כ"ש שעל דבר כזה.
ו. אפילו אם נאמר שמאות אנשים בכירים בכל העולם הולכים להתאבד בשביל המטרה ההזויה הזו , דבר שידוע למאות אנשים ועוד במערכות שאינן מערכות של מרגלים שאולפו לשמור סוד במקצוענות ,תוך שימוש הכרחי במחשבים ובתקשורת מחשבים ללא אמצעי הגנה ברמת הפנטגון , אין מצב שבמשך חודשים ועוד בימינו זה לא ידלוף בגדול .
ז. ועוד מספיק שמדען או טכנאי כלשהו שאינו בסוד המזימה שנמצא היכן שהוא אם במחקר ,ביצור, בהפצה בכל העולם של מליארדי ערכות ,אפילו אחד ממיליארדי הלקוחות ,יבדוק וימצא אי התאמה למפרט הכתוב בכדי לפוצץ את העניין .
ח. ועל מנת לדלל את אוכלוסיית העולם הזוממים לא היו מתחילים בארצות הברית וגרמניה ,באופן שייקח לפחות חצי שנה על שיגיע למקומות של העולם השלישי ,וכבר ידעו את תוצאות המזימה בארצות הברית ולא יחוסנו בעולם השלישי.
ט. הכלל של אנשים ברי דעת עם ניסיון חיים , שלא לוקחים כזה פרויקט מורכב שאין שום אפשרות לחשב את טריליוני הפרטים שיכולים להשתבש וצפוי כמות לא קטנה מתוכם שישתבשו ולו סטטיסטית ,ועוד מזימה בהיקף כזה שצריך לשמרה בסוד. כל המודלים הנלמדים במנהל עסקים אומרים שיש אולי סיכוי של פרומיל שהעסק לא יתפוצץ בפני המארגנים לפני ביצוע , כך אומר הניסיון האנושי והידע האנושי שאני בטוח שביל גייטס ודומיו מודעים להם ,וממילא לא יתלו את עצמם , ללא כמעט סיכוי להגשמת מזימתם ולו חלקית.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ה' נובמבר 19, 2020 3:08 pm

אליעזר ג כתב:
איש גלילי כתב:
אליעזר ג כתב:מהיכן הבאת שזו כידוע מחלוקת גדולה בין המומחים ? הרי רוב מוחלט שלהם תומך בחיסונים ,ואין היום נושא בעולם ברור ככול שיהיה שאין לו מתנגדים.

מה לדעתך קורה לרופא במערכת הבריאות הרשמית שמורה לא להתחסן?
(אני שואל מה אתה חושב, מה קורה בפועל - אני יודע מקרוב)

א. מתאר לעצמי שהוא בצרות , אבל זה לא מוכיח שאכן הרצון להימנע מצרות הוא שהביא לעמדה זו של רוב מוחלט של הרופאים ,
...

תמהני לשם מה היה צורך להאריך כל כך הרבה במענה על שאלה קטנה, עם דברים רבים שלא קשורים לשאלתי.
אם אתה מניח בעצמך שרופא כזה הוא בצרות - אל תטען לרוב. רוב כפוי אינו רוב.

ולכן, דיבורים על קונספירציה (שמשום מה הפכה בימינו לטענה להפרכת טיעונים. לא כל קונספירציה היא שקר) לא רלוונטים כאן. הדבר גלוי וידוע לכל מי שרוצה לדעת (ואפילו מי שלא רוצה לדעת - משער את זה בעצמו, גם אם הוא בעד החיסונים!), ולכן מי שרוצה "לסמוך על הרופאים" יכול ללכת ולהתייעץ עם רופאים נאמנים שאינם בסיכון של אבדן מקום פרנסתם אם יאמרו אחרת ממה שהמדינה דורשת, ואז יסמוך על דבריהם (ומי אמר לך שאלה שלא מתחסנים לא עשו כן?).

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' נובמבר 19, 2020 3:12 pm

רופא רגיל אינו בעל זכות דיבור בשאלה הזו.
מנין לו דבר אחר ממה שלימדוהו רבותיו?
עשה מחקר? יש לו זמן או מימון או אפילו ידע מספיק בשביל זה?
אם יעשה מחקר רציני, כנראה שהמאמר המתאר את המחקר לפרטיו לא ייפסל לפרסום...

ואם אכן הוא נוהג להורות למטופליו שיטתו אחרות ממה שלימדוהו בבית הספר לרפואה, הרי שהוא הפסיק להיות רופא קובנציונאלי, ועבר לכת המטפלים לפי נטיות ליבם. ברור שמקומו לא יימצא בארגון שמצהיר שנוהג במטופליו כפי מה שמלמדים בבתי הספר של הרפואה המקובלים.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר