חילול שבת מחשש ביזת רכוש

[זאב ערבות]

כידוע לפני כשבועיים היתה ביזה נוראית ברחבי ארה"ב ואף פגעה באנ"ש, ונשאלה השאלה האם מותר חילול שבת מחשש ביזת רכוש, ונשלח לי הקובץ המצורף הדן בענין

[שש ושמח]

המאמר אינו ראוי לתגובה, ופשוט שאסור לחלל שבת כדי למגן חנויות וכדו' [על בתים פרטיים יש מה לדון אך כמדומני שבנידו"ד לא היתה סכנה לבתים].

[זאב ערבות]

המאמר אינו ראוי לתגובה, ופשוט שאסור לחלל שבת כדי למגן חנויות וכדו' [על בתים פרטיים יש מה לדון אך כמדומני שבנידו"ד לא היתה סכנה לבתים].

כותב המאמר מנמק את דבריו ואתה מבטלם במחי יד שאינו ראוי לתגובה, ומה היית עושה לו זו היתה החנות שלך? היית יושב בשלוות נפש ונותן לכל רכושך לעלות באש (במקרה ואינך מבוטח).

[שש ושמח]

המאמר אינו ראוי לתגובה מהסיבה הפשוטה שכל בעל שכל שקורא אותו מבין לבד שכולו קשקוש אחד גדול, ובעצם חצאי אמיתות שגרועים משקר, ולכן חבל לבזבז את הזמן כדי להוכיח זאת.

[עזריאל ברגר]

המאמר אינו ראוי לתגובה מהסיבה הפשוטה שכל בעל שכל שקורא אותו מבין לבד שכולו קשקוש אחד גדול, ובעצם חצאי אמיתות שגרועים משקר, ולכן חבל לבזבז את הזמן כדי להוכיח זאת.

היה ראוי שתראה לפחות נקודה אחת במאמר ש"כל בעל שכל" יכיר בה שהיא "קשקוש" או "חצאי אמיתות".
כי אני רפרפתי על המאמר ונטיתי להסכים עמו, וכמדומני שרוב-ככל חברי הפורום ויסכימו שאפשר להכליל אותי בקבוצת האנשים בעלי השכל....

[זאב ערבות]

יש את הסיפור הידוע ביותר על אותה אמה ששומעת ילד נפגע ואומרת כך בשלווה ה' ירחם... וכעבור דקה נודע לה שזה הילד שלה והיא מתעלפת...
קל לדבר כאשר זה ממון של אחרים...

[שש ושמח]

המאמר אינו ראוי לתגובה מהסיבה הפשוטה שכל בעל שכל שקורא אותו מבין לבד שכולו קשקוש אחד גדול, ובעצם חצאי אמיתות שגרועים משקר, ולכן חבל לבזבז את הזמן כדי להוכיח זאת.

היה ראוי שתראה לפחות נקודה אחת במאמר ש"כל בעל שכל" יכיר בה שהיא "קשקוש" או "חצאי אמיתות".
כי אני רפרפתי על המאמר ונטיתי להסכים עמו, וכמדומני שרוב-ככל חברי הפורום ויסכימו שאפשר להכליל אותי בקבוצת האנשים בעלי השכל....

1. ה"היתר" הראשון הוא מכח דברי השו"ע שכ"ט ס"ז "יש מי שאומר שבזה"ז אפי' באו על עסקי ממון מחללין, שאם לא יניחנו ישראל לשלול ולבוז ממונו יהרגנו, והוי עסקי נפשות. ומ"מ הכל לפי הענין" - וזה קשקוש, כי הנידון הוא על חנויות שהבעלים לא נמצאים בהם, האם מותר ללכת לשם כדי למגן את החנות [בחיזוק החלונות וכדו']. ואין שום חשש פיקו"נ לבעלים אם ישארו בביתם. ויש לזכור שהדין הוא שאם באו על עסקי ממון אין מחללים, ודברי השו"ע הם חריג זמני ומקומי.
2. ה"היתר" השני הוא "חידושו של ר"י ענגיל שבמקום שיש שלש חנויות של יהודים הרי"ז "ממון של רבים" הנחשב כ"סכנת נפשות" שבגינה מותר לחלל שבת" - וגם זה קשקוש, שהרי מפורש שבאו על עסקי רבים אין מחללין, וכמו שהובא במאמר עצמו. ובכלל רי"ע לא פסק כן אלא כתב שזו שיטת הר"ן, ולא קיי"ל כהר"ן.
3. ה"היתר" השלישי הוא "דברי הפוסקים שהתירו כיבוי דליקה בשבת כשיש חשש ודאי לשברון לב שיביא לידי פיקוח נפש", - וזה חצי אמת, כי גם אם היו שהתירו בכה"ג הרי זהו מקרה מיוחד ובאופן כללי ההלכה הפסוקה היא שאסור.

[זאב ערבות]

בקשר להערה השלישית שלך, שמעתי מפיו של רב דוד פיינשטיין שליט"א שאמר לי במפורש שהיום אם יש שריפה - יש לכבות תיכף ומיד בלי שום ספיקות ושאלות וחששות, את השאלות ניתן לשאול אח"כ. איני זוכר את הנימוק שנתן אם בכלל שכן אין דרכו בדרך כלל לנמק את פסקיו לשואלים אותו אלא מקצר ביותר.
השבוע פורסמה מודעה זו במאנסי והיא מדברת מאליה (מתחת למספר הטלפון). ויש לציין שלמאנסי יש תחנת כיבוי אש שבה כל הכבאים משרתים בהתנדבות ורובם שומרי שבת.

[שש ושמח]

הנידון כאן אינו על דליקה שסמוכה למגורי בנ"א, ולכן דברי רד"פ לא שייכים לכאן גם לדעת כותב המאמר.

[זאב ערבות]

הנידון כאן אינו על דליקה שסמוכה למגורי בנ"א, ולכן דברי רד"פ לא שייכים לכאן גם לדעת כותב המאמר.

ומנין לך שזה לא היה במקום מגורי בני אדם? הלא בברוקלין כמעט כל החנויות נמצאות מתחת למקומות דיור ובהרבה פעמים בעל הדירה גר מעל החנות, אז האם כאן כן היה מותר? ואולי לא פלוג כיוון שאין אדם עומד על רכושו...
אך אולי יש כאן נקודה יותר חשובה, אם הפורעים רואים שהם יכוליםלעשות כרצונם עם החנויות ואין מי שמונע מהם, לא המשטרה ולא בעל החנות, משם הם ימשיכו לבתי המגורים... ואז מאוחר מדי. לדוגמא מחבלים נכנסו לישוב ובהתחלה רק שורפים את המכולת, האם תניח להם כיוון שזה רק רכוש או שמא תהרוג אותם לפני שימשיכו הלאה? הלא ראינו בחוש מהתמונות שאלו היו אנשים צמאי דם ואח"כ החלו להכות אנשים...

[שש ושמח]

הנידון כאן אינו על דליקה שסמוכה למגורי בנ"א, ולכן דברי רד"פ לא שייכים לכאן גם לדעת כותב המאמר.

ומנין לך שזה לא היה במקום מגורי בני אדם?

באמת כדאי שתקרא את המאמר ואח"כ תגיב.
בסיכום דבריו, לאחר 3 ה"התירים" שלו, הוא כותב
"בנוסף לכל הנ"ל, כאשר יש חשש שהצתות הרכוש יסכנו חיי אדם, חובה על כל אחד ואחד להזרז לחלל שבת לצורך מניעתם, מחשש ספק פיקו"נ"
זאת אומרת שכל ההתירים הקודמים שלו היו גם במצב שאין חשש כזה.

ולגופו של דיון, חשש פיקו"נ בדליקות בזמננו הוא די רחוק, ויתכן מאד שלא התירו אלא לכבות דליקה קיימת, ולא התירו לחלל שבת למניעת חשש רחוק של דליקה.

[עזריאל ברגר]

הרב שש ושמח, הבנתי את דבריך, אך לא השתכנעתי שהפסק הזה שגוי.
אלו הם דברים התלויים בסברות עדינות, ונראה לי שהרבה מהרבנים העוסקים בהלכות כאלו - נוטים להכריע את הפסק לפני שהם פותחים ספרים ומחפשים ראיות לסברתם. ולאו דווקא שזוהי גישה שגויה.

[שש ושמח]

אין כאן שום סברות עדינות, ולא טענתי ש"אין ראיות" לדברי המאמר, אלא שמפורש להיפך מדבריו. יש כאן ברייתא מפורשת שנפסקה בפוסקים, שנכרים שבאו על עסקי ממון אין מחללין עליהם את השבת. ואין שום חילוק בין נידו"ד לנידון הברייתא.

[זאב ערבות]

הנידון כאן אינו על דליקה שסמוכה למגורי בנ"א, ולכן דברי רד"פ לא שייכים לכאן גם לדעת כותב המאמר.

ומנין לך שזה לא היה במקום מגורי בני אדם?

באמת כדאי שתקרא את המאמר ואח"כ תגיב.
בסיכום דבריו, לאחר 3 ה"התירים" שלו, הוא כותב
"בנוסף לכל הנ"ל, כאשר יש חשש שהצתות הרכוש יסכנו חיי אדם, חובה על כל אחד ואחד להזרז לחלל שבת לצורך מניעתם, מחשש ספק פיקו"נ"
זאת אומרת שכל ההתירים הקודמים שלו היו גם במצב שאין חשש כזה.

ולגופו של דיון, חשש פיקו"נ בדליקות בזמננו הוא די רחוק, ויתכן מאד שלא התירו אלא לכבות דליקה קיימת, ולא התירו לחלל שבת למניעת חשש רחוק של דליקה.

מה זה נחשב אצלך לא סמוך? הסברתי שאפילו אם במקום מרוחק אם לא יעצרו אותם הם ימשיכו למקום המגורים... אתה מן הסתם אחד מאלו שיראה אשה טובעת ויתחילו להתפלפל אם מותר להציל אותה... ועד שתסיים את הסוגיה כבר תגמר הלוייה.
ולידיעתך, חשש פיקוח נפש משריפות היום הוא גדול מאוד ובשנים האחרונות היו כמה שריפות שנשרפו בצורה נוראה מאנ"ש בשריפות הן בניו יורק והן בארץ, אז רב דוד אמר אל תתחיל לעשות למדס ותכבה ואח'כ תשאל שאלות. האם אתה יכול להיות בטוח שהשריפה לא תזיק לנפש? האם ראית פעם איך מתפשטת שריפה?

[שש ושמח]

באמת כדאי שתקרא את המאמר ואח"כ תגיב.
בסיכום דבריו, לאחר 3 ה"התירים" שלו, הוא כותב
"בנוסף לכל הנ"ל, כאשר יש חשש שהצתות הרכוש יסכנו חיי אדם, חובה על כל אחד ואחד להזרז לחלל שבת לצורך מניעתם, מחשש ספק פיקו"נ"
זאת אומרת שכל ההתירים הקודמים שלו היו גם במצב שאין חשש כזה.

[זאב ערבות]

קראתי את המאמר ואיני נכנס כדרכי כלל ללומדס שם אלא רק מתיחס למציאות של מצבים כאלו ולאו דווקא מה שקרה אצל אותו אחד בלוס אנגלס.