מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סליחות
הודעות: 2149
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי סליחות » ד' יולי 14, 2021 6:52 am

בר"ש על כלים פכ"ד מי"ב:
לשטיח - צורך מטה במגילת איכה היתה למס עשי לך כלי גולה מה היו רבי חייא רבה אמר חמת קערה שטיח וכל חד וחד משמש ב' דברים חמת ממלאה קמח ונותנה תחת ראשו קערה אוכל ושותה בה שטיח לש עליו וישן עליו:


לכאורה לא ברור מה לשטיח ולישה (וכ"ה גם בפסיקתא זוטרתא איכה ג, סימן טז)...
אבל באיכה רבה (א,כב, וילנא): "שטיח לישיבה וישן עליה". וכך הוא בילקו"ש יחזקאל רמז שנא. אבל באיכה של באבער הגי' "שטיח ליש בו וישן עליו".

האם אפשר להעלות בזהירות הנדרשת השערה שמראש היה כתוב שם לש' (-לשבת) או ליש' (-לישב) וזה הפך ללש?
(או להפך, שהבחור הזעצער החליט 'לפתוח' את ראשי התיבות שלא היו קיימים והסיק ש'לש' זה לשבת).

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' יולי 14, 2021 10:56 am

סליחות כתב:לכאורה לא ברור מה לשטיח ולישה

מצינו שלשו על גבי עור.
גם בס' הערוך ערך שטח גורס כמו הר"ש.

סליחות
הודעות: 2149
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי סליחות » ד' יולי 14, 2021 2:02 pm

י. אברהם כתב:מצינו שלשו על גבי עור.

היכן?

י. אברהם כתב:גם בס' הערוך ערך שטח גורס כמו הר"ש.

לא מדויק. ראיתי שיש שם שתי נוסחאות בדבריו ולכן לא העתקתי אותם לדבריי.
במהדורת שלזינגר הגירסא היא 'לישב', וכך גם במהדורת עוז והדר.

בדקתי בכת"י לונדון (ר' כאן) וכתוב שם "לש".
Untitled.png
Untitled.png (937.51 KiB) נצפה 1167 פעמים

לא בדקתי בכת"י נוספים, אבל זה מעיד על הנחיצות שיש בההדרת הערוך עם שינויי נוסחאות.

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' יולי 14, 2021 2:07 pm

סליחות כתב:לא מדויק. ראיתי שיש שם שתי נוסחאות בדבריו ולכן לא העתקתי אותם לדבריי.
במהדורת שלזינגר הגירסא היא 'לישב', וכך גם במהדורת עוז והדר.

הלזה יקרא שינוי נוסחאות? דפוסים מאוחרים מול כתב יד? בטח לא הבנתי דבריך כראוי.

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' יולי 14, 2021 2:09 pm

סליחות כתב:
י. אברהם כתב:מצינו שלשו על גבי עור.
היכן?

לדוגמא מנחות נז: כגון שלש ע"ג קטבליא
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ד' יולי 14, 2021 2:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סליחות
הודעות: 2149
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי סליחות » ד' יולי 14, 2021 2:20 pm

י. אברהם כתב:
סליחות כתב:לא מדויק. ראיתי שיש שם שתי נוסחאות בדבריו ולכן לא העתקתי אותם לדבריי.
במהדורת שלזינגר הגירסא היא 'לישב', וכך גם במהדורת עוז והדר.

הלזה יקרא שינוי נוסחאות? דפוסים מאוחרים מול כתב יד? בטח לא הבנתי דבריך כראוי.

ומניין לך שאין כן בכת"י, האם כבר בדקת את כל כת"י הרבים?
ראיתי שתי נוסחאות שאחת מהן בשתי מהדורות נפוצות של ספר הערוך, וזה מספיק כדי לעורר חשש סביר שנמצא כך גם בכת"י.

י. אברהם כתב:
סליחות כתב:
י. אברהם כתב:מצינו שלשו על גבי עור.
היכן?
לדוגמא מנחות נז: כגון שלש ע"ג קטבליא

לענ"ד, זו ראיה טובה מאוד.

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' יולי 14, 2021 2:24 pm

סליחות כתב:
י. אברהם כתב:הלזה יקרא שינוי נוסחאות? דפוסים מאוחרים מול כתב יד? בטח לא הבנתי דבריך כראוי.

ומניין לך שאין כן בכת"י, האם כבר בדקת את כל כת"י הרבים?
ראיתי שתי נוסחאות שאחת מהן בשתי מהדורות נפוצות של ספר הערוך, וזה מספיק כדי לעורר חשש סביר שנמצא כך גם בכת"י.

דפוס לא נחשב "עד נוסח" לכולי עלמא (ודאי לא מהד' עוז והדר).

מרחביה
הודעות: 889
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: לש ליש לישיבה - השערה בעניין שינויי נוסח המדרש

הודעהעל ידי מרחביה » ד' יולי 14, 2021 6:55 pm

מצורף קטע גניזה של מדרש איכה רבה (Cambridge, CUL: T-S AS 84.350) ובו ניתן לקרוא בבירור 'לש'.
קטג.jpg
קטג.jpg (324.81 KiB) נצפה 1125 פעמים

גם בקט"ג של אלמרשד אלכפי (TS ar.31.126) נראה שגרס 'שטיח לש עליו'.
Image.jpg
Image.jpg (599.97 KiB) נצפה 1124 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 290 אורחים