- המבשר.PNG (159.18 KiB) נצפה 4734 פעמים
עושה חדשות כתב:בן מיכאל כתב:שלום רב.
שמח להעלות את התוכניה של הכינוס, שכאמור, לקראת שנת השמיטה יעסוק בענייני גבולות הארץ והמסתעף.
לא הביישן למד.
אולי מישהו יכול להמליץ על שיעור או מאמר מסכם, משהו בסיסי למדי, כדי להכיר מהם הנידונים של קביעת גבולות הארץ, מה פשוט ועל מה יש ויכוח ובמה זה תלוי, וכו'. תוכן הכינוס נראה מרתק מאד, אבל לא לכולם יש ידע בסיסי כדי ליהנות מהדברים.
אור עולם כתב:מתי מנחה?
עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!
עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.
קו ירוק כתב:אמת שיתכן שרבותינו ז"ל לא הכירו המציאות ושאלו כפי הנראה להם. ואין זה שום חסרון, וכמו שציין תוי"ט בפ"ו דשביעית מ"א,
ומ"מ לא הזכירו גרמניה בדוקא. והיות והקו מהר ההר עד נחל מצרים הוא אלכסוני יחסית לקוי האורך, בהחלט יש לשואל לשאול איך הולך הקו עד האוקיינוס האם ישר עם קוי הרוחב העולמים, כלומר ממערב למזרח (שמי הכריח כן), או שמא לפי חוט הגבול הים הנטוי מקוי האורך, ממנו מושכים התחום בים. וא"כ שפיר לתוך צרפת.
י.מ.בלושטיין כתב:וכי מה שרצית שאכתוב? שזוהי טעות גמורה?
בן מיכאל כתב:כמובן שכל זה הינו רק דוגמית מהכינוס...
קו ירוק כתב:...כמו שמצינו שהמתפלל כנגד ירושלים זה לא לפי קוי הרוחב אלא לפי הנקודה היותר קרובה כידוע. ולכן בניו יורק מתפללים לצפון! ולא לדרום מערב...
אלישע לוי כתב:בפעם שעברה כשהכינוס היה על הזום היתה אפשרות להאזין בשידור חי במס' טלפון כ"ש.
ממה שלא פורסם כעת אפשרות זאת אני מבין שאין הפעם שידור ישיר?
סלילה על החוצפה, אבל יש שאין ביכלתם לבוא.
יחף כתב:קו ירוק כתב:...כמו שמצינו שהמתפלל כנגד ירושלים זה לא לפי קוי הרוחב אלא לפי הנקודה היותר קרובה כידוע. ולכן בניו יורק מתפללים לצפון! ולא לדרום מערב...
במחילה אם אפשר הסבר קטן לעניין זה (אפי' שהוא פחות קשור לנושא)
חד ברנש כתב:הציבור התרגל לקבל כל דבר בחינם..
עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!
עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.
י.מ.בלושטיין כתב:שלום למע"כ,
מקוה להיפגש מחר...
הפירוש שפירשת (שלפי רבינו פטר קוי הגבול הימי של רבי יהודה אינם הולכים לכיוון מערבו של עולם, אלא נוטים בהתאם לאלכסון של הגבול של חכמים) הוא יפה מאד, וזהו בדיוק ההסבר שהבאתי בגוף הכתבה בשם ספר מנחת אי"ש,
אבל כל זה טוב רק אם נסתכל רק על מה שנדפס בתוספות שלנו במסכת גיטין על הדף.
כי בדברי תוספות הרא"ש מבואר בפירוש שלא זהו ההסבר האמיתי בדעת רבינו פטר, ועולה מדבריו שדברי רבינו פטר נבעו מקביעה גיאוגרפית שגויה.
ולכן, אם מביאים רק את דברי התוספות על הדף (שיתכן שהם העיקריים יותר), אפשר לפרש את הפירוש שפירשת, וזה מה שעשיתי בכתבה. אבל התמונה המלאה היא, שלכאורה שיטת רבינו פטר מבוססת על הנחה שגויה, ולכן יתכן מאד שלמעשה אין מאן דאמר שסובר שהחוטים של רבי יהודה נוטים לצפון.
ושמעתי מכמה תלמידי חכמים שבאמת כל עיקר הסברא בדעה זו אינה מובנת אף להסבר זה, דהלא מזרח ומערב הם דברים פשוטים וּמוּבְנִים בבריאה, וכאשר כתוב 'כל שהוא כנגד ארץ ישראל' ההבנה הפשוטה והברורה היא, שהכוונה למקומות הממוקמים למערבה של ארץ ישראל, כהאי ג'רבה ואולי אף מדינת מרוקו, הכל כמבואר בפנים. ומהיכי תיתי לעקם את החוטים ולקרוא למקומות אחרים לגמרי 'כנגד ארץ ישראל'? והלא עם תירוצים כאלו נוכל לקרוא לכל מקום באירופה 'כנגד ארץ ישראל'. ומהיכי תיתי שלפי שיטת רבי יהודה תהיה התייחסות לקו האלכסוני שמנחל מצרים ועד הר ההר? והלא לשיטת רבי יהודה הקו הזה אינו קיים, ואין לו אלא את ארץ ישראל כפי שהיא, שהיא השטח היבשתי שלחוף הים, ומה שכנגדו, בפשטות, זה בדיוק מה שכנגדו. ולכן כל מה שמעל ארץ ישראל, פשוט אינו כנגדה, ופשוט.
וכמובן שכפי שציינת, חוסר ידיעה בגיאוגרפיה אינו חיסרון חלילה וחס, ואין צורך להאריך בפשוט.
אתי שפיר כתב:קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.
עקביה כתב:אתי שפיר כתב:קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.
מאין לבעלי התוס' לדעת מהו אורך היום בא"י?
ואפילו נניח שהם יודעים את אורך היום בירושלים, עדיין יש מקום לחשוב (כשאין מפות) שבגבול צפון של א"י אורך היום שווה לאורך היום בצרפת.
עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!
עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.
אתי שפיר כתב:לא הבנתי מה הבעי' לברר להיושב בצרפת זמני היום בארץ ישראל?, ומה הבעי' לברר זמן היום בצפון ארץ ישראל?! ובפרט כשישבו ודנו בסוגיא זו, ודאי היו מבררים כל זה.
אליסף כתב:עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!
עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.
הבטוי 'דברים נפלאים' פירושו שהדבר הוא פלא. דהיינו קשה להבנה.
אתי שפיר כתב:קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.
אליסף כתב:עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!
עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.
הבטוי 'דברים נפלאים' פירושו שהדבר הוא פלא. דהיינו קשה להבנה.
בן מיכאל כתב:http://beinenu.com/series/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90-%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%91-%D7%90%D7%92%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%98%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%A5
ויהי גבול הכנעני מצידון בואכה גררה עד עזה, בואכה סדומה ועמורה ואדמה וצבויים עד לשע
י. בנימין כתב:מה קורה השנה, יש כנס?
ונתנו ידידים כתב:יש כנס השנה?
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 194 אורחים