מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » ד' נובמבר 16, 2022 8:53 pm

מה קרה שמה בבאר לחי רואי, ואיפה המקום הזה ?

..באר לחי רואי.. אז מה קרה שם....א. ב. ג. ד.... ואולי גם ה'
1.
המקום מוזכר רק 3 פעמים בתנך/ בבראשית ...וזה בשניים מתוך שלושת הפרשיות האחרונות שקראנו: לך לך.( וירא). חיי שרה. ולא- עוד.

א. לשם ברחה הגר..והתגלה לה המלאך שבישר לה על .הולדת ישמעל...והמיקום שלו . בין קדש ובין ברד....(מקום -סגולה לילדים ). בראשית טז יג-טו, בלך לך. יג וַתִּקְרָא שֵׁם- השם הַדֹּבֵר אֵלֶיהָ אַתָּה אֵל רֳאִי כִּי אָמְרָה הֲגַם הֲלֹם רָאִיתִי אַחֲרֵי רֹאִי. יד עַל-כֵּן קָרָא לַבְּאֵר בְּאֵר לַחַי רֹאִי הִנֵּה בֵין-קָדֵשׁ וּבֵין בָּרֶד

ב. בחיי שרה. כד,סב-סג ויצחק בא מבוא באר לחי רואי. כד. סב. לשוח בשדה...להתפלל מנחה. כאן תיקן והתפלל תפילת מנחה ראשונה.... בעולם.... :ברשי שם ..קרוב לאותו הבאר....

ג, ותרא את יצחק ותפול...שם סד, ..כאן התפלל וקיבל שידוך..= עמוקה..

ד. ובפרק כה . יא. אחרי פטירת אברהם..וישב יצחק עם באר לחי רואי....ופירש הראבם..ישיבתו של יצחק אצל הבאר. בשביל הברכה שהוא עליו השלום מצא שם בעבודת השם... : מקום מסוגל לעבודת ה' .

ה. האם היה שם בבאר לחי רואי -עוד אירוע מבראשית , מפרשת וירא ?
כן. לפי דעתו של בעל התפארת ציון - ר יצחק זאב ידלר (הוא אביו של המגיד רב"צ ידלר).

גם פסוקים אלו : בראשית כא, יז- יט,
וַיִּשְׁמַע אֱלֹהִים, אֶת-קוֹל הַנַּעַר, וַיִּקְרָא מַלְאַךְ אֱלֹקים אֶל-הָגָר מִן-הַשָּׁמַיִם, וַיֹּאמֶר לָהּ מַה-לָּךְ הָגָר; אַל-תִּירְאִי, כִּי-שָׁמַע אֱלֹקים אֶל-קוֹל הַנַּעַר בַּאֲשֶׁר הוּא-שָׁם. יח קוּמִי שְׂאִי אֶת-הַנַּעַר, וְהַחֲזִיקִי אֶת-יָדֵךְ בּוֹ: כִּי-לְגוֹי גָּדוֹל, אֲשִׂימֶנּוּ. יט וַיִּפְקַח אֱלֹקים אֶת-עֵינֶיהָ, וַתֵּרֶא בְּאֵר מָיִם; וַתֵּלֶךְ וַתְּמַלֵּא אֶת-הַחֵמֶת, מַיִם, וַתַּשְׁקְ, אֶת-הַנָּעַר". ולדבריו היה זה בבאר לחי רואי.

וזל- תחת אחד השיחים, ולמה לא נאמר תחת אחת האילנות ? מכיון ששם השיחו עמה מלאכי השרת[שיחים = השיחו] ,
כלומר בזמן שברחה בפעם הראשון,והשליכה אותו שם.על שהמקום שנעשה שם נס בפעם אחר,עי כך נקל שייעשה שם נס פעם שנית -כידוע.
וגם שם הבטיח לה "הרבה ארבה את זרעך" לכן השליכתו שם כדי שתתעורר ההבטחה. עכ"ל.
ואם כך הרי היו כאן חמשה אירועים, למרות שהשם באר לחי רועי אינו מוזכר במקום האחרון במפורש.

והיכן הוא המקום כנל: בין קדש ובין ברד....והיכן הם מקומות אלו ? קדש היא פטרה .כך יוסף בן מתתיהו .וברד - לתרגום יונתן היא.חלוצה.. ( מערי הנבטים בנגב). והדרך שנמשכת מפטרה לחלוצה ועד לעזה. היא היא חלק מדרך הבשמים. המפורסמת ,

דהיינו שהמקום והמעיין שנמצא בין קדש וברד הוא...עין עבדת..!!

ושם התרחשו כל המאורעות המוזכרים הנל...

אז זה לא רק שמורת טבע ..נבטים..מעיין.. יעלים.. נשרים...
אלא מקום חשוב בחיי אבתינו וכנראה גם מקודש ואולי גם מקום סגולי...[זרע , זיווג , תפילה ועבודת ה']

ולסיום: זה לא בטוח, כי - יש כמובן מגוון דעות על הזיהויים ועל מקום האירועים של הנל [ ובאבע טז, יד כתב שזה "באר זמזם" ? ]. ולעיל הבאתי רק את אלה המפרשים המתאימים לסיפור שלנו. והמשתבצים לסיפור אחד - ואחיד.
ואגב גם האנצקלופדייה של הלפרין...כמשיח לפי תומו.מציין : עין עבדת = באר לחי רואי.
באר לחי רואי.jpg
באר לחי רואי.jpg (146.52 KiB) נצפה 1235 פעמים


מפה להמחשה - לא לשימוש מסחרי,
הדרך היבשתית החלה באזור הגידול של עצי הלבונה בעומאן, משם מערבה לתימן (שבא העתיקה), וצפונה לפטרה בירת הנבטים בדרום ירדן. מכאן בהמשך היו התפצלויות , במפה קטע מהדרך החשובה בשטח ארץ ישראל מפטרה דרך עבדת וחלוצה בנגב לנמל עזה .

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1384
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' נובמבר 16, 2022 11:04 pm

יישר כח על הדברים היפים (הפעם, ובפעמים אחרות)
אמנם יש להעיר
א. בדרך הבשמים ישנן תחנות רבות ובכל אחת מהם מקור מים, ומאי חזית לומר שהכוונה לעין עבדת דווקא?
ב. בפשטות צריך לחפש את הבאר בדרך המורידה מבאר שבע למצרים (ומסתבר לאתר אותה באזור ביר עסלוג'), ולא בדרך המובילה לפטרה.
ג. באר זמזם נמצאת בסעודיה במכה, ראה כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%96%D7%9D וז"ש הראב"ע שבכל שנה 'הישמעאלים חוגגים אל הבאר הזה'.

יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » ה' נובמבר 17, 2022 8:14 am

לייבעדיג יענקל כתב:יישר כח על הדברים היפים (הפעם, ובפעמים אחרות)
אמנם יש להעיר
א. בדרך הבשמים ישנן תחנות רבות ובכל אחת מהם מקור מים, ומאי חזית לומר שהכוונה לעין עבדת דווקא?
ב. בפשטות צריך לחפש את הבאר בדרך המורידה מבאר שבע למצרים (ומסתבר לאתר אותה באזור ביר עסלוג'), ולא בדרך המובילה לפטרה.
ג. באר זמזם נמצאת בסעודיה במכה, ראה כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%96%D7%9D וז"ש הראב"ע שבכל שנה 'הישמעאלים חוגגים אל הבאר הזה'.

----------------------------
* תודה על הפירגון -וטוב עין הוא יבורך.
ןלשאלותיך:
א. אכן יש להבהיר-
שלאורך קטע דרך הבשמים שבא"י היו 3 ערים , עבדת שבטה חלוצה, בנוסף להם 7 היו תחנות דרכים ומבצרים קטנים לאורך הדרך והם התקיימו כולם על בורות ומאגרי מים קטנים .

מעיין קטן אחד שנמצא "עין סהרונים" במכתש רמון ועליו אכן התקיים מצד סהרונים , מעיינות נוספים בדרך הם עין עקב ועין עבדת, שניהם מסביב לעיר עבדת . והגדול שבהם הוא עין עבדת שעליו התקיימה העיר הנבטית החשובה עבדת,

בדרך מבאר שבע דרומה פוגשים ראשית את "עין עבדת" הוא המעיין החשוב והיחיד בכל האיזור, ולכן יש שראו בו את באר לחי רואי,
ועדיין עיקר האסמכתא לזהוי - הוא התרגום , ושוב יש עוד שהציעו מקומות אחרים - והדברים בספק,

ב +ג .
אבן עזרא על בראשית ט״ז, י״ד:

כי בכל שנה היו חוגגים הישמעאלים אל הבאר הזאת גם היום יקרא באר זמום:
ובר בחיי הגירסא היא " באר זמזם".
והמלב"ים מוסיף – והיה הבאר ההוא מקום מיועד לישמעאלים להתפלל שם על כן מציין מקומו …

חוקרי הגיאוגרפיה של א"י ניסו לזהות באר זו ע"פ שמה הערבי וכו במקומות שונים בנגב וגם הרחק בסעודיה !
* בלכסיקון המקראי של מ, סוליאלי הוא אמנם הולך בעקבות התרגום שהיא "עין עבדת" כפי שהובא לעיל.
* אך י.קיל וי. אליצור - מזהים אותו עם באר משאבים [ביר עסלוג׳.]- שהיא על דרך שור. היא הדרך הראשית מהנגב למצרים.
* זיהוי שלא התקבל ונראה מופרך ביותר היא של בר דרומא בספרו וזה גבול הארץ "באר זמזם = מכה" . כי שם המוסלמים באים לחגוג - כנל.

במסתרים
הודעות: 1962
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי במסתרים » ה' נובמבר 17, 2022 9:58 am

לשם ברחה הגר..והתגלה לה המלאך שבישר לה על .הולדת ישמעל...והמיקום שלו . בין קדש ובין ברד....(מקום -סגולה לילדים )

מקום סגולה?

קו ירוק
הודעות: 5845
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 17, 2022 12:23 pm

כמובן שאין לנו ידיעה היכן הוא 'באר לחי רואי'.
אבל בין קדש ובין שור, אלו שתי קצוות המדבר. פטרה במזרח ואיסמעילה במערב. שור היא 'שור אשר על פני מצרים'. ומדבר קדש נחשב חלק המדבר שתחילתו בפטרה וסיומו בחולות חולצה - שם תחילת מדבר החול הגדול של צפון סיני עד פורט תאופיק שליד סואץ. כך שבעצם המקום בו נגלה המלאך יכול גם להקרא מדבר באר שבע.
(על העין בדרך שור, לא מחייב דרך הים הראשית, כי איננה בסביבות קצה קדש. היו כמה דרכים במדבר סיני הצפוני).

יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » ה' נובמבר 17, 2022 7:34 pm

במסתרים כתב:לשם ברחה הגר..והתגלה לה המלאך שבישר לה על .הולדת ישמעל...והמיקום שלו . בין קדש ובין ברד....(מקום -סגולה לילדים )

מקום סגולה?

אני מניח - שגם אתה מניח, שאין כאן כוונה להכריז על אתרא קדישא חדש . והדברים באים להדגיש עוד צד ביחודיותו של המקום .והרי זה מדרכי הלשון.

אבל יש לתמוה - על אובדן המסורת של מקום הנראה לכאורה שיש לו כל המעלות להיות מקום מקודש לתפילה וכו והיא באר שבע ראה דברינו בקישור.
viewtopic.php?f=46&t=58214&hilit=%D7%A2%D7%99%D7%A8+%D7%94%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D

ולפי פירש הראבם..ישיבתו של יצחק אצל באר לחי רואי . בשביל הברכה שהוא עליו השלום מצא שם בעבודת השם... : מקום מסוגל לעבודת ה' .ולכאורה ניתקנה שם תפילת מנחה לראשונה, אפשר שגם באר לחי רואי ראוי לכך ,אלא שעליו אין לנו כלל מושג לא על המיקום ולא על האיזור שלו,
אבל באר שבע -האיזור ידוע וטווח הטעות מצמוצם - אבל כבר אמרו חזל אפילו ס"ת שבהיכל תלוי במזל.
נערך לאחרונה על ידי יהודהא ב ה' נובמבר 17, 2022 10:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » ה' נובמבר 17, 2022 7:39 pm

קו ירוק כתב:כמובן שאין לנו ידיעה היכן הוא 'באר לחי רואי'.
אבל בין קדש ובין שור, אלו שתי קצוות המדבר. פטרה במזרח ואיסמעילה במערב. שור היא 'שור אשר על פני מצרים'. ומדבר קדש נחשב חלק המדבר שתחילתו בפטרה וסיומו בחולות חולצה - שם תחילת מדבר החול הגדול של צפון סיני עד פורט תאופיק שליד סואץ. כך שבעצם המקום בו נגלה המלאך יכול גם להקרא מדבר באר שבע.
(על העין בדרך שור, לא מחייב דרך הים הראשית, כי איננה בסביבות קצה קדש. היו כמה דרכים במדבר סיני הצפוני).

-----------------------
מדבריך עולה ששתי האפשרויות : עין עבדת וגם באר משאבים באים בחשבון.
והאם ידוע לך על אתר אחד מהם או אחר מבוסס יותר ?
מ"מ לפי התרגום - וכך בי,ב,מ -נראה שעין עבדת המתאים ביותר .

עץ הזית
הודעות: 481
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי עץ הזית » ה' נובמבר 17, 2022 9:06 pm

כמדומה שבגור מזהים את מיקום באר לחי רואי היכן שהוא בערד.

קו ירוק
הודעות: 5845
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 19, 2022 11:18 pm

יהודהא כתב:
קו ירוק כתב:כמובן שאין לנו ידיעה היכן הוא 'באר לחי רואי'.
אבל בין קדש ובין שור, אלו שתי קצוות המדבר. פטרה במזרח ואיסמעילה במערב. שור היא 'שור אשר על פני מצרים'. ומדבר קדש נחשב חלק המדבר שתחילתו בפטרה וסיומו בחולות חולצה - שם תחילת מדבר החול הגדול של צפון סיני עד פורט תאופיק שליד סואץ. כך שבעצם המקום בו נגלה המלאך יכול גם להקרא מדבר באר שבע.
(על העין בדרך שור, לא מחייב דרך הים הראשית, כי איננה בסביבות קצה קדש. היו כמה דרכים במדבר סיני הצפוני).

-----------------------
מדבריך עולה ששתי האפשרויות : עין עבדת וגם באר משאבים באים בחשבון.
והאם ידוע לך על אתר אחד מהם או אחר מבוסס יותר ?
מ"מ לפי התרגום - וכך בי,ב,מ -נראה שעין עבדת המתאים ביותר .


אני פשוט לא יודע.
למה עין עבדת, שהינו מעיין שכבה, ייחשב כבאר? (אף שמסתמא באר לחי רואי היתה באר מקור למי תהום).
לדעתי עין עבדת הינה חוץ לא"י, אבל לא זו הנקודה לדיון.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 20, 2022 10:46 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הבאר ההיא
הודעות: 512
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ש' נובמבר 19, 2022 11:27 pm

קו ירוק כתב:
לדעתי עין עבדת הינה חוץ לא"י, אבל לא זו הנקודה לדיון.


יש"כ, בדיוק התכוונתי לשאול איזה מהזיהויים מתאימים אם גבולות הארץ לדעות השונות.

האם לדעתך ניתן להציע זיהוי סביר שהוא בגבולות הארץ.

ברם יש לחקור האם קיני קניזי קדמוני נחשבו לאבות כא"י.

קו ירוק
הודעות: 5845
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 19, 2022 11:48 pm

א. אינני יודע איזה זיהוי. אינני מכיר את המדבר. בין אם הוא על הגבול או מחוצה לו או בתוכו.
יש הרבה בארות, כי כך חיים במדבר.

ב. זו חקירה יפה. הוכחה אין לי.

יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » א' נובמבר 20, 2022 12:12 am

קו ירוק כתב:א. אינני יודע איזה זיהוי. אינני מכיר את המדבר. בין אם הוא על הגבול או מחוצה לו או בתוכו.
יש הרבה בארות, כי כך חיים במדבר.

ב. זו חקירה יפה. הוכחה אין לי.

----------------------------
א.
מעיין או באר ?
שהרי עין = מעיין הוא דבר אחד . ובאר הוא דבר שונה, ואם כן הרי לכאורה באירועים הנל מדובר באירועים שונים ובמקומות שונים ?
כדברי המלבים בטז, יד, "שהעין נובע מן התהום, ואם חופרים רוחב ועומק שיתקבצו שם המים - נקרא באר ...ועל הבאר בא לשון חפירה ולא על העין שנולד בטבע..."

והרי בפסוקים:
"וַיִּמְצָאָהּ מַלְאַךְ השם, עַל-עֵין הַמַּיִם--בַּמִּדְבָּר: עַל-הָעַיִן, בְּדֶרֶךְ שׁוּר. ....הִנָּךְ הָרָה וְיֹלַדְתְּ בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ יִשְׁמָעֵאל, כִּי-שָׁמַע השם אֶל-עָנְיֵךְ. יב וְהוּא יִהְיֶה, פֶּרֶא אָדָם--יָדוֹ בַכֹּל, וְיַד כֹּל בּוֹ; וְעַל-פְּנֵי כָל-אֶחָיו, יִשְׁכֹּן. יג יג וַתִּקְרָא שֵׁם-השם הַדֹּבֵר אֵלֶיהָ, אַתָּה אֵל רֳאִי: כִּי אָמְרָה, הֲגַם הֲלֹם רָאִיתִי--אַחֲרֵי רֹאִי. יד עַל-כֵּן קָרָא לַבְּאֵר, בְּאֵר לַחַי רֹאִי--..

אלא שכבר ביארו המפרשים שם שמדובר באותו אתר,
וכך הרדק שם כתב : "לבאר הזאת הוא העין הנזכר למעלה ".
וגם המלבים שם מבאר ומתרץ -ש " תחילה היה רק עין מים , ואחכ חפרו סביבו באר, וקראו לו על שם המאורע.....וכו.

ב.

עין עבדת היא א"י לרובא דרובא של הדעות - !
ובספר ים ודרום הוא ממש על הגבול.

ומהיכי תיתי להניח את מדרשת שדה בוקר בתוך הגבול . ואת עין עבדת שהוא כק"מ 1 דרומה מחוצה לו ?
לא נראה שניתן לדייק כדי כך !
יותר מכך כגבול טופוגראפי בולט קרוב לומר שהוא ממשיך עם נחל צין עליון עד למצוקי מכתש רמון .
[ואולי הוא על הגבול ממש - באם נאמר שנחל צין הוא הגבול.]


מ"מ הדברים נידונו בארוכה באשכולות בנידון גבול א"י.
ויש להשאיר את פולמוס הגבולות לאשכולות שבהם הוא הנידון.

קו ירוק
הודעות: 5845
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 20, 2022 12:59 am

התורה אומרת: 'אך מעיין ובור מקוה מים יהיה טהור', וזה שתי מושגים.
באר/בור שונה ממעיין, בכך שהיא אוצרת מימיה, ומעיין נובע וממשיך לזרום כנחל.
יש בארות אגירת מי גשמים, ויש בארות שכבה, שמים חדשים מתכנסים אליה כל העת (באר/בור הקר = מקור). ויש גם בארות שנחפרים עד מי התהום.

'באר לחי רואי', הינו באר ולא מעיין, וגם כתוב 'ויפקח אלקים את עיניה ותרא באר מים'.
אמנם כתוב 'על עין המים במדבר על העין בדרך שור' אבל יתכן ש'עין' ו'מעיין', הם שני דברים; מעיין הוא מקור שנהיה נחל. וכמו 'אתה בקעת מעיין ונחל'.
'עין' משמש הן לבאר והן למעיין הנובע.

ובמרחב הזה של המדבר יש הרבה בארות. וקשה לשער בדברים כאלו.
הנה החוקרים הבריטים שיערו שזה במקום הנמצא מערבית צפונית לקוציימה, במרחק ק"מ בודדים ממנה, ולא מצויין בשום מפה כיום באר, אך ברור שהיתה שם כזו שאודותיה שיערו (מסתבר שבספרים המתארים את פרטי המדבר זה ידוע). מצורפת גזיר המפה המפורסמת הבריטית. לא שהצדק עמהם, רק איננו יושבי המדבר בשביל לזהות אפילו בכדי השערה בעלמא.

(הנושא של עין עבדת אם הוא בא"י או לא, אינו רלוונטי לענין. ובכל זאת למה זה נחתך בסכינא חריפא משדה בוקר? כי זה שתי אזורים שונים. גם הירדן שרוחבו עד 50 אמה מחלק בין שתי ארצות).
קבצים מצורפים
באר לחי רואי וקדש ברנע במפה בריטית 1890.jpg
באר לחי רואי וקדש ברנע במפה בריטית 1890.jpg (2.44 MiB) נצפה 1116 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 20, 2022 3:04 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » א' נובמבר 20, 2022 2:40 am

קו ירוק כתב:התורה אומרת: 'אך מעיין ובור מקוה מים יהיה טהור', וזה שתי מושגים.
'באר לחי רואי', הינו באר ולא מעיין, וגם כתוב 'ויפקח אלקים את עיניה ותרא באר מים'.
אמנם כתוב 'על עין המים במדבר על העין בדרך שור' אבל יתכן ש'עין' ו'מעיין', הם שני דברים; מעיין הוא מקור שנהיה נחל.
'עין' משמש הן לבאר והן למעיין הנובע.

(הנושא של עין עבדת אם הוא בא"י או לא, אינו רלוונטי לענין. ובכל זאת למה זה נחתך בסכינא חריפא משדה בוקר? כי זה שתי אזורים שונים. גם הירדן שרוחבו עד 50 אמה מחלק בין שתי ארצות).

--------------------------------
1.נעלם ממני - שהתעלמת מהרדק והמלבים הנל- שעונים בדיוק על קושייתך.
2.לא נעלם - ממני "הסכינא חריפתא" = הנחל והקניון . דא עקא שהמעיין הוא בתוך הנחל - הסכין , ולא מעבר לו.
3. מדוע מפה אנגלית עדיפה על קביעתו של: י,ב,מ ?
לא כתבתי שזה המקום , אלא העליתי שיש כאלו המזהים אותו שם .ולעניין זה - עדיפה קביעתו של י,ב,מ. על המפה הבריטית. ועדיין כל האפשרויות פתוחות.
4. להלן מפת נופי הנגב , ורואים שהמשכו של נחל צין הוא נחל חוה המגיע עד מכתש רמון , וגם הוא "סכינא חריפתא "
המהווה אפשרות לגבול הדרומי, המשאיר את עין עבדת בתחומי א"י.
5. וכדי לא להפוך את הדיון כאן ל 'גבולות א"י ' הרי באם אגיב בהמשך ע"כ, יהיה זה בפרטי .
תוואי נוף הנגב.jpg
תוואי נוף הנגב.jpg (264.57 KiB) נצפה 1110 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5845
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 20, 2022 2:56 am

יהודהא כתב:
קו ירוק כתב:התורה אומרת: 'אך מעיין ובור מקוה מים יהיה טהור', וזה שתי מושגים.
'באר לחי רואי', הינו באר ולא מעיין, וגם כתוב 'ויפקח אלקים את עיניה ותרא באר מים'.
אמנם כתוב 'על עין המים במדבר על העין בדרך שור' אבל יתכן ש'עין' ו'מעיין', הם שני דברים; מעיין הוא מקור שנהיה נחל.
'עין' משמש הן לבאר והן למעיין הנובע.

(הנושא של עין עבדת אם הוא בא"י או לא, אינו רלוונטי לענין. ובכל זאת למה זה נחתך בסכינא חריפא משדה בוקר? כי זה שתי אזורים שונים. גם הירדן שרוחבו עד 50 אמה מחלק בין שתי ארצות).


1.נעלם ממני - שהתעלמת מהרדק והמלבים הנל- שעונים בדיוק על קושייתך.

הקושיא ידועה. לא התעלמתי, ואין ברד"ק שכ' בקיצור נמרץ, כל סתירה לדברי. ויישבתי לענ"ד באופן מרווח יותר ממה שיישב המלבי"ם. והרשות נתונה.
אציין שעין עבדת איננה במישור אלא נקיק צר, ויצחק היה במקום ישיבת בני אדם 'לשוח בשדה', ובשדה (מישורי) יש בארות.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 20, 2022 10:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 2873
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 20, 2022 8:24 am

קראתי פעם, איני ווכר היכן, שיש המזהים את באר לחי רואי עם פארק גולדה [ליד צומת משאבים ורביבים].

יהודהא
הודעות: 1336
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי יהודהא » א' נובמבר 20, 2022 9:56 am

גביר כתב:קראתי פעם, איני ווכר היכן, שיש המזהים את באר לחי רואי עם פארק גולדה [ליד צומת משאבים ורביבים].


אכן יש האומרים כך - והם מפורסמים בידיעתם הרחבה בנושאים אלו -וכך כתבתי לעיל"

"חוקרי הגיאוגרפיה של א"י ניסו לזהות באר זו ע"פ שמה הערבי וכו במקומות שונים בנגב וגם הרחק בסעודיה !
* בלכסיקון המקראי של מ, סוליאלי הוא אמנם הולך בעקבות התרגום שהיא "עין עבדת" כפי שהובא לעיל.
* אך י.קיל וי. אליצור - מזהים אותו עם באר משאבים [ביר עסלוג׳.]- שהיא על דרך שור. היא הדרך הראשית מהנגב למצרים.

גביר
הודעות: 2873
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 20, 2022 10:33 pm

בספר טעמא דקרא ריש חיי שרה מביא 'סדר מגורי אבותינו' ומדייק מהפסוקים ש'באר לחי רואי ' הוא מקום 'סמוך לבאר שבע'.

לכאורה הדברים מחזקים את הזיהוי עם פארק גולדה [בהנחה שהעיר הקרויה היום באר שבע נמצאת לפחות בקרבת באר שבע שבתורה]

קו ירוק
הודעות: 5845
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בדרך מפטרה לעזה -באר לחי רואי.

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 20, 2022 11:02 pm

היות וזה גם סמוך לחלוצה ולדרך קדש (כמו שכתב יהודהא) וכן על דרך שור, מסתבר שזה באזור.
אבל אין טעם לחפש באר מסויימת בדוקא.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 20, 2022 11:05 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים