מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצאו את ההבדלים...

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' נובמבר 25, 2012 2:01 pm

הנה שתי תמונות שמציגות את "אשת לוט".
אך דא עקא שאליבא דתמונה א' "אשת לוט" שוכנת בחוף המזרחי ואליבא דתמונה ב' היא נמצאת בחוף המערבי.
22.jpg
22.jpg (63.45 KiB) נצפה 3706 פעמים

11.jpg
11.jpg (72.9 KiB) נצפה 3706 פעמים
נערך לאחרונה על ידי הדעה והדבור ב ו' דצמבר 07, 2012 1:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי מענה לשון » א' נובמבר 25, 2012 2:44 pm

לפי כמה חוקרים שצוער היתה מזרחית דרומית לים המלח
יש לפשוט הספק..

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי כרם » א' נובמבר 25, 2012 3:03 pm

אם זה סלע אבן, אין זה 'אשת לוט', היא הפכה להיות 'נציב מלח'!

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 25, 2012 3:09 pm

נו, תרי אשת לוט הווי...
כמו שמתרצים על קברם הכפול של מרדכי ואסתר, ר' מאיר בעל הנס ועוד...

הוגה ומעיין
הודעות: 1679
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' נובמבר 25, 2012 3:25 pm

הרי מבואר בפרקי דר"א פכ"ה שכל לילה לוחכים אותה השוורים והיא חוזרת בבוקר וצומחת, וכן העיד ממראה עיניו בעל "גלילות ארץ ישראל" (אלא שבזמנו היו אלו עיזים), וכי אוכלים השוורים סלעים אלו?

אגב, באנצי' מקר' ערך לוט כתבו: ‫עוד בימי הבית השני הראו על סלע מסוים של אבני מלח‬ ‫בדרום ים המלח כעל נציב המלח של אשת לוט (חכמת‬ ‫שלמה י,ז). יוסף בן מתתיהו ראה אותו (קדמ׳ א, ז, ד) וחז״ל‬ ‫אפילו קבעו ברכה לרואה את אשתו של לוט (ברכ׳ נד,א).‬ ‫אולם צורות הסלעים במקום, המורכבים מאבן המלח הרכה,‬ ‫נתונות לשינויים בלתי פוסקים בתנאי האקלים; משום כך‬ ‫אף נראה שבמשך הזמן הצביעו על סלעים שונים, שהיה‬ ‫להם דמיון כלשהו לצורת אדם, כעל נציב אשת לוט.‬

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' נובמבר 25, 2012 3:39 pm

הוגה ומעיין כתב:...יוסף בן מתתיהו ראה אותו (קדמ׳ א, ז, ד) .‬

ראה: קדמוניות היהודים, א, 203: "ואשתו של לוט הייתה פונה תכופות בשעת הבריחה לצד העיר, תאבה לדעת, מה מתרחש מסביב לה, על אף האיסור שאסר אלוהים לעשות זאת, נהפכה לנציב מלח. אני ראיתי את זה והוא קיים עוד כיום".

ולהעיר גם מדברי הריב"ש: "המלט על נפשך, אל תבט אחריך – כלומר, רוץ מהרה ואל תביט אחריך, כאדם שאומר לחבירו 'נבו"ש אלי"ץ מיאה דגרדינט"א' (=אל תלכו בהביטכם בי), אלא מהרו ללכת, כי הענן עולה ובו גפרית ואש ומתפשט על הארץ כמו ענן הגשמים, ואם ידביק אתכם הרי אתם מתים... ותבט אשתו – הייתה מבטת, מתאחרת, שלא הייתה ממהרת לילך, מיש"א אלו"ט דגרדוט"א (=אלא הולכת ומבטת), עד שנשארה מאחריו והדביקתה הענן הנפשט ונפרש עליה מן הגפרית ומן המלח, כי במקום שנופלת גפרית נופל מלח עמו, שנאמר 'גפרית ומלח שרפה' וגו', ותהי נציב מלח – כלומר מצבה ותל, שכולה נפל עליה מלח, שלא היה נראה שמעולם הייתה שם אשה, שהייתה מכוסה כולה, ונראה שיש שם תל מלח - לפי פשוטו של הפסוק. אבל העולם אומרים כי גופה נהפך להיות מלח, ועדיין נראית בארץ ההיא".

יורה_דעות
הודעות: 431
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי יורה_דעות » א' נובמבר 25, 2012 4:02 pm

עכ"פ ההרים בצד המערבי הם מלח ולא אבן, אם זה חשוב

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' נובמבר 25, 2012 4:13 pm

אברהם גולדשמיד כתב:
הוגה ומעיין כתב:...יוסף בן מתתיהו ראה אותו (קדמ׳ א, ז, ד) .‬

ראה: קדמוניות היהודים, א, 203: "ואשתו של לוט הייתה פונה תכופות בשעת הבריחה לצד העיר, תאבה לדעת, מה מתרחש מסביב לה, על אף האיסור שאסר אלוהים לעשות זאת, נהפכה לנציב מלח. אני ראיתי את זה והוא קיים עוד כיום".

ולהעיר גם מדברי הריב"ש: "המלט על נפשך, אל תבט אחריך – כלומר, רוץ מהרה ואל תביט אחריך, כאדם שאומר לחבירו 'נבו"ש אלי"ץ מיאה דגרדינט"א' (=אל תלכו בהביטכם בי), אלא מהרו ללכת, כי הענן עולה ובו גפרית ואש ומתפשט על הארץ כמו ענן הגשמים, ואם ידביק אתכם הרי אתם מתים... ותבט אשתו – הייתה מבטת, מתאחרת, שלא הייתה ממהרת לילך, מיש"א אלו"ט דגרדוט"א (=אלא הולכת ומבטת), עד שנשארה מאחריו והדביקתה הענן הנפשט ונפרש עליה מן הגפרית ומן המלח, כי במקום שנופלת גפרית נופל מלח עמו, שנאמר 'גפרית ומלח שרפה' וגו', ותהי נציב מלח – כלומר מצבה ותל, שכולה נפל עליה מלח, שלא היה נראה שמעולם הייתה שם אשה, שהייתה מכוסה כולה, ונראה שיש שם תל מלח - לפי פשוטו של הפסוק. אבל העולם אומרים כי גופה נהפך להיות מלח, ועדיין נראית בארץ ההיא".


צריך עיון בדברי הר"י בכור שור שהבאת שפירש שרק כוסתה במלח, וכתב שרק העולם אומרים שגופה נהפך להיות מלח, מדברי הגמרא בנדה ע מת מטמא ואין נציב מלח מטמא.

יורה_דעות
הודעות: 431
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי יורה_דעות » א' נובמבר 25, 2012 6:53 pm

גם אם קבורה תחת המלח הלא עדיין יכולה לטמא באהל
אי לאו דקרי' בה נציב מלח
דמחמת ההפיכה והמלח לא נותר ממנה דבר כדברי הבכו"ש

יאיר
הודעות: 10360
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 26, 2012 12:02 am

ומובא בזהר דאשת לוט מיללת בכל לילה ויש לבדוק מנין בוקע הקול..

היא שיחתי
הודעות: 3480
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' נובמבר 26, 2012 2:38 am

תניחו לקוריוז
ותשימו לב שסוף סוף יש ביאור לגמ' התמוהה בברכות נד. וכמו שהביאו כאן מקודם!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 26, 2012 4:15 am

יורה_דעות כתב:גם אם קבורה תחת המלח הלא עדיין יכולה לטמא באהל
אי לאו דקרי' בה נציב מלח
דמחמת ההפיכה והמלח לא נותר ממנה דבר כדברי הבכו"ש


הלשון בריב"ש היא שלא נראה ממנה דבר ולא שלא נשאר דבר, ולכן הקשיתי. אם לא נשאר דבר אם כן כל התל מלח, והרי זה דברי העולם רק שנתן לזה סיבה טבעית ולא נסית, ולא משמע כן בדבריו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 26, 2012 4:16 am

היא שיחתי כתב:תניחו לקוריוז
ותשימו לב שסוף סוף יש ביאור לגמ' התמוהה בברכות נד. וכמו שהביאו כאן מקודם!


מה תמוה בגמרא ברכות?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 26, 2012 4:20 am

יאיר כתב:ומובא בזהר דאשת לוט מיללת בכל לילה ויש לבדוק מנין בוקע הקול..


לא הבאת את לשון הזהר אבל מסתבר שאין כוונת הזוהר שמייללת בקול הנשמע לאזנים הגשמיות, כשם שאין כוונת ירמיהו שאפשר לשמוע את רחל מבכה על בניה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 26, 2012 4:36 am

אני מצרף כאן קטע מדברי הרד"ל בפירושו לפרדר"א שמסביר מדוע לא רואים היום את אשת לוט ומבאר בזה את השמטת הרמב"ם בעניין.

אשתלוט.jpg
אשתלוט.jpg (664.43 KiB) נצפה 3565 פעמים

יאיר
הודעות: 10360
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 26, 2012 8:49 am

יאיר כתב:ומובא בזהר דאשת לוט מיללת בכל לילה ויש לבדוק מנין בוקע הקול..

הרמ"ק ליתר דיוק (בתחילה שמעתי בשם הזהר) ולא ברור אם מיללת/בוכה/מזמרת (בנתיים לא מצאתי מקומו).

יורה_דעות
הודעות: 431
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי יורה_דעות » ב' נובמבר 26, 2012 3:12 pm

בגמרא שם נאמר גם שיש לברך על הרואה לוט וממילא צ"ע

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ו' דצמבר 07, 2012 1:14 am

והנה עוד כיוצא בזה, ידיד א' שלח לי את התמונות הבאות מ"בורו של יוסף" אחת מהרי שומרון והשניה מהגליל .
תרי בורות יוסף הווי...
-----
וראה כאן - http://www.syt.co.il/showKever.asp?id=576
ועיין גם כאן - http://amudanan.co.il/w/index.php/P688930
קבצים מצורפים
ובהרי הגליל.jpg
ובהרי הגליל.jpg (44.05 KiB) נצפה 3486 פעמים
בשומרון.jpg
בשומרון.jpg (47.38 KiB) נצפה 3486 פעמים

לייטנר
הודעות: 5126
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי לייטנר » ו' דצמבר 07, 2012 2:36 pm

מסופר על תייר יהודי שהגיע לארץ לפני כמאה שנה, ושכר ערבי שידריך אותו בדרך. כשביקש להגיע לקברו של שמואל הנביא, התעצל הערבי והביא אותו לקבר שמעון הצדיק. התייר שזכר שכשהובא לקבר שמואל בילדותו, היה הדבר על הר גבוה, שאל על כך את הערבי, והערבי ענה: "הדא שמואל א', הדא שמואל ב'"...

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ה' דצמבר 13, 2012 1:56 pm

שוב מצאתי שכאן - http://www.shturem.net/index.php?section=artdays&id=550 - מונדשיין כבר עמד על כך ועל עוד כיוצא בזה.

איילער
הודעות: 55
הצטרף: ה' ספטמבר 23, 2010 11:18 pm

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי איילער » ה' דצמבר 13, 2012 3:18 pm

נו, חוקרי קברי הקדמונים ואתרים היסטוריים יוכלו להצביע על עשרות-עשרות של 'מסורות' וכו' שכאלו.

אגב מונדשיין, יש לו הרי גישמאק מיוחד 'לבוז לאמונת הפתאיים', וזכור לטוב מאמרו הנפלא אודות ציון הברטנורא, שחסך לנו עוד חינגא והילולא ראותנית....

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ה' דצמבר 13, 2012 7:27 pm

איילער כתב:נו, חוקרי קברי הקדמונים ואתרים היסטוריים יוכלו להצביע על עשרות-עשרות של 'מסורות' וכו' שכאלו.

אגב מונדשיין, יש לו הרי גישמאק מיוחד 'לבוז לאמונת הפתאיים', וזכור לטוב מאמרו הנפלא אודות ציון הברטנורא, שחסך לנו עוד חינגא והילולא ראותנית....

אכן מאמר משובח ביותר כמו כל שאר פרקי סדרתו - "סיפורים וגלגוליהם" - ראה כאן את כל הסדרה, עד כעת 69 פרקים - http://www.shturem.net/index.php?sectio ... ng=english
וכאן את המאמר שהזכרת: http://www.shturem.net/index.php?sectio ... ys&id=1361

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2341
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' דצמבר 13, 2012 7:31 pm

דווקא באוסף התמונות הזה הוא עושה מעצמו צחוק. הרי כל תמונות הגר"א דומות זו לזו, וא"כ או שאכן זה היה תואר פניו, או שהועתקו זו מזו. אלא מאי? ללגלג על החסידים בלי ללגלג על "מתנגדים" זה יותר מדי עבור י"מ.

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי אדג » ה' דצמבר 13, 2012 7:41 pm

קצת כבוד.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: "מזרחי" או "מערבי"? | על תמונת "אשת לוט".

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' דצמבר 16, 2012 10:04 pm

אמנם תגובה זו קצת באיחור, אך, מוטב שלפחות כעת יכתבו הדברים:
יורה_דעות כתב:בגמרא שם נאמר גם שיש לברך על הרואה לוט וממילא צ"ע

ולא זכיתי להבין מהו צ"ע זה, שהרי בגמ' שם לא נאמר שיש לברך על הרואה את לוט אלא ש"על לוט ועל אשתו מברכים שתים על אשתו אומר ברוך דיין האמת ועל לוט אומר ברוך זוכר הצדיקים"
ובפשטות הכוונה שראיית נציב מלח מעוררת את הזכירה באשת לוט ולפיכך מברכים "דיין האמת" וכמו כן מעוררת היא גם את הצלת לוט באותה עת וזהו שמברכים "ברוך זוכר הצדיקים".
- וזהו שהברייתא שם מונה את אשת לוט גם להודאה ולשבח -

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: מצאו את ההבדלים...

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' דצמבר 16, 2012 10:31 pm

לייטנר כתב:מסופר על תייר יהודי שהגיע לארץ לפני כמאה שנה, ושכר ערבי שידריך אותו בדרך. כשביקש להגיע לקברו של שמואל הנביא, התעצל הערבי והביא אותו לקבר שמעון הצדיק. התייר שזכר שכשהובא לקבר שמואל בילדותו, היה הדבר על הר גבוה, שאל על כך את הערבי, והערבי ענה: "הדא שמואל א', הדא שמואל ב'"...

אגב, על קבר שמואל הנביא התפרסם ב'קובץ בית אהרן וישראל' תשרי חשון תש"ע (קמה) מאמר ארוך של הרב יוחנן הכהן שבדרון בעניין אמתיות קבר זה. עיי"ש.
וראה עוד במקומות שנסמן כאן - http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?t ... m_id=19616


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 93 אורחים