מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שטחים תמורת שלום

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
התמים

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי התמים » ב' יוני 02, 2014 7:35 am

משולש כתב:א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים. ולכן אם מגיע לנו השמדה מהמצרים רח"ל, (כמו שהיה בשנת תשכ"ז שהם אמרו את זה במפורש, וברחמי שמים נתבטלה הגזירה) הם יעשו את זה בין אם תהיה מדינה בין אם לא תהיה, ואם לא מגיעה לנו השמדה מהמצרים, אזי נוכל לחיות שם בשלום כמו באלף השנים האחרונות עד הציונות שהיו קהילות יהודיות מפוארות במצרים.

ב. מעולה, זה מה שרציתי לשמוע. יש"ע הוקם תוך סיכון יהודים והתגרות באומות, רק בשביל לקיים מצות ישוב א"י. אז מה נכנסתם פתאום לחרדה עמוקה על חיי אדם ופיקוח נפש???? וכאילו יש"ע הם המגינים על כולנו בגופם?? לא הצלחתי להבין כיצד ילדה בת 6 מגבעת האולפנה או מאיתמר, מיירטת את הקסאמים, או מחסלת מחבלים.

ג. אמרתי שטוב שסילקו אותם? (אם כי יתכן שהיה קצת תועלת בזה להעיר כמה אנשים מהחלום וההזיה שלהם, כמעט שהצליחו בזה, והיה איזושהי התפכחות המונית, עד שכמה מנהיגים הצליחו שוב להרדים את הציבור עמוק עמוק).

א. "מאה שנות אמניפציה ושקט" אני יודע שבשיעור היסטוריה לא כל כך הקשבת,
אולי גם תגיד שהנאצים אהבו יהודים וה' כפה עליהם להורגנו??
ב. מה לדעתך היה קורה אילו היו מוצבים קסאמים 17 קילומטר מתל אביב, ו2' קילומטרים מבן גוריון??
ג.בהתנתקות לא היתה מעולם תועלת

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 02, 2014 7:58 am

א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים. ולכן אם מגיע לנו השמדה מהמצרים רח"ל, (כמו שהיה בשנת תשכ"ז שהם אמרו את זה במפורש, וברחמי שמים נתבטלה הגזירה) הם יעשו את זה בין אם תהיה מדינה בין אם לא תהיה, ואם לא מגיעה לנו השמדה מהמצרים, אזי נוכל לחיות שם בשלום כמו באלף השנים האחרונות עד הציונות שהיו קהילות יהודיות מפוארות במצרים.


מצרף לכסף וכור לזהב ואיש לפי מהללו, ועוזבי תורה יהללו רשע. האם יצאת מדעתך לגמרי? אני מתחיל להסתפק על כל דבריך עד עתה מאיזה מקור הם יצאו? אם מאהבת המן או משנאת מרדכי?

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 9:33 am

אוצר החכמה כתב:
א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים. ולכן אם מגיע לנו השמדה מהמצרים רח"ל, (כמו שהיה בשנת תשכ"ז שהם אמרו את זה במפורש, וברחמי שמים נתבטלה הגזירה) הם יעשו את זה בין אם תהיה מדינה בין אם לא תהיה, ואם לא מגיעה לנו השמדה מהמצרים, אזי נוכל לחיות שם בשלום כמו באלף השנים האחרונות עד הציונות שהיו קהילות יהודיות מפוארות במצרים.


מצרף לכסף וכור לזהב ואיש לפי מהללו, ועוזבי תורה יהללו רשע. האם יצאת מדעתך לגמרי? אני מתחיל להסתפק על כל דבריך עד עתה מאיזה מקור הם יצאו? אם מאהבת המן או משנאת מרדכי?

האם אתה מתווכח על העובדה שהיהודים בגרמניה נהנו משוויון זכויות מלא בשנים שקדמו לשלטון הנאצי??
והמציאות מוכיחה שיש יותר אירועים אנטישמיים במדינת ישראל היום מאשר בגרמניה. כי ישראל כשהם יורדים, יורדים יותר מכל הגויים.

(מדוע כשמהללים כאן כל היום וכל הלילה את שלטון המשומדים אף אחד לא אומר "מצרף לכסף"??? ).
נערך לאחרונה על ידי משולש ב ב' יוני 02, 2014 9:46 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 9:43 am

התמים כתב:
משולש כתב:א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים. ולכן אם מגיע לנו השמדה מהמצרים רח"ל, (כמו שהיה בשנת תשכ"ז שהם אמרו את זה במפורש, וברחמי שמים נתבטלה הגזירה) הם יעשו את זה בין אם תהיה מדינה בין אם לא תהיה, ואם לא מגיעה לנו השמדה מהמצרים, אזי נוכל לחיות שם בשלום כמו באלף השנים האחרונות עד הציונות שהיו קהילות יהודיות מפוארות במצרים.

ב. מעולה, זה מה שרציתי לשמוע. יש"ע הוקם תוך סיכון יהודים והתגרות באומות, רק בשביל לקיים מצות ישוב א"י. אז מה נכנסתם פתאום לחרדה עמוקה על חיי אדם ופיקוח נפש???? וכאילו יש"ע הם המגינים על כולנו בגופם?? לא הצלחתי להבין כיצד ילדה בת 6 מגבעת האולפנה או מאיתמר, מיירטת את הקסאמים, או מחסלת מחבלים.

ג. אמרתי שטוב שסילקו אותם? (אם כי יתכן שהיה קצת תועלת בזה להעיר כמה אנשים מהחלום וההזיה שלהם, כמעט שהצליחו בזה, והיה איזושהי התפכחות המונית, עד שכמה מנהיגים הצליחו שוב להרדים את הציבור עמוק עמוק).

א. "מאה שנות אמניפציה ושקט" אני יודע שבשיעור היסטוריה לא כל כך הקשבת,
אולי גם תגיד שהנאצים אהבו יהודים וה' כפה עליהם להורגנו??
ב. מה לדעתך היה קורה אילו היו מוצבים קסאמים 17 קילומטר מתל אביב, ו2' קילומטרים מבן גוריון??
ג.בהתנתקות לא היתה מעולם תועלת

א. אם אתה כן הקשבת, בא תפרט לי את הפרעות והפוגרומים במאת השנים שקדמו לשואה בבקשה.
ב. מה היה קורה? ומה אתה רוצה להוכיח מהשאלה הזו?
ג. כמו שאמרתי, שבסופו של דבר באמת לא היה תועלת כי הצליחו להרדים את ההמון שוב לחלום המתוק של הגאולה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 02, 2014 12:11 pm

עם אדם שמהלל את הגרמנים ימ"ש לי אין שיג ושיח, ולא כלפיך פניתי אלא שלא יהיה הפורום הזה מקום הפקר.

אלכסנדרוס
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:11 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אלכסנדרוס » ב' יוני 02, 2014 12:29 pm

אוצר החכמה כתב:משולש,

עם אדם שמהלל את הגרמנים ימ"ש לי אין שיג ושיח, ולא כלפיך פניתי אלא שלא יהיה הפורום הזה מקום הפקר.


התוצאה המובהקת והישירה ביותר שגרמה מדינת ישראל היא זו, שלאחר עשרות שנים בלבד יוכלו יהודים לשכוח כל כך מכל מדווי הגלות עד כדי שיכפרו בצורך במדינה (בין אם היא איסור ובין אם היא מצווה) ולטעון שהמצב הנוכחי הוא הקשה ביותר שהיה לעם ישראל מבחינה גשמית. כמה פרדוקסלי, אבל זאת ההוכחה לתועלתה החד-משמעית של המדינה.

ועוד אחרת. טענותיו של משולש באשכולות השונים אודות הציונות מלמדות אותנו פרק בתוצאה ההכרחית של חשיבה דוגמטית מנותקת. ע"ע מכון מורשת אשכנז.

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אלף אלפים » ב' יוני 02, 2014 12:40 pm

אפשר לסכם את הענין כולו עפ"י מה שידוע בשם מרן הגרי"ז מבריסק שאמר לאותו אחד שהפסיק לומר תיקון חצות בקום המדינה, אם אמרת כל השנים תיקון חצות בשביל שלבן גוריון יהיה מדינה באמת תפסיק לומר.
ועומק כוונתו היתה שאכן עם ישראל החילוני [ואין כוונתי לפרטים והאישים החילוניים שהוא מורכב בחלקו מהם רח"ל, אלא להופעה החילונית של העם כעם בין כל העמים] נגאל בקום מדינתו, מדינת ישראל, אשר החזירה את מעמדו של העם כעם שולט על עצמו ונלחם על חייו ונותן ביטחון לאזרחיו.
אכן עם ה' [דהיינו הגילויים הרוחניים של העם כאומה שכל מהותה היא שמירת מצוות] לא נגאל כאשר בני פריצי עמינו השתלטו עליו ולקחו את ההנהגה על העם וחטאו והחטיאו את רוב עם ישראל כפי שאנו רואים היום.
אך משולש ברוב חסידותו נוטה לעשות את מה שעושים בדר"כ בויכוחים אלו, לערבב בין הגשמי לרוחני, בין המצוי לרצוי, ובין הערכים והשאיפות למציאות הקיימת. והנה האם משולש זה בעומק לבבו אינו מבין שלדאוג לעם ישראל כעם חילוני יודעים המנהיגים הפוקרים טוב ממנו, והאם משולש סבור שכאשר נגיע למסקנה שאכן מדינת ישראל טובה מבחינה גשמית לעם היהודי כבר לא תהא דעת תורה [לשיטתו כמובן ואיני נכנס למחלוקת זו שקשורה לעומק התפיסה הדתית של הצדדים] שוללת את קיומה של המדינה הזו. לעזוב את העיקר ולהתמקד בטפל זה אינו נכון לא מבחינה ערכית וגם לא מבחינה אסטרטגית לצורכי הויכוח.

מרן המשגיח
הודעות: 269
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 9:53 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי מרן המשגיח » ב' יוני 02, 2014 2:40 pm

אין כזה דבר עם ישראל החילוני! אין כזו אומה!!
רב סעדיה גאון כתב:שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה


וזו התוצאה המובהקת והישירה של למעלה מ60 שנה של חיים תחת שלטון חילוני...
אך אין בהודעה הנ"ל משום הזדהות עם עמדתו של הרב משולש

התמים

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי התמים » ב' יוני 02, 2014 2:57 pm

משולש הרב "אוצר החכמה" עונה לך ואינך מתיחס אליו כלל,
אין הבדל בין בגרמנים לרוסים,,
ועל פרעות קישינב וסופת בנגב כולם יודעים,
נדבק לגרמנים משומה אולי אתה חושב שהשואה לא היתה גרועה לעם היהודי ו
לא נהרגו 6 מיליון יהודים אלא רק' 6 מיליון יהודים נו נו...
ובאמת אני המום מהידבקותך באחת האומות הגרועות בהיסטוריה של עמנו

קולו זימר עריצים
הודעות: 15
הצטרף: א' יוני 01, 2014 1:43 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי קולו זימר עריצים » ב' יוני 02, 2014 3:35 pm

מה קרה אלף אלפים? החלטת כבר אם מברכים שהחיינו על אינטרנט?
קודם מחליטים שעם ד' אשר במעמד הראשון בו נהיה לעם נאמר לו "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש" - מתחלק ל"אומה החילונית" ולעם היהודי, וכמובן שנגאלו בקום מדינתם הטמאה כי הרי בתור אומה חילונית קמו וניצבו.
אח"כ באשכול סמוך זועקים ושופכים מרר על הנלחמים במהרסים אשר כנראה שכל מטרתם לשם כוחנות וכו' וכו', כמובן, והאיך יבין שיש אשר לא מתפעלים מגאולת הבל ושומרים על תורתם כעל בבת עינם??!

אם אתה נותן לי אלף אלפים דנרי זהב ומרגליות איני שומע לך ולדכוותך!!

התמים

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי התמים » ב' יוני 02, 2014 3:45 pm

יש כאן דבר שאינו קשור לנושא האשכול במחילה מ"קולו זימר עריצים"
דרך אגב אתמול הצטרפת וכבר עכשיו יש לך חוות דעת על "אלף אלפים"

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11620
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 02, 2014 4:51 pm

משולש כתב:א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים.
דבר בעתו להעתיק כאן מש"כ הרדצ"ה במכתב לפלוני, אודות חוקר תפילה, יהודי גרמני (שמסתמא לא פספס מנחה גדולה ויוכ"ק): וז"ל:
[החסרתי את שמו של החוקר. א"ס] כותב שם: יצא הפייטן בקללות נמרצות נגד רודפיו, זוהי תגובה פרימטיבית אך טבעית על היסורים וכו'. ובכן אפילו היטלר ימ"ש לא הצליח לעקור את רגש הנחיתות ואת "הנימוסין" "התרבותיים" של האורטודוקוס הגרמני "בן דת משה" שחרה לו התגובה "הפרמטיבית" של הפייטן, עפרא לפומיה. מה עשה הברנש הזה בספר התהלים שלו? ההעביר קולמוס על "אשרי שיאחז ונפץ עולליך על הסלע" ושאר התגובות "הפרימטיביות" של דוד המלך ע"ה?".

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יוני 02, 2014 5:13 pm

ד"ג.

ברזילי
הודעות: 3231
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יוני 02, 2014 6:03 pm

ואם נישאל האם מותר לנפץ עוללי בבל, מה הדין?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11620
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יוני 02, 2014 6:20 pm

[עיין אנצ"ת ערך לא יומתו אבות על בנים: בגוי].

אם לא היה מובן הדברים הובאו כלעג מר על יהודים שלא זנחו את הגרמינזם גם אחרי הביצועים של מושאי הערצתם.

ברזילי
הודעות: 3231
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יוני 02, 2014 6:30 pm

לא זכיתי לאורו של הכרך החדש.

הלעג היה דווקא החלק הברור, אבל אחרי שנהנינו יש לשאול אם אמנם מותר לנפץ כך, ואם לא לכאורה יקשה מה מקום יש לומר אשרי וכו' וכמדומה שהתירוץ פשוט, והיא היא כוונתו של ג' (והשימוש במילה הלא מוצלחת פרימיטיבי מטעה)

המעיין
הודעות: 1218
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי המעיין » ב' יוני 02, 2014 6:47 pm

אולי תבאר לאלו שאינם בקיאים בדברי חכמים וחידותם מהו התירוץ הפשוט אליו התכוון אותו ג.

ברזילי
הודעות: 3231
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יוני 02, 2014 7:13 pm

בעיני, עכ"פ, הקושיה לא מתחילה, אבל קשה לי לבאר בכתב דברים שבלב וצריך לזה עט משוררים. אנסה בכל זאת:

קיי"ל להלכה שאסור להרוג התינוקות בשעת הגזרה, ואעפ"כ אנו מעלים על נס בקינות את אותם שעשו כן. גם הפסוק "היה ד' כאויב" ודומיו מן הסתם אינו מבטא נכונה את המשמעות האמיתית של החורבן שהלא משפטי ד' רחמים וחסד ושלום בעולם, אבל יחד עם זאת, זו התגובה האנושית הראשונית לאסון מזעזע שכזה. כך, גם אם נניח לצורך הדיון שאין היתר לרצוח את עוללי בבל ודומיה (כפי שנראה על פניו), עדיין מובנת היטב הקינה "אנפץ את סעיפיך" כביטוי לתחושה הראשונית (פרימיטיבית בלע"ז) המתעוררת אצל האדם כתגובה לעוול הנורא. אילו בדידי תליא, הוו"א שמי שלא מרגיש את "היה ד' כאויב" בת"ב אלא רק את חסדי ד' שבחורבן, לא קיים מצוות היום. כך, אולי אפילו יש לומר שמי שלא מתעורר אצלו הרצון הזה לנקמה, אף שהיא אולי אסורה מדינא, יש בו חסרון (אבל בזה מן הסתם לאו כו"ע מודו).

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 9:49 pm

יש להשתומם על המראה, שאני הבאתי עובדות ברורות לכל ילד, וכולם תקפו אותי כאן בחריפות בלי שיצליחו להתמודד עם עצם הטענה.
(ואח"כ מדברים על "חשיבה דוגמטית")...
הנטיה הציונית להשליך את כל צרותינו על גרמניה, ובכך לנסות להסתיר שמדובר במקל חובלים בידו של ה', חלחלה גם לאנשים שומרי תו"מ.
רק אציין עובדה, שבכל הדורות היהודים בכל מדינה התפללו לשלומה של המלכות כולל היהודים בגרמניה. וכאן בארץ ביטלו גדולי הדור את התפילה הזו. וכנראה שיש צד שהם סוברים שהמדינה יותר גרועה מהרבה מלכויות אחרות בגולה.

אבל אם לא מעוניינים לדון בנושא, כנראה יותר נוח לצנזר את ההסטוריה כפי השקפותינו...
בהצלחה!

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יוני 02, 2014 11:21 pm

חוק גודווין הוכח פעם נוספת

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 11:37 pm

לייטנר כתב:חוק גודווין הוכח פעם נוספת

נכון, ושים לב מי הכניס את הנושא לכאן.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 11:38 pm

איש_ספר כתב:
משולש כתב:א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים.
דבר בעתו להעתיק כאן מש"כ הרדצ"ה במכתב לפלוני, אודות חוקר תפילה, יהודי גרמני (שמסתמא לא פספס מנחה גדולה ויוכ"ק): וז"ל:
[החסרתי את שמו של החוקר. א"ס] כותב שם: יצא הפייטן בקללות נמרצות נגד רודפיו, זוהי תגובה פרימטיבית אך טבעית על היסורים וכו'. ובכן אפילו היטלר ימ"ש לא הצליח לעקור את רגש הנחיתות ואת "הנימוסין" "התרבותיים" של האורטודוקוס הגרמני "בן דת משה" שחרה לו התגובה "הפרמטיבית" של הפייטן, עפרא לפומיה. מה עשה הברנש הזה בספר התהלים שלו? ההעביר קולמוס על "אשרי שיאחז ונפץ עולליך על הסלע" ושאר התגובות "הפרימטיביות" של דוד המלך ע"ה?".

אתה מנסה לשים עפר בפיהם של כל יהודי גרמניה על ידי ציטוט של חוקר ש"מסתמא לא פספס מנחה גדולה ויוכ"ק"?

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יוני 02, 2014 11:47 pm

משולש כתב:
לייטנר כתב:חוק גודווין הוכח פעם נוספת

נכון, ושים לב מי הכניס את הנושא לכאן.


אתה עצמך.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 11:52 pm

התמים כתב:משולש הרב "אוצר החכמה" עונה לך ואינך מתיחס אליו כלל,
אין הבדל בין בגרמנים לרוסים,,
ועל פרעות קישינב וסופת בנגב כולם יודעים,
נדבק לגרמנים משומה אולי אתה חושב שהשואה לא היתה גרועה לעם היהודי ו
לא נהרגו 6 מיליון יהודים אלא רק' 6 מיליון יהודים נו נו...
ובאמת אני המום מהידבקותך באחת האומות הגרועות בהיסטוריה של עמנו

באמת תשובה נאה ענה לי. "אין לי שיג ושיח".
האם בשיעורי הסטוריה לימדו אותך שהאוקראינים הם גרמנים?
ולשיטתך בשיעורי הסטוריה צריך ללמד כל הזמן "שואה", "שואה", "שואה", ולצנזר את כל שאר ההסטוריה שאינה עולה בקנה אחד עם השקפותינו.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ב' יוני 02, 2014 11:55 pm

לייטנר כתב:
משולש כתב:
לייטנר כתב:חוק גודווין הוכח פעם נוספת

נכון, ושים לב מי הכניס את הנושא לכאן.


אתה עצמך.

חבל שלא בדקת לפני שמיהרת להאשים אותי.
הנה ההודעה הראשונה שבה הוזכרה השואה:
viewtopic.php?f=17&t=18064#p175975

אני כבר יודע שעכשיו יגיע שלב הפלפולים והחילוקים בין הזכרת השואה לבין הזכרת הגרמנים והפרטיזנים וכו'.

מרן המשגיח
הודעות: 269
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 9:53 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי מרן המשגיח » ב' יוני 02, 2014 11:56 pm

משולש כתב:א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים.
היתכן עיוות גדול מזה? את הטובות לייחס לגרמנים ואת הרעות לקב"ה! למה לא כתבת שהשקט שבגלות הוא חסד משמים ואת הצרות הגרמנים עשו לנו?? ולא, זה לא יעזור שתתקן עכשיו!!
אבל אלו היית מביט בתבלינו של היצר הרע היית רואה מה הוא היחס הנכון לדברים:
וירעו אותנו המצרים ויענונו ומנגד כי גר היית בארצו לא ח"ו שהמצרים קיימו בנו הכנסת אורחים אלא שמ"מ היינו בארצם.

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יוני 03, 2014 12:01 am

לייטנר כתב:
משולש כתב:
לייטנר כתב:חוק גודווין הוכח פעם נוספת

נכון, ושים לב מי הכניס את הנושא לכאן.


אתה עצמך.

משולש כתב:חבל שלא בדקת לפני שמיהרת להאשים אותי.
הנה ההודעה הראשונה שבה הוזכרה השואה:
viewtopic.php?f=17&t=18064#p175975

אני כבר יודע שעכשיו יגיע שלב הפלפולים והחילוקים בין הזכרת השואה לבין הזכרת הגרמנים והפרטיזנים וכו'.

כשכתבתי, היה זה אחר בדיקה.
הדגשתי את האזכור הראשון של המילה 'גרמנים' באשכול:
משולש כתב:בכל מקום אסור לישראל ללכת ביד תקיפה נגד האומות. וזה שכבר התחילו למרוד בהקמת שלטון נגד דעתם של כל מדינות ערב, זה לא מתיר להמשיך למרוד בהם עוד יותר.

הדין של ההתנחלויות החרדיות כמו ביתר ומודיעין עילית ועמנואל שונה. ונחלקו בו גדולי הדור. הגרא"מ שך התנגד להם לגמרי וסבר שהיינו הך. וגדולים אחרים סוברים (אם הבנתי נכון) שכיוון שמדובר באנשים שכמעט אין להם מקום ללכת לגור (בסביבה של תורה ויראת שמים) אז לא אומרים להם לפרוח באוויר. וכמו שהיה מותר ליהודים לגור בגרמניה למרות שזה היה מכעיס את הגויים שלא רצו לראות אותם שם.

ובקיצור, הם לא הולכים כדי "לכבוש" או כדי "להראות שליטה", אלא בגלל שזה המקום היחיד שהממשלה החילונית הסכימה ברוב טובה להקצות להם.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ג' יוני 03, 2014 12:08 am

מרן המשגיח כתב:
משולש כתב:א. מה שהגרמנים עשו לנו, זה מאה שנות אמנציפציה ושקט. וזה גם מה שהגרמנים עושים לנו ב70 שנה האחרונות, השמדת היהודים ע"י הגרמנים והציונים בשנות ת"ש תש"ה היתה עונש משמים.
היתכן עיוות גדול מזה? את הטובות לייחס לגרמנים ואת הרעות לקב"ה! למה לא כתבת שהשקט שבגלות הוא חסד משמים ואת הצרות הגרמנים עשו לנו?? ולא, זה לא יעזור שתתקן עכשיו!!
אבל אלו היית מביט בתבלינו של היצר הרע היית רואה מה הוא היחס הנכון לדברים:
וירעו אותנו המצרים ויענונו ומנגד כי גר היית בארצו לא ח"ו שהמצרים קיימו בנו הכנסת אורחים אלא שמ"מ היינו בארצם.

תגובתך היא צביעות. כי אני בס"ה עניתי על מש"כ שלולא המדינה היינו מושמדים. ושם היית צריך לשאול איך מייחסים את ההשמדה למצרים ולגרמנים, ואת ההצלה לציונים. ולא להתקיף את מי שמודה לפחות שההשמדה היא משמים. (ופשיטא שאני מסכים שגם האמנציפציה היא משמים, ולא יחסתי אותה לגרמנים, ודרכו של דיון שלפעמים צד אחד לא מבין את השני, לפעמים בשוגג, וכאן במזיד).

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי משולש » ג' יוני 03, 2014 12:10 am

לייטנר כתב:כשכתבתי, היה זה אחר בדיקה.
הדגשתי את האזכור הראשון של המילה 'גרמנים' באשכול:
משולש כתב:בכל מקום אסור לישראל ללכת ביד תקיפה נגד האומות. וזה שכבר התחילו למרוד בהקמת שלטון נגד דעתם של כל מדינות ערב, זה לא מתיר להמשיך למרוד בהם עוד יותר.

הדין של ההתנחלויות החרדיות כמו ביתר ומודיעין עילית ועמנואל שונה. ונחלקו בו גדולי הדור. הגרא"מ שך התנגד להם לגמרי וסבר שהיינו הך. וגדולים אחרים סוברים (אם הבנתי נכון) שכיוון שמדובר באנשים שכמעט אין להם מקום ללכת לגור (בסביבה של תורה ויראת שמים) אז לא אומרים להם לפרוח באוויר. וכמו שהיה מותר ליהודים לגור בגרמניה למרות שזה היה מכעיס את הגויים שלא רצו לראות אותם שם.

ובקיצור, הם לא הולכים כדי "לכבוש" או כדי "להראות שליטה", אלא בגלל שזה המקום היחיד שהממשלה החילונית הסכימה ברוב טובה להקצות להם.

שכחתי שאצלכם אין מושג "גרמנים" בלי שואה.
חביבי ההסטוריה של גרמניה היא אלפיים שנה. לא התחילה מלפני שמונים שנה.

האיזכור של התמים היה על השואה בעצמה.

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יוני 03, 2014 1:04 am

משולש כתב:
לייטנר כתב:כשכתבתי, היה זה אחר בדיקה.
הדגשתי את האזכור הראשון של המילה 'גרמנים' באשכול:
משולש כתב:בכל מקום אסור לישראל ללכת ביד תקיפה נגד האומות. וזה שכבר התחילו למרוד בהקמת שלטון נגד דעתם של כל מדינות ערב, זה לא מתיר להמשיך למרוד בהם עוד יותר.

הדין של ההתנחלויות החרדיות כמו ביתר ומודיעין עילית ועמנואל שונה. ונחלקו בו גדולי הדור. הגרא"מ שך התנגד להם לגמרי וסבר שהיינו הך. וגדולים אחרים סוברים (אם הבנתי נכון) שכיוון שמדובר באנשים שכמעט אין להם מקום ללכת לגור (בסביבה של תורה ויראת שמים) אז לא אומרים להם לפרוח באוויר. וכמו שהיה מותר ליהודים לגור בגרמניה למרות שזה היה מכעיס את הגויים שלא רצו לראות אותם שם.

ובקיצור, הם לא הולכים כדי "לכבוש" או כדי "להראות שליטה", אלא בגלל שזה המקום היחיד שהממשלה החילונית הסכימה ברוב טובה להקצות להם.

שכחתי שאצלכם אין מושג "גרמנים" בלי שואה.
חביבי ההסטוריה של גרמניה היא אלפיים שנה. לא התחילה מלפני שמונים שנה.

האיזכור של התמים היה על השואה בעצמה.


מי זה 'אצלכם'?
לא רואה עניין לדון בכך. יהי לך אשר לך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 03, 2014 6:20 am

אני באופן אישי משתומם על המגיבים פה שבכלל מסוגלים לשאת ולתת עם אדם שמשבח את הגרמנים וכותב שבמאה שנה האחרונות הגרמנים עשו איתנו רק טוב, והקב"ה הוא זה שהביא עלינו את הרעות ולא הגרמנים ברשעתם ואין עליהם עוון אשמה. גוי שהיה מעיז לומר את זה לא היה ראוי שידברו איתו. לא יאומן שמי שעמדו רגלי אבותיו לפני הר סיני יאמר כן ועל זה נאמר כשיורדים וכולי.

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אלף אלפים » ג' יוני 03, 2014 11:08 am

קולו זימר עריצים כתב:מה קרה אלף אלפים? החלטת כבר אם מברכים שהחיינו על אינטרנט?
קודם מחליטים שעם ד' אשר במעמד הראשון בו נהיה לעם נאמר לו "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש" - מתחלק ל"אומה החילונית" ולעם היהודי, וכמובן שנגאלו בקום מדינתם הטמאה כי הרי בתור אומה חילונית קמו וניצבו.
אח"כ באשכול סמוך זועקים ושופכים מרר על הנלחמים במהרסים אשר כנראה שכל מטרתם לשם כוחנות וכו' וכו', כמובן, והאיך יבין שיש אשר לא מתפעלים מגאולת הבל ושומרים על תורתם כעל בבת עינם??!

אם אתה נותן לי אלף אלפים דנרי זהב ומרגליות איני שומע לך ולדכוותך!!

יש לכם בעיה בהבנת הנקרא, לא התכוונתי לחלק את עמ"י חלילה לב' עמים, רק אמרתי שהקיום הפיזי של האומה נגאל באמת בתקומת מדינת ישראל [קראתי לזה בשפה מליצית עם ישראל בגילויו החילוני כלומר הא-דתי] ואילו הקיום הרוחני שלו ירד מטה מטה ונחרב כפליים ואלף אלפי פעמים בתקומת מדינת ישראל.

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אלף אלפים » ג' יוני 03, 2014 11:11 am

אוצר החכמה כתב:אני באופן אישי משתומם על המגיבים פה שבכלל מסוגלים לשאת ולתת עם אדם שמשבח את הגרמנים וכותב שבמאה שנה האחרונות הגרמנים עשו איתנו רק טוב, והקב"ה הוא זה שהביא עלינו את הרעות ולא הגרמנים ברשעתם ואין עליהם עוון אשמה. גוי שהיה מעיז לומר את זה לא היה ראוי שידברו איתו. לא יאומן שמי שעמדו רגלי אבותיו לפני הר סיני יאמר כן ועל זה נאמר כשיורדים וכולי.

הגם שבעצם הצדק עם כת"ר.
מ"מ אינני מבין במה יותר גרוע יותר מבחינה ערכית מי שמהלל את שונאי עם ישראל ממי שמהלל את שונאי ה' סתם.
הרי כת"ר לא היה מוחה באותה מידה אם הגרמנים ימ"ש היו הורגים ששה מליון כושים, דהיינו שלא החטא שבדברי משולש 'מרובע' זה מקומם אותך.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11620
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 03, 2014 11:40 am

ברזילי כתב:בעיני, עכ"פ, הקושיה לא מתחילה, אבל קשה לי לבאר בכתב דברים שבלב וצריך לזה עט משוררים. אנסה בכל זאת:

קיי"ל להלכה שאסור להרוג התינוקות בשעת הגזרה, ואעפ"כ אנו מעלים על נס בקינות את אותם שעשו כן. גם הפסוק "היה ד' כאויב" ודומיו מן הסתם אינו מבטא נכונה את המשמעות האמיתית של החורבן שהלא משפטי ד' רחמים וחסד ושלום בעולם, אבל יחד עם זאת, זו התגובה האנושית הראשונית לאסון מזעזע שכזה. כך, גם אם נניח לצורך הדיון שאין היתר לרצוח את עוללי בבל ודומיה (כפי שנראה על פניו), עדיין מובנת היטב הקינה "אנפץ את סעיפיך" כביטוי לתחושה הראשונית (פרימיטיבית בלע"ז) המתעוררת אצל האדם כתגובה לעוול הנורא. אילו בדידי תליא, הוו"א שמי שלא מרגיש את "היה ד' כאויב" בת"ב אלא רק את חסדי ד' שבחורבן, לא קיים מצוות היום. כך, אולי אפילו יש לומר שמי שלא מתעורר אצלו הרצון הזה לנקמה, אף שהיא אולי אסורה מדינא, יש בו חסרון (אבל בזה מן הסתם לאו כו"ע מודו).

לא מובן איך גררת את הענין לתינוקות ולילדים, ג' חש אי נוחות מהפיוטים המלאים בקשה מהקב"ה לעשות דין בגויים, לכלותם ולהשמידם ולמחותם מעל פני האדמה, ואת סגנונם הוא מגדיר כ"פרימיטיבי", (כשם שהיום חסידי עמוס שוקן, העבירו קולמוס על "שפוך חמתך"), ע"כ יצא קצפו של הרדצ"ה, ואת הפסוק בתהלים הוא הביא רק כדוגמא קיצונית לשרשי השפה ה"פרימיטיבית" בכתבי הקודש...

זיל בתר רובא
הודעות: 58
הצטרף: ג' יולי 02, 2013 2:13 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי זיל בתר רובא » ג' יוני 03, 2014 1:09 pm

מה לכם כי תלינו על משולש
הן גם זאת עשו לנו הציונים.
הלא בהיותינו על אדמתינו ארצם של הראשונים וכל חכמי אשכנז נוהגים מנהגי פרנקפורט ושאר קהילות הקודש, ושום אוסטלאנדער לא בא בגבולינו,
היה ניכר מי הוא גוי ומי יהודי, לגוי קראנו שייגעץ וידענו שכל גוי רשע הוא ואם אך ראינוהו ברחוב ברחנו.

אבל הציונים הביאו אותנו אל ארץ הקודש ושמונו בבני ברק, וערבבונו בין פוילישע יידען ואונגארישע יידען ומנהגיהם המשונים. וגויים אין ואין אנו מכירים בטיבם ובמעשיהם,
ויכולים אנו רק לזכור בגעגועים את הגויים הגרמנים וטובתם עמנו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 03, 2014 1:33 pm

אלף אלפים כתב:
אוצר החכמה כתב:אני באופן אישי משתומם על המגיבים פה שבכלל מסוגלים לשאת ולתת עם אדם שמשבח את הגרמנים וכותב שבמאה שנה האחרונות הגרמנים עשו איתנו רק טוב, והקב"ה הוא זה שהביא עלינו את הרעות ולא הגרמנים ברשעתם ואין עליהם עוון אשמה. גוי שהיה מעיז לומר את זה לא היה ראוי שידברו איתו. לא יאומן שמי שעמדו רגלי אבותיו לפני הר סיני יאמר כן ועל זה נאמר כשיורדים וכולי.

הגם שבעצם הצדק עם כת"ר.
מ"מ אינני מבין במה יותר גרוע יותר מבחינה ערכית מי שמהלל את שונאי עם ישראל ממי שמהלל את שונאי ה' סתם.
הרי כת"ר לא היה מוחה באותה מידה אם הגרמנים ימ"ש היו הורגים ששה מליון כושים, דהיינו שלא החטא שבדברי משולש 'מרובע' זה מקומם אותך.


אין לכם שום חוש מידה? כל הגויים שונאי עם ה ולא הייתי מתלונן כך על מי שמשבח גוי אבל הגרמנים....

ברזילי
הודעות: 3231
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי ברזילי » ג' יוני 03, 2014 1:56 pm

איש_ספר כתב:
ברזילי כתב:בעיני, עכ"פ, הקושיה לא מתחילה, אבל קשה לי לבאר בכתב דברים שבלב וצריך לזה עט משוררים. אנסה בכל זאת:

קיי"ל להלכה שאסור להרוג התינוקות בשעת הגזרה, ואעפ"כ אנו מעלים על נס בקינות את אותם שעשו כן. גם הפסוק "היה ד' כאויב" ודומיו מן הסתם אינו מבטא נכונה את המשמעות האמיתית של החורבן שהלא משפטי ד' רחמים וחסד ושלום בעולם, אבל יחד עם זאת, זו התגובה האנושית הראשונית לאסון מזעזע שכזה. כך, גם אם נניח לצורך הדיון שאין היתר לרצוח את עוללי בבל ודומיה (כפי שנראה על פניו), עדיין מובנת היטב הקינה "אנפץ את סעיפיך" כביטוי לתחושה הראשונית (פרימיטיבית בלע"ז) המתעוררת אצל האדם כתגובה לעוול הנורא. אילו בדידי תליא, הוו"א שמי שלא מרגיש את "היה ד' כאויב" בת"ב אלא רק את חסדי ד' שבחורבן, לא קיים מצוות היום. כך, אולי אפילו יש לומר שמי שלא מתעורר אצלו הרצון הזה לנקמה, אף שהיא אולי אסורה מדינא, יש בו חסרון (אבל בזה מן הסתם לאו כו"ע מודו).

לא מובן איך גררת את הענין לתינוקות ולילדים, ג' חש אי נוחות מהפיוטים המלאים בקשה מהקב"ה לעשות דין בגויים, לכלותם ולהשמידם ולמחותם מעל פני האדמה, ואת סגנונם הוא מגדיר כ"פרימיטיבי", (כשם שהיום חסידי עמוס שוקן, העבירו קולמוס על "שפוך חמתך"), ע"כ יצא קצפו של הרדצ"ה, ואת הפסוק בתהלים הוא הביא רק כדוגמא קיצונית לשרשי השפה ה"פרימיטיבית" בכתבי הקודש...

התינוקות נכנסו לענין ע"י רדצ"ה. הפיוטים מלאים לא רק בבקשות מהקב"ה (שאף אותם יש להעמיד בביצוע בידי אדם) אלא גם בתקוה שאנשים בו"ד יעשו כן. אם נניח שנקמה כזו אסורה מדינא (אולי אין זה מוסכם, אבל כך נראה מקופיא), הרי שלכאורה אי נוחות זו שהזכרת יש לה בהחלט מקום. ניסיתי להסביר איך אני מבין את הדברים, אבל כאמור, קשה לי לכתוב ברור בענין כזה. בלי שום קשר, הערתי שהמילה פרימיטיבי מתפרשת לכמה אנפין, לאו דווקא במשמעות שיפוטית-מזלזלת, והקוצף קצף

אגב (ואגב הדיון על ש"פ) האם קצף הקוצף גם על הדברים הבאים (מי כתב?):

"לדעתי, כשרה השעה לשים מאחורינו את השנאה הבין-דתית. יותר משהנצרות שונאת היהדות, שונאת האחרונה את הראשונה. נחלקו אם גזל הגוי אסור מן התורה, ולכו"ע הפקעת הלואתו מותרת. אין משיבין לו אבדתו, ולדעת ר"ת ביאתם כביאת בהמה. הרמב"ם מחדש מדעתו, מה שלא נמצא לא בבלי ולא בירושלמי, שישראל הבא על הגויה, הגויה נהרגת מדין תקלה, כבהמה. שומה עלינו להכריז בכובד ראש, באופן ברור ומחייב, שבימינו דינים אלה אינם נוהגים. המאירי כתב כך, אבל ראשי הישיבות והרמי"ם לוחשים באזני תלמידיהם שכתב כן אך מחמת הצנזורה"

אבק פורח
הודעות: 436
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי אבק פורח » ג' יוני 03, 2014 2:26 pm

ברזילי כתב:"לדעתי, כשרה השעה לשים מאחורינו את השנאה הבין-דתית. יותר משהנצרות שונאת היהדות, שונאת האחרונה את הראשונה. נחלקו אם גזל הגוי אסור מן התורה, ולכו"ע הפקעת הלואתו מותרת. אין משיבין לו אבדתו, ולדעת ר"ת ביאתם כביאת בהמה. הרמב"ם מחדש מדעתו, מה שלא נמצא לא בבלי ולא בירושלמי, שישראל הבא על הגויה, הגויה נהרגת מדין תקלה, כבהמה. שומה עלינו להכריז בכובד ראש, באופן ברור ומחייב, שבימינו דינים אלה אינם נוהגים. המאירי כתב כך, אבל ראשי הישיבות והרמי"ם לוחשים באזני תלמידיהם שכתב כן אך מחמת הצנזורה"
זה שטויות במיץ עגבניות ולא משנה מי כתב את זה

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי המתקיף » ג' יוני 03, 2014 2:34 pm

ברזילי כתב:אגב (ואגב הדיון על ש"פ) האם קצף הקוצף גם על הדברים הבאים (מי כתב?):

"לדעתי, כשרה השעה לשים מאחורינו את השנאה הבין-דתית. יותר משהנצרות שונאת היהדות, שונאת האחרונה את הראשונה. נחלקו אם גזל הגוי אסור מן התורה, ולכו"ע הפקעת הלואתו מותרת. אין משיבין לו אבדתו, ולדעת ר"ת ביאתם כביאת בהמה. הרמב"ם מחדש מדעתו, מה שלא נמצא לא בבלי ולא בירושלמי, שישראל הבא על הגויה, הגויה נהרגת מדין תקלה, כבהמה. שומה עלינו להכריז בכובד ראש, באופן ברור ומחייב, שבימינו דינים אלה אינם נוהגים. המאירי כתב כך, אבל ראשי הישיבות והרמי"ם לוחשים באזני תלמידיהם שכתב כן אך מחמת הצנזורה"


באותה הזדמנות אני מציע לחפש את הכותב של דברים אלו:
והנה כבר רמזתי לכת"ר שבענינים כאלו יש לסמוך יותר על רבני אונגארן הקרובה לאשכנז ויודעים מצב הדברים באשכנז יותר מרבני פולין וליטא. ובכלל נוטה אני מדעת חברי ורבותי רבני פולין וליטא שאינם משגיחים הרבה ברבני אונגארן. גם אני הייתי סבור כן קודם בואי לכאן, אבל אח"כ ראיתי כי בעניני הוראה עולים הם על רבני פולין וליטא, כי יש להם חוש מיוחד להוראה מעשית וכמעט כולם נתחנכו בבית מדרשו של רבינו שבגולה החת"ס ז"ל שהוא הי׳ עמוד ההוראה כידוע ומפורסם.

ודאי שרבני ליטא ופולין ילעגו על דברים אלה. ואולם המחבר הנ"ל היה גאון וצדיק מפורסם וחלילה לבטל דבריו בתנופת יד גרידא. כתבתי כל הנ"ל כדי להוכיחו שצריך הוא להיות זהיר ומתון, ולא להמשך אחרי הקולות של רבני ליטא ופולין שהם גדולים וחכמים בהלכה אבל בהוראה למעשה עולים עליהם רבני אונגארן וגאליציען ומובחרי השו"ת בהוראה למעשה שיצאו בזמן האחרון נתחברו על ידם.

התמים

Re: שטחים תמורת שלום

הודעהעל ידי התמים » ג' יוני 03, 2014 2:56 pm

משולש כתב:יש להשתומם על המראה, שאני הבאתי עובדות ברורות לכל ילד, וכולם תקפו אותי כאן בחריפות בלי שיצליחו להתמודד עם עצם הטענה.
(ואח"כ מדברים על "חשיבה דוגמטית")...
הנטיה הציונית להשליך את כל צרותינו על גרמניה, ובכך לנסות להסתיר שמדובר במקל חובלים בידו של ה', חלחלה גם לאנשים שומרי תו"מ.
רק אציין עובדה, שבכל הדורות היהודים בכל מדינה התפללו לשלומה של המלכות כולל היהודים בגרמניה. וכאן בארץ ביטלו גדולי הדור את התפילה הזו. וכנראה שיש צד שהם סוברים שהמדינה יותר גרועה מהרבה מלכויות אחרות בגולה.

אבל אם לא מעוניינים לדון בנושא, כנראה יותר נוח לצנזר את ההסטוריה כפי השקפותינו...
בהצלחה!

יש לך טעות אחת,
הציונים נוהגים דווקא כמעשיך,
הילול הגרמנים ו"מיזעור" השואה
משולש כתב:
התמים כתב:משולש הרב "אוצר החכמה" עונה לך ואינך מתיחס אליו כלל,
אין הבדל בין בגרמנים לרוסים,,
ועל פרעות קישינב וסופת בנגב כולם יודעים,
נדבק לגרמנים משומה אולי אתה חושב שהשואה לא היתה גרועה לעם היהודי ו
לא נהרגו 6 מיליון יהודים אלא רק' 6 מיליון יהודים נו נו...
ובאמת אני המום מהידבקותך באחת האומות הגרועות בהיסטוריה של עמנו

באמת תשובה נאה ענה לי. "אין לי שיג ושיח".
האם בשיעורי הסטוריה לימדו אותך שהאוקראינים הם גרמנים?
ולשיטתך בשיעורי הסטוריה צריך ללמד כל הזמן "שואה", "שואה", "שואה", ולצנזר את כל שאר ההסטוריה שאינה עולה בקנה אחד עם השקפותינו.

לא אמרתי זאת, אלא שלא צריך להכחיש שואה,
וחץ מזה עדיף ללמוד על השואה מאשר על תש"ח
משולש כתב:
לייטנר כתב:כשכתבתי, היה זה אחר בדיקה.
הדגשתי את האזכור הראשון של המילה 'גרמנים' באשכול:
משולש כתב:בכל מקום אסור לישראל ללכת ביד תקיפה נגד האומות. וזה שכבר התחילו למרוד בהקמת שלטון נגד דעתם של כל מדינות ערב, זה לא מתיר להמשיך למרוד בהם עוד יותר.

הדין של ההתנחלויות החרדיות כמו ביתר ומודיעין עילית ועמנואל שונה. ונחלקו בו גדולי הדור. הגרא"מ שך התנגד להם לגמרי וסבר שהיינו הך. וגדולים אחרים סוברים (אם הבנתי נכון) שכיוון שמדובר באנשים שכמעט אין להם מקום ללכת לגור (בסביבה של תורה ויראת שמים) אז לא אומרים להם לפרוח באוויר. וכמו שהיה מותר ליהודים לגור בגרמניה למרות שזה היה מכעיס את הגויים שלא רצו לראות אותם שם.

ובקיצור, הם לא הולכים כדי "לכבוש" או כדי "להראות שליטה", אלא בגלל שזה המקום היחיד שהממשלה החילונית הסכימה ברוב טובה להקצות להם.

שכחתי שאצלכם אין מושג "גרמנים" בלי שואה.
חביבי ההסטוריה של גרמניה היא אלפיים שנה. לא התחילה מלפני שמונים שנה.

האיזכור של התמים היה על השואה בעצמה.

אתה ממשיך לאהב אותם, שמא יקי מאמין אתה?


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יושב הארץ ו־ 10 אורחים