מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חוקר_ומקובל
הודעות: 114
הצטרף: ש' יולי 05, 2014 10:25 pm

לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי חוקר_ומקובל » ו' פברואר 13, 2015 2:14 pm

ישורון חי''ד עמ' תרמ''ד.PNG
ישורון חי''ד עמ' תרמ''ד.PNG (79.67 KiB) נצפה 3371 פעמים
ישורון עמ' תרמה.PNG
ישורון עמ' תרמה.PNG (87.96 KiB) נצפה 3371 פעמים


והדברים צריכים ביאור, האם לשון הקדש איננה מושלמת חלילה בכדי להבהיר ולהגדיר את דיני התורה על דיוקם?

ובכלל היכן שאני למדתי היה מקובל לטעון להיפך, שכל הגדרה למדנית שאינה יכולה להתפרש בשאר שפות אלא בשפת האומרה אינה אלא משחק מילים.

וצריך ביאור.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' פברואר 13, 2015 2:27 pm

איפה הבנת שכוונתו באידיש ולא בלשוה"ק כוונתו לאפוקי באנגלית


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' פברואר 14, 2015 11:47 pm

לא הבנתי מה הקשר בין האדמו"ר מקלויזנבורג לבין ר' מיכל פיינשטין.

ברוך ברגר
הודעות: 206
הצטרף: ג' נובמבר 11, 2014 2:06 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי ברוך ברגר » ש' פברואר 14, 2015 11:52 pm

לא הבאתי את זה לתשובה שר' מיכל פיינשטיין התכוון על אנגלית...
אלא ששם האדמו"ר מקלויזנבורג כותב שהוא לא רוצה וכו' גם עברית וגם אנגלית...

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 15, 2015 9:17 am

בצעירותי היה לי ר"מ שהיה מבני משפחת מרן האגר"מ (וממילא גם מבני משפחת הגרימ"פ) שאמר לנו את אותו רעיון (וגם התכוון לאפוקי אנגלית)

כלבאשבוע
הודעות: 446
הצטרף: ה' יוני 10, 2010 5:24 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי כלבאשבוע » א' פברואר 15, 2015 9:38 pm

א. למה התורה לא נכתבה ביידיש?
ב. למה המכתב לא כתוב ביידיש?

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 16, 2015 9:08 am

כלבאשבוע כתב:א. למה התורה לא נכתבה ביידיש?
ב. למה המכתב לא כתוב ביידיש?


אם הכוונה היא אידיש לאפוקי אנגלית אז אין מקום לקושיות

גביר
הודעות: 2765
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי גביר » ב' פברואר 16, 2015 10:29 am

נראה בפשטות שהכוונה לאפוקי אנגלית. שמעתי פעם מהרש"ז הבלין שהראשונים שהחלו לכנות את הז'רגון האשכנזי בשם 'יידיש' היו אנשי הבונד ודומיהם, שראו בשימוש בו תחליף לשמירת תומ"צ ח"ו כמגדיר של הזהות היהודית ולכן כינוהו 'יידיש' שמשמעותו 'יהודית', והצביע על כך שאין לשם זה זכר בדברי רבותינו בדורות קודמים, שהשתמשו בשמות 'לשון אשכנז', 'לשון המדובר בינינו', 'ז'רגון' וכיוצא באלה, ומכאן שיש להסתייג מן השימוש בשם זה. אשמח למקורות נוספים בנושא.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' פברואר 16, 2015 2:32 pm

מתוך דבריו נראה שהוא מתכון גם ללמוד באידיש דוקא מצד הא דחייב אדם לומר בלשון רבו, על אף שעיקר טענתו היא על הדיבור בשפת הנכרים.
בין החסידים יש הרבה שמקפידים על שפת האידיש מסיבה אחרת לגמרי, מחמת שהיא שפה מובדלת מהשפה המדוברת ברחוב, ולא משום קדושה כלשהי ח"ו.
ויפה כתב הרב גביר שההפיכה של 'אידיש' לשפה 'יהודית' היא מעשה ידי הכופרים ה'אידישיסטים', ועד היום משתמשים מאמיני האידיש (בשם קדושת השמרנות) בכללי הכופרים הללו. בלשון קדמוננו היא תמיד נקראת 'לשון אשכנז', המדגיש שההתייחסות אליה היה כאל שפת הנכרים ותו לא מידי.

כלבאשבוע
הודעות: 446
הצטרף: ה' יוני 10, 2010 5:24 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי כלבאשבוע » ב' פברואר 16, 2015 2:35 pm

מאמר מהגרא"ח צימרמן זצ"ל בעניין לשה"ק - עברית ויידיש.
מקור: כרם - ניסן תשי"ח.

ודו'ק היטב בדברי החת"ס.
קבצים מצורפים
3.jpg
קדושת הלשון - 3
3.jpg (143.17 KiB) נצפה 3151 פעמים
2.jpg
קדושת הלשון - 2
2.jpg (164.47 KiB) נצפה 3151 פעמים
1.jpg
קדושת הלשון - 1
1.jpg (155.65 KiB) נצפה 3151 פעמים

גביר
הודעות: 2765
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: לימוד בשפת האידיש עדיף על שאר השפות?

הודעהעל ידי גביר » ב' פברואר 16, 2015 4:25 pm

בהשג"פ ממש הגיע לידי כעת ספר חדש יחסית בשם YIVO and the making of modern Jewish cultureושם התופעה מתוארת בהרחבה רבה, כך למשל נכתב שם במבוא בעמ' -4-3 [בתרגום חופשי ללשה"ק]: "כאשר הלאומיות גברה במאה ה19 באירופה מטרת המשכילים להשתלבות מלאה הוכחה כאשליה, היו, בייחוד במזרח, שדחו את תפישת היסוד המסורתית לפיה היהדות מבוססת על דת יותר מוגדרת כקבוצה לאומית. בכך הם עקבו אחר המגמה של עליית עליית התודעה הלאומית בקרב מיעוטים אתניים רבים במרכז ובמזרח אירופה .... השפה מלאה תפקיד מרכזי בתפישת יסוד זו של לאומיות כביטוי מרכזי ויום יומי של התרבות הלאומית הייחודית ... ההצלחה הסופית של הציונות בהקמת מדינה יהודיתך העמידה בצל את עבודתם של לאומיי התפוצה, שהסכימו עם הציונים בהגדרה חילונית של יהדות במונחים לאומיים אבל הצדיקו בניין של חיים יהודיים בארצות מגוריהם ותרבות מודרנית בשפה היידיש".


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 287 אורחים