מעיון בקונטרס 'דגים טהורים' של הרב ישראל מאיר מורגנשטרן עולה כי לוועדות הכשרות אין התחייבות שאכן הדג הקפוא הוא דג טהור, אין פיקוח על מה שנכנס למפעל או על מה שיוצא ממנו, ואין עין יהודית שבכלל רואה את הדג, עד שמגיע למטבח, ולכן על הקונה לבדוק זאת.
וזאת, קשה לי לעיכול.
אתם מטילים על האישה הפשוטה מדימונה ומגדל העמק לבדוק כל דג שאושר כבר על ידכם, האם הדג הזה טהור או טמא?!
משהו לא מסתדר לי.
להלן קטע מהחוברת עמוד 25. נמצא בדוכנים של בלוי.
דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
- קבצים מצורפים
-
- 15421973083652031992043.jpg (3.18 MiB) נצפה 4423 פעמים
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
הדברים אכן לא מסתברים.
אגב יש להעיר כי שמעתי ממשגיח חשוב בכשרות הרב לנדא שליט"א שיש לו ערעורים על הכשרויות הכי מהודרות בענין הטונה, ולכן בשלב מסויים החלה הכשרות של הרב לנדא לשווק טונה משלהם כי לא סמכו על אחרים (כמדומני שזה לא החזיק מעמד הרבה זמן). ואם איני טועה היה פעם אשכול על זה.
אגב יש להעיר כי שמעתי ממשגיח חשוב בכשרות הרב לנדא שליט"א שיש לו ערעורים על הכשרויות הכי מהודרות בענין הטונה, ולכן בשלב מסויים החלה הכשרות של הרב לנדא לשווק טונה משלהם כי לא סמכו על אחרים (כמדומני שזה לא החזיק מעמד הרבה זמן). ואם איני טועה היה פעם אשכול על זה.
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
מה הבעיה? למה לעשות עסק מלקנות דגים?
או שקונים דגים מוכנים (כגון געפילטע בקופסא או טונה בשימורים) שאז זה באחריות של ההכשר שבודקים דג דג (כמובן אני מדבר על הכשר טוב כמו העדה ושארית. משום מה רוב הדגים הקפואים הם בהכשרים מסויימים ואכמ"ל. ניתן להבין שהתמנון שמצאו בחבילה של דגים קפואים -התמונה שמורה עמדי- היתה מאחד מההכשרים הנ"ל, אשר רוב הקפואים הינם בהשגחתם).
או שהולכים כמו ילדים גדולים לחנות דגים, ומסתכלים בעינים איך הפועלים מכינים את הדג ומורידים את הקשקשים. זה כזה קשה?
או שקונים דגים מוכנים (כגון געפילטע בקופסא או טונה בשימורים) שאז זה באחריות של ההכשר שבודקים דג דג (כמובן אני מדבר על הכשר טוב כמו העדה ושארית. משום מה רוב הדגים הקפואים הם בהכשרים מסויימים ואכמ"ל. ניתן להבין שהתמנון שמצאו בחבילה של דגים קפואים -התמונה שמורה עמדי- היתה מאחד מההכשרים הנ"ל, אשר רוב הקפואים הינם בהשגחתם).
או שהולכים כמו ילדים גדולים לחנות דגים, ומסתכלים בעינים איך הפועלים מכינים את הדג ומורידים את הקשקשים. זה כזה קשה?
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
דרומי כתב:הדברים אכן לא מסתברים.
האומנם???
- IMG-20170510-WA0009.jpg (141.74 KiB) נצפה 4360 פעמים
חסתי על כבודו של ההכשר
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
דרומי כתב:הדברים אכן לא מסתברים.
שים לב, חתיכות הטונה הקפואות [של העדה] משווקות עם חתיכת עור קטנה על כל נתח טונה.
נראה לך זה לקישוט?
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
לענין כתב:מה הבעיה? למה לעשות עסק מלקנות דגים?
או שקונים דגים מוכנים (כגון געפילטע בקופסא או טונה בשימורים) שאז זה באחריות של ההכשר שבודקים דג דג (כמובן אני מדבר על הכשר טוב כמו העדה ושארית. משום מה רוב הדגים הקפואים הם בהכשרים מסויימים ואכמ"ל. ניתן להבין שהתמנון שמצאו בחבילה של דגים קפואים -התמונה שמורה עמדי- היתה מאחד מההכשרים הנ"ל, אשר רוב הקפואים הינם בהשגחתם).
או שהולכים כמו ילדים גדולים לחנות דגים, ומסתכלים בעינים איך הפועלים מכינים את הדג ומורידים את הקשקשים. זה כזה קשה?
לך, ולי ולרב דרומי זה לא כזה קשה.
אבל כשמוישה מקוממיות קונה לפי תומו פילה מושט באריזה של העדה, או מסעודה משדרות שרגילה לחתימה שהבן שלה הראה לה, ולבסוף הם אוכלים בליל שבת שפמנון עם חלה, זו טרגדיה.
הראייה צריכה להיות רוחבית, על כל הכלל ישראל.
ובשקט אגיד, גם אני ואתה והרב דרומי יכולים ליפול במכשלה הזו.
אגב, התמונה הטובה שלך רק ממחישה את הבעייתיות הנוראה, שכזה סטוק יכול להיות בהכשרים הטובים ביותר.
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
מצ"ב לעיון הת"ח דכאן.
- קבצים מצורפים
-
- קונטרס סימני טהרה.pdf
- (1.83 MiB) הורד 231 פעמים
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
דרומי כתב:אגב יש להעיר כי שמעתי ממשגיח חשוב בכשרות הרב לנדא שליט"א שיש לו ערעורים על הכשרויות הכי מהודרות בענין הטונה, ולכן בשלב מסויים החלה הכשרות של הרב לנדא לשווק טונה משלהם כי לא סמכו על אחרים (כמדומני שזה לא החזיק מעמד הרבה זמן). ואם איני טועה היה פעם אשכול על זה.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=415922#p415922
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
לענין כתב:דרומי כתב:הדברים אכן לא מסתברים.
האומנם???
חסתי על כבודו של ההכשר
זה דגים עם תולעים, הנושא הוא על דגים טמאים
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
לענין כתב:מה הבעיה? למה לעשות עסק מלקנות דגים?
או שקונים דגים מוכנים (כגון געפילטע בקופסא או טונה בשימורים) שאז זה באחריות של ההכשר שבודקים דג דג (כמובן אני מדבר על הכשר טוב כמו העדה ושארית. משום מה רוב הדגים הקפואים הם בהכשרים מסויימים ואכמ"ל. ניתן להבין שהתמנון שמצאו בחבילה של דגים קפואים -התמונה שמורה עמדי- היתה מאחד מההכשרים הנ"ל, אשר רוב הקפואים הינם בהשגחתם).
או שהולכים כמו ילדים גדולים לחנות דגים, ומסתכלים בעינים איך הפועלים מכינים את הדג ומורידים את הקשקשים. זה כזה קשה?
כנראה מאז שהיית ילד גדול לא דרכה כף רגלך בחנות דגים.
היום על פי החוק לא מוכרים דגים חיים וטריים, רק קפואים.
ובדיוק על זה הפולמוס.
יש חנויות דגים עם הכשר, ומתברר שהם פשוט משווקים שם דגים קפואים עם הכשר, אבל על מה ההכשר בדגים? שיש על זה חתיכת עור וכל אחד יבדוק מהי...
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
מלבב כתב:לענין כתב:דרומי כתב:הדברים אכן לא מסתברים.
האומנם???
חסתי על כבודו של ההכשר
זה דגים עם תולעים, הנושא הוא על דגים טמאים
בתמונה רואים תמנון או שרץ מים אחר מעורבב בדגים.
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
הורודנאי כתב:מלבב כתב:לענין כתב:דרומי כתב:הדברים אכן לא מסתברים.
האומנם???
חסתי על כבודו של ההכשר
זה דגים עם תולעים, הנושא הוא על דגים טמאים
בתמונה רואים תמנון או שרץ מים אחר מעורבב בדגים.
והם לא בודקים? אז איך מצאת את זה?
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
זו בדיוק הטענה, הם לא בודקים ולא מסתכלים וחותמים עם פלומבה מסולסלת על נתחי תמנון קפואים.
אפילו לא מציינים זאת על האריזה!
היה באשכול הזה 250 קריאות, ולאף אחד אין הבנה מה הפשט בטירוף הזה!
אפילו לא מציינים זאת על האריזה!
היה באשכול הזה 250 קריאות, ולאף אחד אין הבנה מה הפשט בטירוף הזה!
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
מאיר סובל כתב:לענין כתב:מה הבעיה? למה לעשות עסק מלקנות דגים?
או שקונים דגים מוכנים (כגון געפילטע בקופסא או טונה בשימורים) שאז זה באחריות של ההכשר שבודקים דג דג (כמובן אני מדבר על הכשר טוב כמו העדה ושארית. משום מה רוב הדגים הקפואים הם בהכשרים מסויימים ואכמ"ל. ניתן להבין שהתמנון שמצאו בחבילה של דגים קפואים -התמונה שמורה עמדי- היתה מאחד מההכשרים הנ"ל, אשר רוב הקפואים הינם בהשגחתם).
או שהולכים כמו ילדים גדולים לחנות דגים, ומסתכלים בעינים איך הפועלים מכינים את הדג ומורידים את הקשקשים. זה כזה קשה?
כנראה מאז שהיית ילד גדול לא דרכה כף רגלך בחנות דגים.
היום על פי החוק לא מוכרים דגים חיים וטריים, רק קפואים.
ובדיוק על זה הפולמוס.
יש חנויות דגים עם הכשר, ומתברר שהם פשוט משווקים שם דגים קפואים עם הכשר, אבל על מה ההכשר בדגים? שיש על זה חתיכת עור וכל אחד יבדוק מהי...
במחכ"ת לא ירדתי לתחילת דעתו כלל.
נחלק את הדגים הנמכרים לשני סוגים.
1. הנמכרים בצורת קציצות, פילה, וכל כיו"ב, באופן שאי אפשר להכיר את הדג דמעיקרא. במקרה כזה, מעידים העדה ושארית שהם בדקו דג דג מדגים טמאים [צריך לזכור שברשת ששולים את הדגים מן הים יש שם סלט אחד גדול, זה לא הולך שאומרים לרשת 'היום תעלי רק קרפיון'... כך שבחזקה דמעיקרא הכל מעורבב. בדגים פיצפונים כמו אנשובי סרדינים וכיו"ב אין אפשרות טכנית לבדוק דג דג, ולכן ההכשרים הנ"ל אינם מספקים מצורים אלו. בעז"ה נאכלם בגן עדן].
יוצא מן הכלל הוא הטונה הקפואה, שהיא אינה נבדקת על ידי משגיח, אלא דבוק לה חתיכת עור, כדי שכל אחד יוכל לראות את הקשקשים בעצמו [וצריך לשים לב, שזו חתיכת עור מחוברת מעיקרא. לפעמים פשוט תוקעים שם חתיכה תלושה!]
2. הנמכרים שלמים [קפואים, כדבריך, אך שלמים!]. הלקוחות מבקשים מהמוכרים לחתוך/לקלף את הדגים לפי דרישתם. במקרה כזה, מבקשים המדקדקים לראות את סימני הטהרה בעיניהם [אם לקיומי מצות בדיקת סימני טהרה, ואם משום החשש הרחוק שימצא שם דג טמא הדומה לטהור]. לכן, במקרה שהדרישה היא להוריד את העור, לא מזמינים בטלפון ומקבלים משלוח, אלא עומדים בחנות לראות את הקשקשים על גבי העור בטרם יסירוהו הפועלים וישליכוהו לאשפה.
צריך לזכור שבמקרה של דגים טחונים, הנטחנים בחנות גופא, וכמו שמצוי בקרפיון לגעפילטע פיש, ברור שאין משגיח שעבר על זה [ובפרט שהפועלים פעמים הרבה שאינם במני ברית] ולכן גם בכה"ג צריך לעמוד עליהם ולבקש לטחון במקום. כמובן שבזמני לחץ זה לא מתאים כל כך.
אני מקוה שלפחות תפטור אותי מהאשמה שהטלת עלי בראש דבריך
Re: דגים טמאים באישור וועדות הכשרות?
אבני גזית כתב:חותמים עם פלומבה מסולסלת על נתחי תמנון קפואים.
לא כך היה מעשה.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=364771#p364771
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 174 אורחים