מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

חיפושי מקורות וכדומה
אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 12, 2022 10:24 am

בס"ד

יעזור לי מאד באם מישהו ימצא מקור - (לא אחרונים בני זמננו...) לדברים שסומנו בתמונה
ניסינו לחפש באוצרנו ולא עלתה בידינו [לכאורה הבעיה במחפשים...]
קבצים מצורפים
מטבעות ויברך דוד.jpg
מטבעות ויברך דוד.jpg (2.93 MiB) נצפה 756 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 903
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי מגדל » ד' ינואר 12, 2022 11:35 am

אוהב אוצר כתב:בס"ד

יעזור לי מאד באם מישהו ימצא מקור - (לא אחרונים בני זמננו...) לדברים שסומנו בתמונה
ניסינו לחפש באוצרנו ולא עלתה בידינו [לכאורה הבעיה במחפשים...]


יש כאן ג' כוונות שונות, לאיזו מהם אתה מתכווין?

א. נתינת ג' פרוטות ואופן נתינתן. שער תפלה(מהדורה שניה לא מתוקנת) עמ' ק"א.
ב. כוונת שם הויה בנתינת הצדקה. מבית מדרשו של הרמ"ק. ראה כנפי יונה לר' משה יונה כת"י ששון 993 עמ' 690.
צדקה.png
צדקה.png (533.91 KiB) נצפה 741 פעמים

ג. כוונת הניקוד. (איננה ידועה לי)
נערך לאחרונה על ידי מגדל ב ד' ינואר 12, 2022 11:50 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 12, 2022 11:38 am

מגדל כתב:
אוהב אוצר כתב:בס"ד

יעזור לי מאד באם מישהו ימצא מקור - (לא אחרונים בני זמננו...) לדברים שסומנו בתמונה
ניסינו לחפש באוצרנו ולא עלתה בידינו [לכאורה הבעיה במחפשים...]


יש כאן ג' כוונות שונות, לאיזו מהם אתה מתכווין?

א. נתינת ג' פרוטות ואופן נתינתן. (כמעט בטוח שר' חיים ויטאל)
ב. כוונת שם הויה בנתינת הצדקה (גורי האר"י, הובאו אצל ר' חיים ויטאל)
ג. כוונת הניקוד. (איננה ידועה לי)

בעיקר ב, וג.
יש"כ.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 903
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי מגדל » ד' ינואר 12, 2022 11:47 am

אוהב אוצר כתב:בעיקר ב, וג.
יש"כ.

ערכתי.

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 12, 2022 11:50 am

תודה רבה!
יש"כ!

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 12, 2022 12:15 pm

מגדל כתב:א. נתינת ג' פרוטות ואופן נתינתן. שער תפלה(מהדורה שניה לא מתוקנת) עמ' ק"א.
ב. כוונת שם הויה בנתינת הצדקה. מבית מדרשו של הרמ"ק. ראה כנפי יונה לר' משה יונה כת"י ששון 993 עמ' 690.
צדקה.png

ג. כוונת הניקוד. (איננה ידועה לי)

מחילה על הבורות: הצילום הוא זה של שער תפילה או כנפי יונה?

שמואל שלומוביץ
הודעות: 677
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' ינואר 12, 2022 12:31 pm

סדר הנתינה וכוונתה מופיע בשער הכוונות (ובפע"ח שער הזמירות פ"ה) דרושי תפילת השחר דרוש א. (ואין שם כוונות ב' וג').

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 903
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי מגדל » ד' ינואר 12, 2022 12:47 pm

אוהב אוצר כתב:מחילה על הבורות: הצילום הוא זה של שער תפילה או כנפי יונה?


ראשית, כתבתי ששער התפילה נדפס כבר במהדורה שניה וציינתי על פיה, ע"כ וודאי שלא אביא צילום מכתב יד.
שנית, כתבתי כי בכנפי יונה נתבארה כוונת והיה מעשה הצדקה שלום, וזוהי הכוונה המבוארת בצילום שצירפתי.

שמואל שלומוביץ כתב:סדר הנתינה וכוונתה מופיע בשער הכוונות (ובפע"ח שער הזמירות פ"ה) דרושי תפילת השחר דרוש א. (ואין שם כוונות ב' וג').


האם נוסף שם משהו על המבואר בשער התפילה?

שמואל שלומוביץ
הודעות: 677
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' ינואר 12, 2022 12:52 pm

סביר להניח שלא. אבל כשרוצים לציין למקום נגיש ורווח מקובל לציין לשם. לא?

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 903
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי מגדל » ד' ינואר 12, 2022 1:18 pm

פרי עץ חיים איננו ספר ללמוד ממנו את דברי ר' חיים ויטאל ובטח ובטח שלא את דברי האר"י.

באשר לשער הכוונות, אכן, כך כולם מציינים, וכך ציינתי אני בחיבורי בהלכה לפני שנים מספר, אך זוהי תולדה של העובדה שספר עץ חיים שלרח"ו לא נדפס עד השנים האחרונות.
יצא לי להתקל בכמה וכמה מקומות בהם עריכתו של רש"ו מולידה סתירות וקושיות חמורות, אך אולי זה רק לפום חוסר חורפי.
אמת נכון הדבר כי עדיין אין לנו מהדורה ראויה של ספר עץ חיים והלימוד בכתבי היד לא קל הוא לכל אדם. אולי מאן דהוא ירים את הכפפה ויזכנו במהדורה מדוייקת ואחראית.
אני כלשצעמי משתמש במהדורה הקיימת ללימוד מלמעלה וכשאני מעמיק בסוגיא כל שהיא אני פותח את כתבי היד.

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 12, 2022 9:02 pm

מגדל כתב:ב. כוונת שם הויה בנתינת הצדקה. מבית מדרשו של הרמ"ק. ראה כנפי יונה לר' משה יונה כת"י ששון 993 עמ' 690.
צדקה.png

ג. כוונת הניקוד. (איננה ידועה לי)

אני כותב את דברי בבושה ופחד כי איני מבין בזה:
הראיתי את כת"י ליודעי דבר ואמרו לי שהוא לא כותב שם שום דבר בענין.
מה אתם יכולים לעזור בענין?

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 903
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי מגדל » ה' ינואר 13, 2022 9:05 pm

הבושה במקום.
אינני יודע אילו דברים יודעים יודעי הדבר, אך אין ספק מלאכת הקריאה איננה אחת מהם.

כך כתוב בספר כנפי יונה:
והכוונה, ששם ההויה י"ב צירופין, ואחד מהם הוא והיה; וז"ס והיה מעשה הצדקה שלום . וצריך שתכוין צירוף זה של והיה בידך ממש וביד העני ממש, בזה האופן; וא"ו של והיה הוא זרועך, ה"א של והיה הוא חמשה אצבעותיך, יו"ד של והיה הוא הפרוטה שתתן לעני, ה"א של והיה הוא חמשה אצבעות של עני. וזהו והיה מעשה הצדקה שלום, פירוש, כשיהיה הצדקה בכונת צירוף זה של והיה, אז מעשה הצדקה יהיה שלום בין פמליא של מעלה לפמליא של מטה.
והכוונה [ה]זו גדולה בכל עת וזמן שתתן צדקה לאיזה דבר בעולם, אפילו שלא בשעת תפילה, הכוונה הזאת אל יליזו מעיניך.

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' ינואר 13, 2022 10:29 pm

מגדל כתב:הבושה במקום.
אינני יודע אילו דברים יודעים יודעי הדבר, אך אין ספק מלאכת הקריאה איננה אחת מהם.

כך כתוב בספר כנפי יונה:
והכוונה, ששם ההויה י"ב צירופין, ואחד מהם הוא והיה; וז"ס והיה מעשה הצדקה שלום . וצריך שתכוין צירוף זה של והיה בידך ממש וביד העני ממש, בזה האופן; וא"ו של והיה הוא זרועך, ה"א של והיה הוא חמשה אצבעותיך, יו"ד של והיה הוא הפרוטה שתתן לעני, ה"א של והיה הוא חמשה אצבעות של עני. וזהו והיה מעשה הצדקה שלום, פירוש, כשיהיה הצדקה בכונת צירוף זה של והיה, אז מעשה הצדקה יהיה שלום בין פמליא של מעלה לפמליא של מטה.
והכוונה [ה]זו גדולה בכל עת וזמן שתתן צדקה לאיזה דבר בעולם, אפילו שלא בשעת תפילה, הכוונה הזאת אל יליזו מעיניך.

מבלי להסיר את הבושה מעלי פני: אבל היכן כתוב כאן ענין הצירי והסגול? זו היתה השאלה מראש לגבי המקור.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 677
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ה' ינואר 13, 2022 10:35 pm

הכת"י צורף לאות ב, כוונת הניקוד סומנה באות ג'.

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' ינואר 18, 2022 5:25 pm

שמואל שלומוביץ כתב:הכת"י צורף לאות ב, כוונת הניקוד סומנה באות ג'.

וזה מה שאנו מחפשים.

בראנסוויל
הודעות: 367
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי בראנסוויל » ג' ינואר 18, 2022 9:53 pm

של"ה הק'
קבצים מצורפים
Capture.PNG
Capture.PNG (52.6 KiB) נצפה 515 פעמים

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 303
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי בוצינא » ג' ינואר 18, 2022 10:26 pm

ספר הליקוטים ישעיה לב יז

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 303
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי בוצינא » ג' ינואר 18, 2022 10:33 pm

לגבי הכוונה הג'
זה פשוט לא יתכן
שהרי על דרך הסוד מעלת ציר"י גדולה ממעלת הסגו"ל

אוהב אוצר
הודעות: 2906
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 19, 2022 10:21 am

בוצינא כתב:ספר הליקוטים ישעיה לב יז

לא הבנתי, זו התשובה? א"כ, מה הפשט בדבריך אלו?
בוצינא כתב:לגבי הכוונה הג'
זה פשוט לא יתכן
שהרי על דרך הסוד מעלת ציר"י גדולה ממעלת הסגו"ל

סליחה על כל ההטרדה.

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 303
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי בוצינא » א' ינואר 23, 2022 11:02 am

ציינתי מקור מהאריז"ל לכוונה השנית.
והערתי שהכוונה השלישית לא נכונה

שמואל שלומוביץ
הודעות: 677
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » א' ינואר 23, 2022 2:56 pm

בוצינא כתב:והערתי שהכוונה השלישית לא נכונה


נראה לי מוגזם לקבוע שהכוונה השלישית לא נכונה,
הדברים לא נאמרו כסדרי עליות ומעלות, אלא מצד גילוי החסד, כי הבינה בקו שמאל ומינה דינין מתערים, והחסד בימין.
זה המבואר שם בסידור.
לא שאני יודע שהיא נכונה אבל בשביל לשלול מה שכתבת זה לא מספיק.

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 303
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מטבעות ע"פ הסוד ב'ויברך דוד'

הודעהעל ידי בוצינא » ב' ינואר 24, 2022 12:20 am

אמת.
זה לא כ"כ מופקע.
אבל לפי שזה מסוג ההמצאות החדשות, ראוי לזה להשתקע ולא להאמר.
מחר יבוא מדפיס סידור חדש
ויוסיף עוד שורה שבה יהיה כתוב:
וראוי להניח על היד [של העני או של גבאי הצדקה] שתי מטבעות זו בצד זו, ואחר כך להוסיף מטבע שלישית ביניהם כדי שיצטיירו המטבעות על כף היד המקבלת כמין סגול.
ואחר כך תמצא כוונה חדשה שראוי שיעמדו 3 קופות על השולחן מסודרים בציור סגול
ואין לדבר סוף.
על כן דיינו במה שנצטוינו בתורה או מפי חכמים או במה שכבר נהגו, ולא לחדש מנהגים חדשים גם אם יש להם כוונה חדשה שייכת...


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים