מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6356
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי תוכן » ד' אפריל 06, 2022 9:31 pm

ויליאם הנרי דייויס בספרו The Autobiography of a Supertramp שהופיע לפני לערך מאה שנה, מתאר הספדו המר רווי דמעות של קצין בריטי על שיכור גוי שטבע בנהר. הקצין לא היה לו קשר אמיץ מדי עם השיכור, אלא הוא היה מנהל מעון לחסרי בית, והשיכור הזה היה גר שם תחת השגחתו. נזכרתי בתיאור זה אחרי שהלכתי לכמה הספדים על הגר"ח קנייבסקי. דמעות לא היו, צער גם לא, מה שהיה לרוב היו סיפורים מעוררי השראה על הגר"ח, עם קצת קריאות לחיזוק וכיוצא. והנה בגמרא אמרינן ברכות ו' ב': 'אגרא דהספדא דלויי', ופירש"י: 'דלויי, להרים קול בלשון נהי ועגמת נפש, שיבכו השומעים'. וכן הוא בגמרא המפורסמת שבת קנ"ג א': 'והאמר ליה רב לרב שמואל בר שילת, אחים בהספידא דהתם קאימנא'. ופירש"י: 'בשעת מיתתי התאמץ בהספד שלי, שיתחממו ויכמרו רחמי העומדים ויבכו'. והנה הייתי בהלוויה והייתי בהספדים, ולא ראיתי שום בכי וספק אם ראיתי צער. ראיתי אנשים מתמוגגים מסיפור טוב, אנשים שמתעוררים קצת אולי. היחיד שראיתי שבכה הוא ר' יהושע שפירא (שאת הספדו ראיתי בכלי משחית), שפשוט בכה. שמעתי את ר' בערל פוברסקי בהלווית אחיו ר' שלום מתאר את הספדו של הגאון המרחשת על ר' חיים עוזר, שהוא קם לפני הארון הקדש, ובכה ובכה ובכה ובכה, ולא יכול היה לדבר עד שירד.

ומי היו המספידים פעם? ת"ח מופלגים, בעלי רגש, שידעו לעורר את הציבור ולהביאם לידי צער ודמעות. והיום, מי הם המספידים? הרבה מהם, אברכים צעירים, שיודעים לספר סיפורים, שראו כך וראו כך, שר' חיים אכל עם הרבנית כל ארוחת צהרים, ושנתן ברכה ככה, ועוד נס, ועוד התמדה וזהו. דבריהם נאמרו בקרירות, ברוגע, בשלוה, בחיוך, בקריאה מתוך ניירות. דמעות, צעקות, צער, בכי, שאלו הם המרכיבים העיקריים של הספד אצל חז"ל ובכל הדורות, לא יזכר ולא יפקד.

אז איך זה שלפני מאה שנה גוי מוריד דמעות כמים על שיכור, והיום בני תורה לא מצליחים להזיל אפילו דמעה אחת על אחד מגדולי הדור שהיה פלא ממש. מסתמא צריך לחפש את התשובה בשינויים העמוקים שהחברה עברה במשך השנים האלו, שינויים שלא פסחו גם על הציבור החרדי. מן הסתם, מי שמוצא את התשובה לשאלה זו, יוכל גם להסביר את תופעת הסליחות עם גיטרות, ואת השטריימלך בגודל עוגת יום הולדת של אוליגרך רוסי.

ומה התועלת בכל המלל הזה? אולי לזכור שפעם הדברים היו אחרת, אולי ציון דרך לאיפה שאנו אמורים להגיע.

אראל
הודעות: 3491
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אראל » ד' אפריל 06, 2022 10:38 pm

דבריך היוצאים מעומק הלב, הם ממש פירוש ארטסקרול על הפסוק הזה,
בירמיה קאפיטל ט' פסוקים טז-יז


כה אמר ה' צבאות התבוננו וקראו למקוננות ותבואינה ואל החכמות שלחו ותבואנה: ותמהרנה ותשנה עלינו נהי ותרדנה עינינו דמעה ועפעפינו יזלו מים

גם לקונן ולידע האיך לקונן, צריכים למומחה ומקצועי....

דמשק
הודעות: 1153
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי דמשק » ד' אפריל 06, 2022 10:48 pm

תוכן כתב: היחיד שראיתי שבכה הוא ר' יהושע שפירא (שאת הספדו ראיתי בכלי משחית), שפשוט בכה.

לזאת יקרא 'אופי ההספדים בעידן הסמרטפון'...

תלמיד-חכמים
הודעות: 413
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ד' אפריל 06, 2022 11:04 pm

גם אם יימצא המספיד הראוי, עדיין מי יימר שהציבור יתעורר...

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 2:13 am

א. מרן ראב"ד ירושלים שליט"א הספיד בישיבת חברון בבכי ממש.
ב. ידוע המעשה מראש הלווים רבנא הגר"ח הלוי זיע"א שדאג שהספדן יהיה מעורר לבכי יותר על שיהיה ת"ח וכו'.
ג. בהלוויה עצמה אני באתי לידי 'חימום' כשראיתי שהבכי היחיד היה כשדיברו על הצרות הפרטיות, כאילו אין ספר תורה שרוף מוטל לפנינו...

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 11:43 am

א. הנקודה היא לא רק שהספדן יבכה, אלא שיביא את הציבור לידי בכי. וזה לא שמעתי שקרה בהספדו של הגרמ"ש שליט"א.
ג. בהלוייה עצמה אני באתי לידי 'חימום' כשראיתי שכל מה שעניין את קרוב משפחתי (מבני הפלג הירו') שהשתתף בלוייה - היה לראות רק מה לא טוב ולא ראוי בלוייה, כאילו אין ס"ת שרוף מוטל לפנינו...

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 11:49 am

א. אז תשמע עכשיו.
ג. אני בטוח שהיה מישהו לידך שבא לידי חימום כשראה שאתה עוקב אחרי בן משפחתך וכו'.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 11:55 am

א. זה שכבודו בכה לא אומר שכל הציבור ב"חברון" בכו...
ג. לא היה צריך לעקוב, הוא פשוט לא סתם את פיו לרגע, כל רגע קיטר וכעס על הדבר זה, הנקודה הזאתי, הספדן הזה, הרמקול הזה, וכו' וכו' וכו', ושכח שס"ת שרוף מוטל לפנינו...

ולגופו של ענין, אתה בא בטענה על הציבור שבכה רק בקטע הזה? או על הספדן שדיבר בכלל על הנקודה של הצרות הפרטיות?

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 12:07 pm

א. זה שאני בכיתי לא אומר שכל הציבור בכה, אבל לא אומר שאף אחד אחר לא בכה.
הנקודה היא ששייך הספד המעורר לבכי, ומצוי יותר כשהספדן עצמו בוכה. כ"ש כשהספדן הוא דמות ענק כהראב"ד שליט"א, וזה מעורר מאד לראות אותו כאוב ממש ומתייפח בבכי ש"אין לנו מי שיענה על השאלות הקשות"... כשמדובר באחד מגדולי הפוסקים בדורינו.

ב. אני לא בא בטענות, אבל היה מאד עצוב (ובפירוש - הביא אותי ל"חימום" יותר מכל ההספדים יחד) לראות שאין שום הספד מעורר באמת, שידבר על הגדלות האדירה שהפסדנו כאן, בבכי, ברגש, ובאורך. קשה ועצוב לראות שהדבר היחיד שנוגע בנו זה הצרות של עצמינו. (ואגב, קופת העיר שלחו באותו בוקר במייל "הזדמנות נדירה של פעם בחיים - לתרום בעת הלווית מרן..., נס שלא הבטיחו שמניין גדו"י יעתירו בעדך בעת שהנפטר מוטל לפנינו שזו עת רצון וכמו שביאר הגר"י זילברשטיין).

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 12:33 pm

א. דווקא מהנקודה הזו אשיבך, שבהלוייה עצמה אני ואלו שלידי (מלבד אותו קרוב הנזכר לעיל) - בכינו בחלקים רבים מההספדים, וכ"ש כשהספדן הוא דמות ענק כמרא דאתרא דרמת אלחנן שליט"א, וזה מעורר מאד לראות אותו כאוב ממש ומתייפח בבכי ש"אשכול הכופר הלך מאיתנו, איש שהכל בו, מקרא, משנה, תלמוד, תוספתות ואגדות..."... כשמדובר באחד מגדולי הפוסקים בדורינו.

ב. דיברו גם על גדלותו האדירה שהפסדנו, מה צריך יותר מדברי חז"ל המרגשים הללו על "אשכול הכופר" כדי לתמצת את מרן שר התורה זצוק"ל, בבכי, ברגש. וחוץ מזה הוסיף גם את דברי הנצי"ב שיש מעלה להתפלל כשהמת הנעלה מוטל לפנינו. שזה ג"כ מבטא יותר את ה"חסר" שמרן זצ"ל הסתלק מאיתנו, שחסר את ההגנה שהייתה לנו תמיד, את כח הברכות, לא רואה בזה סתירה אחד לשני.

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 12:44 pm

הדיון מקבל אופי ידוע ולכן לענ"ד זה בדיוק הזמן לעצור אותו.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 12:49 pm

אור עולם כתב:הדיון מקבל אופי ידוע ולכן לענ"ד זה בדיוק הזמן לעצור אותו.

גם אני מצטרף לדבריך הנוכחים. ומכאן ולהבא לענ"ד מוטב לעצור אותו בטרם לידתו... [להשמיט את סעי' ג בהודעתך הראשונה]

חד ברנש
הודעות: 6014
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 07, 2022 12:52 pm

לדעתי, ולוואי ואני טועה,
הספדנים לא הספידו בבכי את הגרח"ק כי הם לא בדיוק העריכו אותו בחייו כגדול וענק בתורה, כראוי לו.
ומי שיודע, יודע.

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 12:55 pm

אדיר במרום כתב:
אור עולם כתב:הדיון מקבל אופי ידוע ולכן לענ"ד זה בדיוק הזמן לעצור אותו.

גם אני מצטרף לדבריך הנוכחים. ומכאן ולהבא לענ"ד מוטב לעצור אותו בטרם לידתו... [להשמיט את סעי' ג בהודעתך הראשונה]

לשיטתך היה מוטב שלא לפתוח את האשכול כלל,
מפני שהודעתי ההיא התייחסה באופן ישיר לנושא האשכול. דור שלא בוכה על ס"ת שנשרף אלא על הצרות האישיות.

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 1:08 pm

ובהזדמנות זו,
אם יורשה לבקש מכל הרגישים ומהירי החימה מכל קצוות הקשת,
מה לכם אצל אספקלריא? לכו אצל 'דקדוק ומסורה' ו'לשכת הסופרים',
שם אין שום נגיעה לבני משפחה או מכרים ירושלמיים וכל כיוצ"ב.

אולי הגיע הזמן לנסח כאן "חוק גודווין" מקומי,
כי אין צורך להסכים אחד עם השני, ואפ' לא להבין או לקבל את דברי השני,
אבל המינימום הנדרש לדיון ברמה גבוהה הוא היכולת להאמין שגם לשני יש דעה וחשיבה,
ולא כל הודעה שהוא כותב היא פרי השתייכותו הפוליטית.
ומי שאינו מסוגל לזאת - מוטב שלא יעכיר כאן סתם את האווירה.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 1:12 pm

חד ברנש כתב:לדעתי, ולוואי ואני טועה,
הספדנים לא הספידו בבכי את הגרח"ק כי הם לא בדיוק העריכו אותו בחייו כגדול וענק בתורה, כראוי לו.
ומי שיודע, יודע.

אני מוחה על הזלזול הטמון בתלמידי חכמים. מי בדיוק מבין הספדנים לא העריך אותו בחייו?!

ר' גרשון - שא"צ לפנים על גדולתו בתורה, שהוא לא יעריך את הגרח"ק גדול וענק בתורה כראוי לו?
ר' יצחק - שעשרות בשנים הציע לפניו את השאלות הקשות ביותר, וראה בחוש את גדלותו בכל חלקי התורה בהכרעותיו ופסיקותיו?
בנו ר' שלמה - שגדל אצלו ולמד עמו את כל הש"ס בילדותו כבר?

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 1:15 pm

אור עולם כתב:ובהזדמנות זו,
אם יורשה לבקש מכל הרגישים ומהירי החימה מכל קצוות הקשת,
מה לכם אצל אספקלריא? לכו אצל 'דקדוק ומסורה' ו'לשכת הסופרים',
שם אין שום נגיעה לבני משפחה או מכרים ירושלמיים וכל כיוצ"ב.

אולי הגיע הזמן לנסח כאן "חוק גודווין" מקומי,
כי אין צורך להסכים אחד עם השני, ואפ' לא להבין או לקבל את דברי השני,
אבל המינימום הנדרש לדיון ברמה גבוהה הוא היכולת להאמין שגם לשני יש דעה וחשיבה,
ולא כל הודעה שהוא כותב היא פרי השתייכותו הפוליטית.
ומי שאינו מסוגל לזאת - מוטב שלא יעכיר כאן סתם את האווירה.

אני מאמין שיש לך דעה וחשיבה, אבל מה לעשות שדעתך וחשיבתך נובעת מפרי השתייכותך הפוליטית. זו המציאות. נקודה.

חד ברנש
הודעות: 6014
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 07, 2022 1:16 pm

אדיר במרום,
אתה מוחה על הזלזול בכבוד הספדנים ואני מוחה ובוכה על הזלזול בכבודו של הגרח"ק כל ימי חייו ואף לאחר פטירתו.

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 1:18 pm

אדיר במרום כתב:אני מאמין שיש לך דעה וחשיבה, אבל מה לעשות שדעתך וחשיבתך נובעת מפרי השתייכותך הפוליטית. זו המציאות. נקודה.

כל הודעה? אין שום ביקורת אובייקטיבית?
ובכלל, מניין לכת"ר מהי השקפתי?
רק כי היא מביעה ביקורת?
כך נראית שלילת לגיטימציה לדעה אחרת ממך, כי מייד היא פסולה השקפתית וההמשך ברור וידוע.

ולגבי הודעת הרב ח"ב:
לא לחינם הוא הוסיף: "ומי שיודע יודע".

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 1:27 pm

חד ברנש כתב:אדיר במרום,
אתה מוחה על הזלזול בכבוד הספדנים ואני מוחה ובוכה על הזלזול בכבודו של הגרח"ק כל ימי חייו ואף לאחר פטירתו.

ברצינות?!

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 1:28 pm

אור עולם כתב:
אדיר במרום כתב:אני מאמין שיש לך דעה וחשיבה, אבל מה לעשות שדעתך וחשיבתך נובעת מפרי השתייכותך הפוליטית. זו המציאות. נקודה.

כל הודעה? אין שום ביקורת אובייקטיבית?

לא כתבתי שכל הודעותיך כך, דיברתי על דעתך וחשיבתך בנוגע לנידון האשכול.

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 1:33 pm

אדיר במרום כתב:
חד ברנש כתב:אדיר במרום,
אתה מוחה על הזלזול בכבוד הספדנים ואני מוחה ובוכה על הזלזול בכבודו של הגרח"ק כל ימי חייו ואף לאחר פטירתו.

ברצינות?!

ולסיום-
דוגמא מצוינת.
לא יכול להיות שבאמת כבוד הגר"ח אכפת לו עד כדי דמעות?
רק כי לא נראה לך?
אתה מכירו בכלל?

שילה צבי
הודעות: 168
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי שילה צבי » ה' אפריל 07, 2022 2:20 pm

תוכן כתב:היחיד שראיתי שבכה הוא ר' יהושע שפירא (שאת הספדו ראיתי בכלי משחית), שפשוט בכה.

קצר ומעורר מאוד.
videoplayback.mp3
(15.2 MiB) הורד 205 פעמים

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 4:02 pm

שילה צבי כתב:
תוכן כתב:היחיד שראיתי שבכה הוא ר' יהושע שפירא (שאת הספדו ראיתי בכלי משחית), שפשוט בכה.

קצר ומעורר מאוד.
videoplayback.mp3

מי המספיד?

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אפריל 07, 2022 4:10 pm


רציני
הודעות: 961
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי רציני » ה' אפריל 07, 2022 4:41 pm

המוריד דמעות על אדם כשר מוחלים לו עוונותיו.
מה המעלה? הרי הספדן עשה לו לבכות?
משמע שזה עבודה עצמית, מעשה של כל אדם ואדם.

אדיר במרום
הודעות: 275
הצטרף: ד' מאי 12, 2021 1:26 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אדיר במרום » ה' אפריל 07, 2022 5:32 pm


יישר כח!

תוכן
הודעות: 6356
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי תוכן » ה' אפריל 07, 2022 6:55 pm

יש עוד פרט שראוי לתת עליו את הדעת. אם נתאר את יכולת הסבל שלנו ככלי, אז תינוק כשנולד יש לו כלי קטן מאד, וכל צער או סבל קטן ממלא את הכלי במהרה עד בלי יכולת להכיל, ואז מגיעים הדמעות. ככל שהאדם גודל, כך הכלי הזה גודל עמו. והיה אם כמות הצער שהוא חווה במשך חייו הוא מעט יחסית, הכלי יוכל להכיל כל מיני מקרים מצערים שמזדמנים במרוצת החיים, בלי לגרום לאדם לבכות. אבל אדם שחווה הרבה צער, אז כל דבר קטן יגרום לו לבכות. אנשים זקנים, הכלי קטן אצלם, כמו שאר כוחות הנפש, ובנוסף, הם צברו הרבה צער במשך השנים שלהם, אם זה מות הורים, נשותיהם, ילדים, מחלות, הקרבות ועוד. משום כך, הכלי שלהם כמעט מלא כל הזמן, ועל כן הם בוכים בקלות. שמעתי כמה וכמה דרשות ותפילות מהאדמו"ר מקלויזנברג, והבכיות הם נוראות, באמת משהו כמעט בלתי מובן. עד שיום אחד הבנתי, שהבכי הוא לא רק בכי על צערו שהוא מרגיש כרגע, אלא כל הסבל שהוא סבל במשך שנות המלחמה, שאיבד את אשתו ואת כל ילדיו, כל זה התפרץ החוצה בהזדמנויות האלו.

אומרים משמו של ר' ישראל סלנטר, שילד שהורסים לו משחק אסור לזלזל בצער שלו, אלא בשבילו זה כמו גנרל שהפסיד מלחמה. מצד אחד דבריו מובנים, הרי שניהם בוכים מרורות. אבל מצד שני, כמות הצער שנדרש כדי לגרום לילד לבכות הוא מעט יחסית, כי הכלי שלו קטן, לעומת זאת, אדם בשיא כוחותיו הכלי שלו גדול בהתאם, ועל כן כמות הצער שגורם לו לבכות, הוא הרבה יותר. ועל כן, הרבה יותר יש לרחם על גנרל מאשר על ילד. דומה, כי נשים מבינות את כל הנ"ל באופן אינטואיטיבי, כי למשל בתינוקיה שבבית חולים, התינוקים צורחים שמה כל הזמן, והאחיות אינן מתפעלות כלל וכלל. והרבה פעמים תמהתי על זה, מאיפה מגיע האדישות הזאת. והתשובה היא, שאם תינוק בן יומו בוכה, זה יכול להיות צער כזה קטן, שבאמת זה לא יותר מדי משמעותי.

ועכשיו חזרה לנושא. היום אנו חיים בעידן של נוחיות מאין כמוהו. רוב האנשים לא חוו סבל משמעותי מדי במשך החיים שלהם, ואם כן חוו משהו, היו מספיק דברים אחרים שיפצו אותם וירפאו אותם. לעומת זאת, לפני מאה שנה הסבל של האדם הממוצע היה גדול לאין ערוך מאשר היום. קרוב ל-50% מהתינוקות למשל, מתו תוך שנתיים הראשונות. תוחלת החיים היתה קצרה בהרבה, הרבה מחלות גרמו למוות קשה. ואם מדברים ביהודים, הרי הרבה מהם חוו פוגרומים ורדיפות נוראות. הכלי שלהם הכיל המון המון צער וסבל, ועל כן בקלות נזלו הדמעות. ר' שמואל אויערבאך מספר, שהוא זוכר אנשים מתעלפים בשבת מברכים החדש אלול. האדמו"ר מקלויזנברג מספר שהוא ראה אנשים שהתעלפו כששמעו שאחד מגדולי הדור נפטר. היום זה לא יקרה, כי אין את התנאים הדרושים ב"ה לגרום לכאלו תגובות קיצוניות. אז אם אנו דנים על התגובה הציבורית לפטירתו של אחד מגדולי הדור, יש פה שני דברים שצריך לקחת בחשבון. ללא ספק הרגשות שלנו כהות ברמה זו או אחרת, וזה בא לידי ביטוי בכל מיני צורות. לא כל אחד יכול להיות ר' יצחק משה עלראנגער. מצד שני, גם אם היינו מרגישים, היכולת שלנו להכיל את הסבל ולהתמודד איתו הרבה יותר טוב מאשר בדורות שעברו, פשוט כי אין אנו מתמודדים עם יותר מדי צער וסבל, ומשום כך, התגובה שלנו תהיה בהתאם.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 425
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ה' אפריל 07, 2022 9:12 pm

תוכן כתב: ר' שמואל אויערבאך מספר, שהוא זוכר אנשים מתעלפים בשבת מברכים החדש אלול.

לא הגר"ש אויערבאך אלא הגר"ז בנגיס
לא אנשים אלא נשים


גם כי אלך
הודעות: 27
הצטרף: ג' אפריל 26, 2016 12:36 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי גם כי אלך » ו' אפריל 08, 2022 6:10 am

פולסברג כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=19&t=59055&p=751241#p751241


https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=438835#p438835



https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=439595#p439595

ונתנו ידידים
הודעות: 1277
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' אפריל 08, 2022 3:58 pm

בוא נהיה כנה ואמיתי.
אנשים בוכים כשיש להם צער ועל זקן בן 93 אין צער בפטירתו, גם כשזקנתי נפטרה קרוב למאה מי בכה, כבר ציפו לזה כל רגע לכמה שנים, אולי היה משפחה קרובה שבכה קצת מתוך נוסטלגיה אבל אין צער.
אנחנו מחונכים שגדול בתורה שמסתלק הרי זה הפסד לכל העולם אבל מי מרגיש את זה באמת, ובכלל כל ענינים רוחניים כל ההרגש שיש לנו הוא קצת מן השפה ולחוץ ובפרט ענין כהנ"ל שהוא בגדר אמונה. מה שאתה מספר על המרחשת הוא משום א' שהוא ברוב גדלותו הרגיש את החסר, ב' פעם היה ההרגשים שונים קצת, ג' הגרח"ע היה שונה קצת כי היה חסר מבחינת ההנהגה (דוגמא לדבר הגרא"מ שך) ולא רק מבחינת הגדלות בתורה (וכידוע שהיום לא הרגישו כך).
בעשרים שנים האחרונות נסתלקו מאיתנו הרבה גדולי תורה בגילים מופלגים מאד האם בכו עליהם וכי רק כאן התעורר שאלתך.
בדרך כלל גם אצל אנשים זקנים הקרובים אליהם יכולים לבכות, ובפרט תלמיד אמיתי קרוב שהוא אפי' יותר מבן וקיבל כל הדרכתו ממנו שמרגיש חסר מכאן והלאה, אבל כאן זה לא היה כי לא היו לו באמת תלמידים רק מקורבים, וזה מבחינת האופי שלו והדרך הלימוד שלו, הוא היה יותר שמימי מאשר רבי ומורה דרך, ולכן אין מי שיבכה. גם הרב ספראי שדוגל כאן בפורום כאילו הוא תלמיד מובהק שלו ראיתי בכל דבריו באשכול הסמוך שלא היה באמת תלמיד אלא ששאלו הרבה שאלות לפעמים שיש בהם תוכן ולפעמים של מה בכך אבל לא נתחנך על ידו וקיבל אצלו הדרכה.
החסידים יוכיחו שכהרבי נפטר בגיל מבוגר ואין כאן ענין של טרגדיה מי יבכה והרי כל הקשר שלהם הוא שמימי ואמוני ורק כמה אנשים מקורבים שמרגישים חסר אמיתי שקיבלו ממנו יבכו.
[ובגנוע להספדים שהיו בעת ההלויה, הגרי"ג לעולם אינו בוכה בלויות, הוא אינו בעל בכי אלא אדם מעשי, הבן לא בכה כי מבחינת בן לא היה כ"כ צער וכמו שביארתי, ומסתמא גם אינו בעל בכי ורגשי, וכי הגר"ח היה בוכה בהלויתו של הגר"ח, וכי בכה בהלוית חמיו הגרי"ש, והגרי"צ זילברשטיין באמת בכה קצת. וברור שאם היו מביאים הגרב"מ שהיה בוכה ומבכה הרבה אבל מסיבות מסוימות לא הביאו אותו.]

את הענין הפוליטי אני לא מבין מה רוצים, סוף סוף הגר"ח הוא זה שהשפיל והקטין את רבם מורה דרכם, ומטבע הדברים שגם בכל גדלותו וענקו יהיה קשה להם להתיחס אליו ולהספידו כראוי, וכן הוא הדרך אצל כל הקהילות שאם מישהו יוצא נגד רבך הוא מאבד לגיטימציה גם אם הוא גדול בתורה, ויתכן שכך גם ראוי להיות, אין לי עליהם שום טענה בענין זה. וכי האם מישהו מהצד השני הלך להלויתו של הגר"ש והספידו כראוי וכי לא היה ענק בתורה אלא שלדאבונינו כך היא המידה עד כי יבא שילה.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ש' אפריל 09, 2022 9:20 pm

אצל הגרח"פ שיינברג והגר"ש אויערבאך אני זוכר שבכו
כשיש ספדן טוב ואפי' בינוני אנשים בוכים נכון שלא היו תלמידים ממש להגר"ח אבל אנשים הרגישו מחוברים אליו בגלל ספריו תשובותיו והנהגותיו
על הסיבות המסוימות בוכים כאן ואפשר היה להביא מישהו שיגרום בכיה אך אינו בצד שיתפוס מקום ציבורי, מגיד וכדו'
(כשנפטר הבעש"ט מינו תחתיו את המגיד וה'תולדות חשב שהוא ראוי אמרו לו כשהמלך הולך לישון לא שמים הכתר על ראש אחד השרים שלא יחשוב שהוא מלך שמים על ראש של עבד כך היה צריך לנהוג גם כאן)

בעל התפארת
הודעות: 274
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי בעל התפארת » ש' אפריל 09, 2022 10:33 pm

בזכרוני שהגרש"י בורנשטיין זצ"ל ציין כדבר חריג שבלויית הג"ר בערל אייזנשטיין זצ"ל ראש ישיבת קרית מלך התלמידים בכו תמרורים, [וכן היה בלויית הגרש"י זצ"ל עצמו] כנראה שזה באמת דבר חריג שהרבה בוכים בהלוויתו של אדם גדול.

אור עולם
הודעות: 1427
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי אור עולם » ש' אפריל 09, 2022 11:43 pm

בהלווית הגרמ"מ חדש ר"י אור אלחנן היו בכיות רבות.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » א' אפריל 10, 2022 12:34 am

בעל התפארת כתב:בזכרוני שהגרש"י בורנשטיין זצ"ל ציין כדבר חריג שבלויית הג"ר בערל אייזנשטיין זצ"ל ראש ישיבת קרית מלך התלמידים בכו תמרורים, [וכן היה בלויית הגרש"י זצ"ל עצמו] כנראה שזה באמת דבר חריג שהרבה בוכים בהלוויתו של אדם גדול.

יש בוכים ויש בוכים תמרורים

בעל התפארת
הודעות: 274
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי בעל התפארת » א' אפריל 10, 2022 12:44 am

לארץ ולדרים כתב:
בעל התפארת כתב:בזכרוני שהגרש"י בורנשטיין זצ"ל ציין כדבר חריג שבלויית הג"ר בערל אייזנשטיין זצ"ל ראש ישיבת קרית מלך התלמידים בכו תמרורים, [וכן היה בלויית הגרש"י זצ"ל עצמו] כנראה שזה באמת דבר חריג שהרבה בוכים בהלוויתו של אדם גדול.

יש בוכים ויש בוכים תמרורים

1. גם אצל מרן הגר"ח, מי שרצה ראה אנשים שבוכים.
2. יש בוכים בפה ויש בוכים בלב.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4770
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 10, 2022 1:09 am

זכיתי להשתתף בהלויית מור הגר"א ארלנגר זצוק"ל, והורדתי דמעות רק מספדן אחד.
וכן בהלוית מרן הגרע"י רק א' הספדנים עורר אותי לבכי.
כך שזה דבר המסור ללב כאו"א.

גביר
הודעות: 2990
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי גביר » א' אפריל 10, 2022 12:33 pm

א. הרב יוסף קאפח בספרו על תימן מספר שהלוויות שם, בצנעא עירו עכ"פ, היו שקטות ומאופקות.

ב. סיפר לי ר' יוסף ניצן ז"ל [מרחובות, היה מפקח במשרד החינוך], שבפולין, שם נולד וגדל, בלט ההבדל בין ההלוויות היהודיות, שהתאפיינו בקול ובבכי, לבין לוויות הגויים, להבדיל, שהיו שקטות.

בשורות טובות ישועות ונחמות.

יהושע100
הודעות: 307
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: על אופי ההספדים בעידן הסמרטפון

הודעהעל ידי יהושע100 » ד' אפריל 13, 2022 7:26 pm

ראיתי כעת בהקדמה שניה לשו"ת גורן דוד מבן הגהמ"ח מעשה שהספיד הגאון רבי מאיר גלוגא את מהר"מ בנעט ונפטר המספיד על העמוד בתוך ההספד.
מבהיל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 79 אורחים