מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מי הוא המשיח?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זקן ששכח
הודעות: 2657
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 28, 2011 12:22 am

ידועים דברי ה'אור החיים' הקדוש (דברים טו ז):
"וגמר אומר מאחיך האביון, פירוש מסיבת אחיך האביון הידוע, שיעריך אדם בדעתו שהמעשה הוא לתכלית דבר זה של משיח ה' שמו חיים", ומובא הדבר בכמה וכמה מקורות שנתכוין בדבריו אלו לעצמו, שאילו היה דורו זכאי היה הוא המשיח.
אולם לכאורה מפריך הוא עצמו את השיוך אליו, שכן כתב כמה קטעים קודם להנ"ל: "ואומרו בארצך, להעיר כי הורתו ולידתו בארץ ישראל הקדושה", הוי אומר, על המשיח להיוולד בארץ ישראל, דבר שככל הנראה לא קויים אצלו.
למי פתרונים?

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' אוגוסט 28, 2011 1:30 am

זקן ששכח כתב:לתכלית דבר זה של משיח ה' שמו חיים", ומובא הדבר בכמה וכמה מקורות שנתכוין בדבריו אלו לעצמו, שאילו היה דורו זכאי היה הוא המשיח

בדיוק השבת חפשתי את המקור לכך שנתכון לעצמו, ואף זכורני שיש מעשה על כך, האם מישהו יכול למצוא באמת את המקורות לכך?

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוגוסט 28, 2011 1:55 am

זקן ששכח כתב:ידועים דברי ה'אור החיים' הקדוש (דברים טו ז):
"וגמר אומר מאחיך האביון, פירוש מסיבת אחיך האביון הידוע, שיעריך אדם בדעתו שהמעשה הוא לתכלית דבר זה של משיח ה' שמו חיים", ומובא הדבר בכמה וכמה מקורות שנתכוין בדבריו אלו לעצמו, שאילו היה דורו זכאי היה הוא המשיח.
אולם לכאורה מפריך הוא עצמו את השיוך אליו, שכן כתב כמה קטעים קודם להנ"ל: "ואומרו בארצך, להעיר כי הורתו ולידתו בארץ ישראל הקדושה", הוי אומר, על המשיח להיוולד בארץ ישראל, דבר שככל הנראה לא קויים אצלו.
למי פתרונים?

אין הכוונה לעצמו כי אם לר"ח אבולעפיא זיע"א

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' אוגוסט 28, 2011 1:59 am

שבטיישראל כתב:
זקן ששכח כתב:ידועים דברי ה'אור החיים' הקדוש (דברים טו ז):
"וגמר אומר מאחיך האביון, פירוש מסיבת אחיך האביון הידוע, שיעריך אדם בדעתו שהמעשה הוא לתכלית דבר זה של משיח ה' שמו חיים", ומובא הדבר בכמה וכמה מקורות שנתכוין בדבריו אלו לעצמו, שאילו היה דורו זכאי היה הוא המשיח.
אולם לכאורה מפריך הוא עצמו את השיוך אליו, שכן כתב כמה קטעים קודם להנ"ל: "ואומרו בארצך, להעיר כי הורתו ולידתו בארץ ישראל הקדושה", הוי אומר, על המשיח להיוולד בארץ ישראל, דבר שככל הנראה לא קויים אצלו.
למי פתרונים?

אין הכוונה לעצמו כי אם לר"ח אבולעפיא זיע"א

אשר הוא כן נולד בארץ ישראל??

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11585
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 28, 2011 2:09 am

ר"ח אבולעפיה הזקן ור"ח אבועלפיה השני שניהם נולדו בארץ.

זקן ששכח
הודעות: 2657
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 28, 2011 2:34 am

שבטי, סברא נאה. לא שמעתי כן מעולם. האם יש מקור לדבר זה?

אגב, השערה זו יכולה לעמוד במבחן הזמן?

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוגוסט 28, 2011 2:55 am

אכן ראיתי כתוב כן !!!
(וכעת איני זוכר המקור)

לא הייתי אומר דברים כאלה מליבי !!

בן המחבר
הודעות: 100
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי בן המחבר » א' אוגוסט 28, 2011 3:13 am


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17495
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 28, 2011 11:50 am

למה כל כך פשוט שהתכוון על מישהו מסויים ולא כמו בגמרא דבי שילא אמרי וכולי.

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי חסיד חבד » א' אוגוסט 28, 2011 2:00 pm

המעשה הוא על מדפיס בשם אשר שהשמיט את שורות האוה"ח האלו בטענה שכיוון ע"ע, וא' מגודלי ישראל זי"ע הראהו ברש"י - "ואמרה האישה אמן ואמן" - "אם מאיש זה אם מאיש אשר".. (צילומי האוה"ח בחומש הנ"ל כבר נדפסו באיזהו מקומן).

מעניינים דברי האוה"ח שמשיח יוולד דווקא בארצינו הק' תובב"א, וראה שמו"ר א', כ"ו.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי גוראריה » א' אוגוסט 28, 2011 2:49 pm

אוצר החכמה כתב:למה כל כך פשוט שהתכוון על מישהו מסויים ולא כמו בגמרא דבי שילא אמרי וכולי.

דווקא שם חזינן דנקטו בשמות רבותיהם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17495
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 28, 2011 3:15 pm

נכון וודאי לא הכוונה שכל אחד חשב שרבו הוא המשיח אלא שכל אחד דיבר על התיקון שעשה רבו לעניין המשיח

עדיין אפשר לשאול למה כתב חיים ולאיזה עניין התכוון, אבל זו כבר שאלה מסוג אחר.

זקן ששכח
הודעות: 2657
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 28, 2011 3:34 pm

בן המחבר, תודה להפנייה, אלא שקשה עלי מאד הגישה. אם יש דבר מעניין אודה אם תעתיק.

חסיד חבד, אכן המעשה היה עם הרה"ק ר"פ מקאריץ, ואף אני ראיתי צלומי האוה"ח. אגב, חיים ליברמן הקדיש מאמר לסיפור זה בספרו 'אהל רחל'.

אוצר החכמה, אילו היה מדובר ב'בויך סברות' צדקת, אבל מכיון שמקובלנו מרבותינו שנתכוין אל עצמו, מה מקום יש לשאלה.

שבטי, לא באתי להאשימך שבדית הדבר מלבך, אולם מכיון שלא שמעתי מעודי גירסא שכזו, וגם אף אחד מהחכמים דנן לא אישר הדברים, יתכן וטעות נפלה בזכרונך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17495
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 28, 2011 3:39 pm

זהו בדיוק שכולם כאן אומרים שהם זוכרים את זה מאיזה מקום אבל אף אחד לא מביא מקור כלשהוא.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי גוראריה » א' אוגוסט 28, 2011 3:40 pm

אוצר החכמה כתב:נכון וודאי לא הכוונה שכל אחד חשב שרבו הוא המשיח אלא שכל אחד דיבר על התיקון שעשה רבו לעניין המשיח


ודאי?
על ודאויות גדולות יותר כתבו גדולים מאיתנו 'נלענ"ד' בזהירות המתבקשת.
ודאות זו מנין?

זקן ששכח
הודעות: 2657
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 28, 2011 3:46 pm

אוצר החכמה כתב:זהו בדיוק שכולם כאן אומרים שהם זוכרים את זה מאיזה מקום אבל אף אחד לא מביא מקור כלשהוא.


מקור אחד ציינתי, והוא 'אהל רחל'. כן ראיתי באוה"ח המבואר בהוצאת עוז והדר [בתקוה שלא אבדו נאמנותם] שהביא עוד מקורות.

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי אדג » א' אוגוסט 28, 2011 4:46 pm

ראשית, זהו בבחי' המפורסמות שאינן צריכים ראיה. ראה למשל: י"ד קלויזנר, נחלת צבי ה' (ירושלים תשנ"א), עמ' ע' ואילך. ובכ"מ.

שנית, עם זאת, הטענה המעניינת כי הכוונה לר"ח אבולעפיה (לו כבר ידועות נטיות משיחיות שונות) היא מעניינת וראויה ליחס מכובד. עד שלא תבוא הוכחה חותכת מכתבי ר"ח בן עטר כי כוונתו לעצמו ולא לר"ח אבולעפיה (אחד משניהם, ומה טוב שניהם גם יחד), הרי זהו בבחינת אפשרות סבירה.

שלישית, יש לעיין איך יישבו כל האומרים שכונת ר"ח בן עטר לעצמו עם המפורש לעיל מיניה שהמשיח חייב להוולד בא"י דווקא?

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי חסיד חבד » א' אוגוסט 28, 2011 5:25 pm

כבר ציינתי לשמו"ר ששם שמשיח נולד באדום. ואגב, בהלכה לא מוזכר שום תנאי למשיח שיוולד בארה"ק דוווקא.

ר"ח אבולעפיה נולד בארה"ק (אח"כ ירד לאיזמיר וחזר לארה"ק).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17495
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 28, 2011 5:33 pm

ראשית, זהו בבחי' המפורסמות שאינן צריכים ראיה. ראה למשל: י"ד קלויזנר, נחלת צבי ה' (ירושלים תשנ"א), עמ' ע' ואילך. ובכ"מ.


מה שייך כאן מפורסמות, וכי זו עובדה היסטורית ידועה? יש התנהגויות משיחיות ידועות של האוה"ח?, עד כמה שאני הבנתי מדובר כאן על פירוש לכוונתו בספרו, וככל פירוש בדברי תורה הדבר מסור ביד הלומד להתווכח עליו.

אדג
הודעות: 1517
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי אדג » א' אוגוסט 28, 2011 7:35 pm

אין ויכוח בינינו.
זקן ששכח כתב:ומובא הדבר בכמה וכמה מקורות שנתכוין בדבריו אלו לעצמו, שאילו היה דורו זכאי היה הוא המשיח.

אתה שאלת:
אוצר החכמה כתב:זהו בדיוק שכולם כאן אומרים שהם זוכרים את זה מאיזה מקום אבל אף אחד לא מביא מקור כלשהוא.

וע"ז אמרתי שאין צריך לכך מקור, כי זהו דבר מפורסם.

גם אני מסכים שהפרשנות המקובלת, היא לא יותר מפרשנות, וכל פירוש אחר יהיה מקובל עד שתובא ראיה נחרצת לכאן ולכאן. עד אז, שניהם שקולים.

אגב, לעיל אמרת:
נכון וודאי לא הכוונה שכל אחד חשב שרבו הוא המשיח אלא שכל אחד דיבר על התיקון שעשה רבו לעניין המשיח.

וזה ממש כדברי המהרש"א שם, עיין.

זקן ששכח
הודעות: 2657
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 28, 2011 7:44 pm

חסיד חבד כתב:כבר ציינתי לשמו"ר ששם שמשיח נולד באדום. ואגב, בהלכה לא מוזכר שום תנאי למשיח שיוולד בארה"ק דוווקא.


לא הבנתי מה בפיך. האם אתה בא לשלול את זכותו של האור החיים להסביר כראות עיניו? אין זו הלכה ובמצב כזה מותר לאוה"ח להסביר כפי הבנתו, ועל פי זה באה השאלה.

אדג, גם אם הטענה שהתכוין לר"ח אבולעפיה היא מאד מאד מאד מעניינת, אינני בטוח שהיא ראויה ליחס מכובד. אתה יודע למה? כי הטענה שנתכוין האוה"ח לעצמו שמענוה מפי צדיקים, ואילו הייחוס לר"ח אבולעפיה- דומני שחלם אותה מאן דהו באשכול דנן, ואף שאין דבריו סתורים מכל וכל, עדיין 'כבדו וחשדהו' ותניינא יותר אית ביה.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי כרם » א' אוגוסט 28, 2011 7:53 pm

את הציטוט הזה:

"השמועה על חידוש הישוב בטבריה עושה לה כנפיים וקבוצות רבות בגולה מזדרזים לעלות לארץ ישראל. הישוב העברי מתרחב ובתים נוספים בין חומותיה של העיר העתיקה. ביום כ"א באדר ב' ה'תק"ב מבקר ר' חיים בן עטר את ר' חיים אבולעפיה בטבריה. סודות גדולים ונוראים קשורים בפגישתם של שני מאורי הדור. האור החיים כתב בפרשת ראה על הפסוק "אפס כי יהיה בך וכו'" ומסיים: משיח ה' חיים שמו וכך מאשר הרב בן ציון מוצפי שליט"א ששמע מפי אביו הרב סלימן מוצפי שכוונת האור החיים באותו פירוש היא לרבי חיים אבולעפיה שהוחזק בדורו כמשיח בן דוד."

מצאתי באתר זה:

http://homedir.jct.ac.il/~revah/rebbay.html

זקן ששכח
הודעות: 2657
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 28, 2011 10:30 pm

כרם, תודה על שהעמדתני על טעותי.

ועדיין יש שטענו שנתכוין על עצמו, ויישוב בעינא להאי דמתקשינא בה לעיל. ייש"כ.

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי תיקו » א' אוגוסט 28, 2011 11:55 pm

באשכול שציין בן המחבר לא הובא על ר"ח אבועלפייא אלא שבספר החזיונות למהרח"ו כתב שמשיח ה' חיים שמו, והדיון שם אם ראה האוה"ח ספר זה.

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי יתר10 » ב' אוגוסט 29, 2011 12:20 am

שמעתי שהאדמו"ר מאמשינוב שליט"א (בשיעור אוה"ח שלימד בעבר בישיבתו) פירש בכונת האור החיים משיח ה' "שמו" הכונה מהותו ומציאותו (כידוע ששם מורה על המהות) היא חיים, ולפי"ז אין כאן כונה (ע"פ פשוטו) לרמוז על שמו של המשיח

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: מי הוא המשיח?

הודעהעל ידי חסיד חבד » ב' אוגוסט 29, 2011 12:44 am

פירוש האשמינווער הוא יפה ע"ד דרוש ורמז אבל לא מתלבש בפשט האוה"ח.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גביר, מדבר קדש ו־ 38 אורחים