תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לולי דמיסתפינא
הודעות: 240
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פרנקל

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » א' ספטמבר 04, 2011 9:55 pm

בספר הליקוטים בסוף רמב"ם מהדורת פרנקל, ראיתי קטעים מספר מגד מתתיהו, ולא הוזכר שם שם מחברו.

ברצוני לדעת, מי זה.


----

עודכנה כותרת

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 04, 2011 10:02 pm

באיזה סדר?

לולי דמיסתפינא
הודעות: 240
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » א' ספטמבר 04, 2011 10:04 pm

אהבה, הלכות תפילין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 04, 2011 10:11 pm

ברשימת הספרים לא בא שם ספר זה?

ואעתיק בזה מש"כ במקו"א
אחת מן המעלות בהם נצטיין רמב"ם מהדורת הרב פרנקל הוא ספר הליקוטים והוא: 'חידושים ומקורות והגהות וציונים לדברי הרמב"ם ונושאי כליו שנדפסו בסוף הרמב"ם בדפוסים הקודמים ושהוספנו עליהם משאר ספרים'

וראה זה דבר חדש לא היה לעולמים:

בספר הליקוטים שבסדר קרבנות ישנם קטעים שלמקורם נסמנים הספרים הבאים: שבית שבי (עמ' רל"ט מדפי ספר הליקוטים), המצליח (עמ' רמ"א), בעזר חברים (שם), יבין לאשורו (עמ' רמ"ג), ביתה יוסף (עמ' רמ"ד), נצח אלכנסדר (שם), לחשבי שמו (עמ' רמ"ז), מזכרת מנחם (עמ' רמ"ט).

חיבורים אלו, למיעוט ידיעתי, אינם קיימים כלל ועיקר (וסימנך שלא תמצא זכרם ברשימת הספרים שבספר המפתח שם !).

כמעט כל החיבורים (למעט אולי ביתה יוסף שיש ממנו רק אזכור אחד) מתאפיינים בנוסח (ישיבתי מאד!) שווה. מה שנותן בסיס לחשוד שמדובר בחיבור אחד שפוצל לשמות רבים מהטעם הכמוס..

התופעה קיימת (כמדומה) רק בספר קרבנות (שיצא לאור אחרי מות הרש"ף ותחת ניהולו של ר' נפתלי קפלן, ואני לא מציין זאת רק בשביל ההיסטוריה).

יש בידי ידיעות קלושות על תופעה מוזרה זו אבל אולי יש מן הקוראים היודעים דברים מבוססים יותר ויחלקום עמנו.

לענ"ד מדובר בהונאה ממש משום שהקורא הממוצע שנותן כבוד לאות מודפסת ולמיקומה, ואינו יודע להבחין בטיב הנוסח, כו' משוכנע שמדובר כאן בחיבורי קדמונים, גאוני קושטא ואזמיר או חכמי ווילנא....

כפי שגונב לאוזני רוב ככל החיבורים הללו הינם מתוך מחברת חידו"ת של הגאון ר' ישראל חיים קפלן אביו של ר' נפתלי קפלן שמשום סיבה עלומה הוחלט לפצלה לשמות שונים ומשונים. אבל כנראה מדובר גם בחידושי העורכים שזכרו את שמם על הדברים.

אין שום מניעה מלהכניס מחידושי העורכים בספר הליקוטים ובכל מקום ורק 'למען הגילוי הנאות' חובה על לציין למקור חידושים אלה ולא לבוללם בין חידושי קדמונים ואחרונים תחת שמות בלתי ניתנים לאיתור.
יתכן שספר מגד מתתיהו גם הוא מאותו בית יוצר. ולא חפשתי מספיק.

לולי דמיסתפינא
הודעות: 240
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » א' ספטמבר 04, 2011 10:45 pm

גם החידוש שהנ"ל שלזה אני מתייחס הוא חידוש ישיבתי נודע, בענין החילוק בין תפש"י לתש"ר, ונודע ע"י הצפנת פענח, דתפילין של יד מעשה הנחה הוא המצוה, ותפילין ש"ר המצוה שיהיו מונחין על ראשו, עיי"ש.

ושם הוא באריכות בהלכות תפלין פ"ד ה"ז ממגד מתתיהו.

והוא לפלא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ספטמבר 05, 2011 1:39 am

פגשתי פעם את ר' דוד שמידל ושאלתי אותו פרטים על הספרים הבדויים, הוא נחרד חרדה גדולה ואמר, מי גילה רז זה לבני.

כהן
הודעות: 514
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי כהן » ג' יולי 30, 2013 8:14 pm

איש_ספר כתב:ברשימת הספרים לא בא שם ספר זה?

ואעתיק בזה מש"כ במקו"א
אחת מן המעלות בהם נצטיין רמב"ם מהדורת הרב פרנקל הוא ספר הליקוטים והוא: 'חידושים ומקורות והגהות וציונים לדברי הרמב"ם ונושאי כליו שנדפסו בסוף הרמב"ם בדפוסים הקודמים ושהוספנו עליהם משאר ספרים'

וראה זה דבר חדש לא היה לעולמים:

בספר הליקוטים שבסדר קרבנות ישנם קטעים שלמקורם נסמנים הספרים הבאים: שבית שבי (עמ' רל"ט מדפי ספר הליקוטים), המצליח (עמ' רמ"א), בעזר חברים (שם), יבין לאשורו (עמ' רמ"ג), ביתה יוסף (עמ' רמ"ד), נצח אלכנסדר (שם), לחשבי שמו (עמ' רמ"ז), מזכרת מנחם (עמ' רמ"ט).

חיבורים אלו, למיעוט ידיעתי, אינם קיימים כלל ועיקר (וסימנך שלא תמצא זכרם ברשימת הספרים שבספר המפתח שם !).

כמעט כל החיבורים (למעט אולי ביתה יוסף שיש ממנו רק אזכור אחד) מתאפיינים בנוסח (ישיבתי מאד!) שווה. מה שנותן בסיס לחשוד שמדובר בחיבור אחד שפוצל לשמות רבים מהטעם הכמוס..

התופעה קיימת (כמדומה) רק בספר קרבנות (שיצא לאור אחרי מות הרש"ף ותחת ניהולו של ר' נפתלי קפלן, ואני לא מציין זאת רק בשביל ההיסטוריה).

יש בידי ידיעות קלושות על תופעה מוזרה זו אבל אולי יש מן הקוראים היודעים דברים מבוססים יותר ויחלקום עמנו.

לענ"ד מדובר בהונאה ממש משום שהקורא הממוצע שנותן כבוד לאות מודפסת ולמיקומה, ואינו יודע להבחין בטיב הנוסח, כו' משוכנע שמדובר כאן בחיבורי קדמונים, גאוני קושטא ואזמיר או חכמי ווילנא....

כפי שגונב לאוזני רוב ככל החיבורים הללו הינם מתוך מחברת חידו"ת של הגאון ר' ישראל חיים קפלן אביו של ר' נפתלי קפלן שמשום סיבה עלומה הוחלט לפצלה לשמות שונים ומשונים. אבל כנראה מדובר גם בחידושי העורכים שזכרו את שמם על הדברים.

אין שום מניעה מלהכניס מחידושי העורכים בספר הליקוטים ובכל מקום ורק 'למען הגילוי הנאות' חובה על לציין למקור חידושים אלה ולא לבוללם בין חידושי קדמונים ואחרונים תחת שמות בלתי ניתנים לאיתור.
יתכן שספר מגד מתתיהו גם הוא מאותו בית יוצר. ולא חפשתי מספיק.


כעת ראיתי שבעל לחושבי שמו הופיע גם בחלק עבודה בהל' מעשה הקרבנות פי"ד הל"ה

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי מ.ל. » ד' אוקטובר 02, 2013 2:20 pm

איש_ספר כתב:בספר הליקוטים שבסדר קרבנות ישנם קטעים שלמקורם נסמנים הספרים הבאים: שבית שבי (עמ' רל"ט מדפי ספר הליקוטים), המצליח (עמ' רמ"א), בעזר חברים (שם), יבין לאשורו (עמ' רמ"ג), ביתה יוסף (עמ' רמ"ד), נצח אלכנסדר (שם), לחשבי שמו (עמ' רמ"ז), מזכרת מנחם (עמ' רמ"ט).

חיבורים אלו, למיעוט ידיעתי, אינם קיימים כלל ועיקר (וסימנך שלא תמצא זכרם ברשימת הספרים שבספר המפתח שם !). כמעט כל החיבורים (למעט אולי ביתה יוסף שיש ממנו רק אזכור אחד) מתאפיינים בנוסח (ישיבתי מאד!) שווה. מה שנותן בסיס לחשוד שמדובר בחיבור אחד שפוצל לשמות רבים מהטעם הכמוס..


בעמ' רפ, מובא ליקוט מ'זכרון אברהם דוד', שאינו נזכר בשער הספר - בפירוט המפרשים שנקבצו ובאו בספר הליקוטים, וכנראה מתייחס לאותו בית יוצר.

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי עט סופר » ד' אוקטובר 02, 2013 8:17 pm

סתם השערה בעלמא בלי ידיעה בענין, אולי לחושבי שמו זה הגאון רבי בערל וינטרוב?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' אפריל 29, 2015 12:19 am

יש שמועה, שאיני יודע מדת מהמינותו, שהג"ר נפתלי קפלן חתנו של ר' שבתי פרנקל [כיום הבעלים] הכניס מחידושיו בספר הליקוטים תחת שמות בדויים.

צולניק
הודעות: 952
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי צולניק » ו' מרץ 04, 2016 9:43 am

בענין המדובר
קבצים מצורפים
מי מכיר מי יודע.pdf
(796.52 KiB) הורד 1297 פעמים

אום אני חומה
הודעות: 795
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי אום אני חומה » ו' מרץ 04, 2016 10:00 am

אז 'חיים זאב באקשט' זה פסבדון של אי"ס?

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי הכהן » ו' מרץ 04, 2016 10:25 am

אום אני חומה כתב:אז 'חיים זאב באקשט' זה פסבדון של אי"ס?

viewtopic.php?p=126722#p126722

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 1:39 pm

מ.ל. כתב:
איש_ספר כתב:בספר הליקוטים שבסדר קרבנות ישנם קטעים שלמקורם נסמנים הספרים הבאים: שבית שבי (עמ' רל"ט מדפי ספר הליקוטים), המצליח (עמ' רמ"א), בעזר חברים (שם), יבין לאשורו (עמ' רמ"ג), ביתה יוסף (עמ' רמ"ד), נצח אלכנסדר (שם), לחשבי שמו (עמ' רמ"ז), מזכרת מנחם (עמ' רמ"ט).

חיבורים אלו, למיעוט ידיעתי, אינם קיימים כלל ועיקר (וסימנך שלא תמצא זכרם ברשימת הספרים שבספר המפתח שם !). כמעט כל החיבורים (למעט אולי ביתה יוסף שיש ממנו רק אזכור אחד) מתאפיינים בנוסח (ישיבתי מאד!) שווה. מה שנותן בסיס לחשוד שמדובר בחיבור אחד שפוצל לשמות רבים מהטעם הכמוס..


בעמ' רפ, מובא ליקוט מ'זכרון אברהם דוד', שאינו נזכר בשער הספר - בפירוט המפרשים שנקבצו ובאו בספר הליקוטים, וכנראה מתייחס לאותו בית יוצר.

חשדתי בספר הזה
אבל מכיון שראיתי קישור זה, ולא ידעתי טיבו, לא יכלתי לכתוב בבטחה.

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H001003972

אולי מישהו באמת יודע מה טיבו של ספר זה שבקישור?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' מרץ 04, 2016 1:44 pm

איש_ספר כתב:חשדתי בספר הזה אבל מכיון שראיתי קישור זה, ולא ידעתי טיבו, לא יכלתי לכתוב בבטחה.

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H001003972

אולי מישהו באמת יודע מה טיבו של ספר זה שבקישור?

זה הלכות תפילין באנגלית, מר' שמעון איידר, מו"ץ בלייקווד שכתב כמה ספרי הלכה באנגלית. בד"כ יש לו תשובות בלה"ק בסוף ספריו, ואולי יש שם התייחסות לדברי הרמב"ם.
נערך לאחרונה על ידי חובב_ספרים ב ו' מרץ 04, 2016 1:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 1:46 pm

כמה מהספרים שלו ז"ל נמצאים באוצר. אם זה המחבר אז ברור שלא אליו כיוונו ברמב"ם. ונוסף גם על שונאינו...


סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 1:56 pm

אולי במטותא תסביר לקוראים ובמיוחד אותם שאין להם גישה לאתר הקדוש ההוא, למה ירמוז קישורך?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2207
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 04, 2016 2:01 pm

קישורי ירמוז לטענה שהופיעה באתר המקושר, שהחשיפה שבאשכול זה פורסמה באחד העיתונים באופן שנראה כאילו כתב העיתון גילה את "הספרים הבדויים" ממש לאחרונה, וכאילו זו תגלית שמעולם לא התפרסמה בשום מקום, בעוד שאשכול זה על התגלית המעניינת שבו קיים כבר כמה וכמה שנים.

מלך שלם
הודעות: 285
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 4:16 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי מלך שלם » ו' מרץ 04, 2016 2:02 pm

כתוב שם שהפלס העתיקו מכאן כתבה שלימה ומתהדרים בחשיפה לא להם.

[זה נכון?]

ארזי ביתר
הודעות: 1986
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ו' מרץ 04, 2016 2:03 pm

מלך שלם כתב:כתוב שם שהפלס העתיקו מכאן כתבה שלימה ומתהדרים בחשיפה לא להם.

[זה נכון?]

ההודעה הראשונה באשכול זה, פורסמה ב-2011...
נערך לאחרונה על ידי ארזי ביתר ב ו' מרץ 04, 2016 2:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


נוטר הכרמים
הודעות: 4704
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' מרץ 04, 2016 2:06 pm

אפרקסתא דעניא כתב:קישורי ירמוז לטענה שהופיעה באתר המקושר, שהחשיפה שבאשכול זה פורסמה באחד העיתונים באופן שנראה כאילו כתב העיתון גילה את "הספרים הבדויים" ממש לאחרונה, וכאילו זו תגלית שמעולם לא התפרסמה בשום מקום, בעוד שאשכול זה על התגלית המעניינת שבו קיים כבר כמה וכמה שנים.

במילים אחרות, באים בטענות לחושף פה למה לא פרסם את חשיפתו קודם...
הרי בכתבה עצמה מופיע שהכותב שוחח על התופעה עם הגרד"צ הילמן זצ"ל שכידוע כבר אינו בין החיים כחמש שנים, אז איפה 'נראה כאילו כתב העיתון גילה את הספרים הבדויים ממש לאחרונה'?
שוב הוכח כי בכל הקשור לאכסניה בה בחר החושף לפרסם את הדברים, אין ענייניות כלל, ובמקום להתמודד עם השערוריה הנוראה שאמורה להסעיר כל צורבא מרבנן, בוחרים לתקוף את העיתון ואת הכותב גם יחד.
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב ו' מרץ 04, 2016 2:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2207
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 04, 2016 2:07 pm

למעשה העניין נחשף ע"י מכובדנו כבר ב-2008!!!

ראו כאן:

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2517608

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2207
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 04, 2016 2:10 pm

נוטר הכרמים כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:קישורי ירמוז לטענה שהופיעה באתר המקושר, שהחשיפה שבאשכול זה פורסמה באחד העיתונים באופן שנראה כאילו כתב העיתון גילה את "הספרים הבדויים" ממש לאחרונה, וכאילו זו תגלית שמעולם לא התפרסמה בשום מקום, בעוד שאשכול זה על התגלית המעניינת שבו קיים כבר כמה וכמה שנים.

במילים אחרות, באים בטענות לחושף פה למה לא פרסם את חשיפתו קודם...
הרי בכתבה עצמה מופיע שהכותב שוחח על התופעה עם הגרד"צ הילמן זצ"ל שכידוע כבר אינו בין החיים כחמש שנים? אז איפה 'נראה כאילו כתב העיתון גילה את הספרים הבדויים ממש לאחרונה'?
שוב הוכח כי בכל הקשור לאכסניה בה בחר החושף לפרסם את הדברים, אין ענייניות כלל, ובמקום להתמודד עם השערוריה הנוראה שאמורה להסעיר כל צורבא מרבנן, בוחרים לתקוף את העיתון ואת הכותב גם יחד.


הרב באקשט כותב שהוא שמע מכלי ראשון ששאלו את הת"ח ההוא וכו'. מכובדנו דכאן העיד שהוא זה ששאל את הגר"ד שמידל. אם כן אין הרב באקשט מכובדנו דכאן, שכן הוא שמע זאת ישירות מהגרד"ש ולא מכלי ראשון. אילו היה זה אותו אחד, היה כותב שהוא עצמו שאל את אותו ת"ח (גם אם שם אינו חפץ בגילוי זהותו של הת"ח).

עוד הערה: איש כאן לא תקף אף אחד. בסך הכל העירו שאין זו צורה לפרסם "חשיפה", שהתפרסמה ע"י מכובדנו כבר לפני שמונה שנים, כאילו רק היום נתגלתה ופורסמה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 2:13 pm

רח"ז באקשט לא כתב אפילו ברמז שהוא גילה את התופעה לאחרונה. אדרבה הוא מזכיר בכתבה שהוא שוחח ע"כ עם הגרדצ"ה ששחל"ח לפני כמה שנים טובות. הא חדא.
ועוד הוא העיקר. "הקשר ההדוק" בין רח"ז באקשט אל א"ס שפרסם את הדברים כאן בעבר, הוא לא סוד, ולכן התגובה כולה היא קנטרנות אופיינית בעלמא.
איפה כתב הרב באקשט שהוא שמע מכלי ראשון? הרב באקשט שאל בעצמו את הגר"ד שמידל!

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2207
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' מרץ 04, 2016 2:16 pm

כקנטרן אופייני הריני להתנצל. באמת לא חשבתי שכב' הוא הרב באקשט, ומבחינתי ניתן להסיר מאשכול זה את כל חילופי הדברים האחרונים. כט"ס.

נוטר הכרמים
הודעות: 4704
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' מרץ 04, 2016 2:21 pm

יופי, אז אי"ס עצמו פיזר את הערפילים, ובלצ"ג.

מה שמטריד הוא שבפורום כאן החשיפה הזאת לא 'תפסה', בניגוד לתופעות קלות בהרבה. מה פשר?

קבלתי היום תגובה מת"ח גדול, שידיו רב לו בענף הספרים, בזה"ל, הדבר ידוע לי מזמן, וכבר אני מהראשונים שעמדתי בזה, והפתרון לכל הוא קבוצת אברכים מהכולל של הקפלנים באמריקה שהחזיק רבי שבתי פרנקל ז"ל בארה"ב, ויש שם עוולה נוראה שהכניסו דברים מאברכים צעירים כאילו הם קדמונים, וצריך למחות על זה בכל הכח.


וכאן הבן שואל, אם אמנם הכל היה ידוע, מהי השתיקה הזאת? אדרבה, בגלל התרומה הגדולה של רמב"ם פרנקל לעולם התורה, שאין על כך עוררין, הביקורת על התרמית והאונאה חמורים בהרבה,
בקרו טלה!
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב ו' מרץ 04, 2016 2:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 2:22 pm

בקיצור ולענין. אני הק' עמדתי על התופעה לפני כמה שנים, (ומן הסתם עוד לומדים הבחינו בה), הודעתי עליה בכמה אתרים מקוונים ועד האחרון באתר קדוש זה. ועתה בחרתי לי אכסניא ראויה לפרסם את הדברים בשלימותם, תחת השם חיים זאב באקשט. מקוה שעכשיו הכלל ברור.

---
הרב אפרקסתא לא כוונתי אליך ח"ו אלא על הכותבים שבאתר ההוא. ועמך הסליחה והיה זה שלום.

סעדיה
הודעות: 1217
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי סעדיה » ו' מרץ 04, 2016 2:27 pm

איש_ספר כתב:בקיצור ולענין. אני הק' עמדתי על התופעה לפני כמה שנים, (ומן הסתם עוד לומדים הבחינו בה), הודעתי עליה בכמה אתרים מקוונים ועד האחרון באתר קדוש זה. ועתה בחרתי לי אכסניא ראויה לפרסם את הדברים בשלימותם, תחת השם חיים זאב באקשט. מקוה שעכשיו הכלל ברור.

---
הרב אפרקסתא לא כוונתי אליך ח"ו אלא על הכותבים שבאתר ההוא. ועמך הסליחה והיה זה שלום.

וכאן המקום להודות למורינו הרב אי"ס על כל תרומותיו וגילוייו והעתקת שמועותיו, בפרט בפורומינו.
יה"ר שיזכה להגדיל תורה ולהאדירה.

עושה חדשות
הודעות: 7006
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מרץ 04, 2016 2:36 pm

גם אני הק' מצטרף לכל הנ"ל, עו"ח.

הבחנתי בעבר בתופעה, (שטיק'ל של ר' אהרן קוטלר בהל' קרבן פסח, והעתק אות באות מר' ירוחם ממיר בהל' תשובה, -לתשומת לב אי"ס), ותודה לראיס על כל פועליו.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' מרץ 04, 2016 2:51 pm

עושה חדשות כתב:הבחנתי בעבר בתופעה, (שטיק'ל של ר' אהרן קוטלר בהל' קרבן פסח, והעתק אות באות מר' ירוחם ממיר בהל' תשובה, -לתשומת לב אי"ס), ותודה לראיס על כל פועליו.

מה הבעיה בהבאת דברים מרא"ק ורי"ל? בפרט אם זה הובא בשם.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי הוא מחבר מגד מתתיהו, בספר הליקוטים על הרמב"ם?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 2:55 pm

חובב_ספרים כתב:
איש_ספר כתב:חשדתי בספר הזה אבל מכיון שראיתי קישור זה, ולא ידעתי טיבו, לא יכלתי לכתוב בבטחה.

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H001003972

אולי מישהו באמת יודע מה טיבו של ספר זה שבקישור?

זה הלכות תפילין באנגלית, מר' שמעון איידר, מו"ץ בלייקווד שכתב כמה ספרי הלכה באנגלית. בד"כ יש לו תשובות בלה"ק בסוף ספריו, ואולי יש שם התייחסות לדברי הרמב"ם.

שו"ר שספר זכרון אברהם דוד נזכר ע"י בכתבה בהפלס.
תודה למברכים, אני מקבל את ההפרזות - המעידות אך ורק על עינם הטובה של הכותבים - באהבה...
----

הרב עו"ח, ציטוט דברים מהגרא"ק ומר' ירוחם בשמם המלא, מה פסול יש בכך?

----
חשווב לי להבהיר. זהותו/ם של כותב הקטעים האנונימיים אינו ידועה לגמרי, אבל מה שברור לחלוטין שלא מדובר בדברי תורתם של עורכי הרמב"ם למקצועותיהם !

עושה חדשות
הודעות: 7006
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מרץ 04, 2016 2:56 pm

חובב_ספרים כתב:
עושה חדשות כתב:הבחנתי בעבר בתופעה, (שטיק'ל של ר' אהרן קוטלר בהל' קרבן פסח, והעתק אות באות מר' ירוחם ממיר בהל' תשובה, -לתשומת לב אי"ס), ותודה לראיס על כל פועליו.

מה הבעיה בהבאת דברים מרא"ק ורי"ל? בפרט אם זה הובא בשם.

יש בעיה כשזה מובא בשם מגד מתתיהו ושבית שבי או כיו"ב. אבל אין ה"נ, לפחות התוכן לענין...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מרץ 04, 2016 3:01 pm

לא אמרת דברים ברורים, עכשיו אני שומע ממך משהו מפתיע מאד, שיש דברים מרא"ק ור"י החתומים בשמות בדויים???
תוכל להפנות למר"מ ושוברם בצידם?

עושה חדשות
הודעות: 7006
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מרץ 04, 2016 3:08 pm

איש_ספר כתב:לא אמרת דברים ברורים, עכשיו אני שומע ממך משהו מפתיע מאד, שיש דברים מרא"ק ור"י החתומים בשמות בדויים???
תוכל להפנות למר"מ ושוברם בצידם?

נא לא להפוך דברים לא ברורים לדברים ברורים. כתבתי רק שאני הבחנתי בכך שאין מדובר בספרים של קדמונים, היות ובאחד הקטעים (איני זוכר מה שם כינו אותו) נתבארו דברי הר"מ ע"פ יסוד וכו' המפורסם לנו בשם הגרא"ק, ואילו בהל' תשובה נכתב משהו, (ושוב, איני זוכר באיזה כינוי), שהוא מילה במילה ממאמר של ר' ירוחם. (העובדה השנייה רלוונטית לעקיבות...)
הזמן קצר והשבת מתקרבת, מר"מ מדוייקים יבואו בהזדמנות אם ייראה שיש בזה צורך.

צניעומעלי
הודעות: 36
הצטרף: ג' פברואר 07, 2012 3:50 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי צניעומעלי » ו' מרץ 04, 2016 3:45 pm

כפי שציין המכונה 'הרב באקשט', התופעה קיימת אך ורק בספרים שיצאו לאור לאחר פטירת הרב פרנקל,

ומי שיודע יודע על שינויים מפליגים נוספים שחלו עם פטירתו.

כבר כשיצאו הספרים לאור שמעתי ביקורת נוקבת על כך מיודעי דבר, לא הבנתי על מה יצא הקצף עד כדי כך, עד שנחרדתי לראות היום את הדוגמאות שהעלה אי"ס מספרי מחברי דורינו.

לא ירחק היום ויצאו ספרי קיצורי הלכות ובהם יובאו 'מחלוקות' בין גדולי האחרונים לבין אברכים עלומים מספר הליקוטים. וכדי בזיון וקצף.

ואציין לדוגמא ספר חשוב אחד עהר"מ, שבו לוקטו בין היתר פסקי הלכות מספר המפתח על הרמב"ם, כאשר בהקדמה נכתב כי חלק מהספרים לא היו תחת ידו והסתמך רק על המילים הספורות שתומצתו ע"י העורכים בספר המפתח. ולא ירחק היום וספר זה יזכה ל'קיצור הלכות'... ואם כך, מי יודע אם לא יהיו כאלו דברים על ספר הליקוטים, ואכמ"ל.

ועל כך נאמר 'איכשר דרא'...

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' מרץ 04, 2016 4:00 pm

הבעיה של הסתמכות על ספרים שאין טיבם ידוע הוא בעית הדור ואין האשמה תלויה בהוצאת ש"פ. ראיתי מקורות להלכה מספר שמברו ידוע לי אישית, ואני מסתפק אם להגדירו כספר הלכה ע"פ דרך הדרוש או ספר דרוש בעיני הלכה. יש מצטטים ספרים שמחברים אינם בר סמכה כלל וכלל כמו שהיה אמור להיות מובן לכל מעיין בה. ויפה ראיתי באיזה ספר שהיום כיון שנתקדש דבר במזבח הדפוס מקיימים כל הפסולים כיון שעולו לא ירדו. היה ראוי ליתן יותר לב לבעיה זו לפני שמדפיסים דברים שאינם מוסמכים. אבל לצפות דוקא שיבינו ששוטים יסמכו להלכה על המובא בספר הליקוטים בלי לדעת כלום מהמחבר מיהו ואם הוא בר סמכה אינו טענה עליהם יותר מכל מוציא ספר. ואף אם אנשים יטעו לחשוב שמחברו קדום יותר, וכי כל קדמון בר סמכה הוא.


גימפעל
הודעות: 2392
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תופעת הספרים הבדויים בס' הליקוטים של הרמב"ם מהדורת הרב פ

הודעהעל ידי גימפעל » ש' מרץ 05, 2016 7:53 pm

אולי דרך התוכנה העלומה של ד. נ. א. לספרים המוזכרת בכתבה ב'הפלס' אפשר לעלות על בעלי הניקים בפורום.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מיללער, מתהלך, ספרן ו־ 44 אורחים