חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 30, 2012 12:21 pm

צחוק ההיסטוריה...

מכתב זה הוא מחכמי ירושלים וגבאי הכוללות נגד העסקן הידוע ר' שלמה יוסף אליאך (אי"ש), רב פעלים לטובת מוסדות הישוב הישן, מחסידי קרלין.
הנושא הוא תביעת החסידים (שכנראה מכאן הרב אליאך היה בסודה) לצרף את התורת חסד מלובלין ככתובת נוספת למשלוח כסף לארץ מלבד הגרש"ס, שהיה הנמען הבלעדי.
מהמכתב המוצג כאן שרד רק טור אחד מתוך שניים, והנה הוא עולה כאן, בעיקר לשם פענוח החתומים.

התמונה הראשונה והשניה היא הטור השמאלי של העמוד החזיתי
SCX-4x24_20120528_11044609.jpg
SCX-4x24_20120528_11044609.jpg (103.57 KiB) נצפה 6315 פעמים
SCX-4x24_20120528_11053504.jpg
SCX-4x24_20120528_11053504.jpg (76.09 KiB) נצפה 6315 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 30, 2012 12:24 pm

הנה העמוד האחורי של הכרוז.
הטור הימני בלבד.
סוף המכתב והחתומים
חתומים.jpg
חתומים.jpg (72.49 KiB) נצפה 6311 פעמים
חתומים המשך.jpg
חתומים המשך.jpg (51.35 KiB) נצפה 6310 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 30, 2012 12:29 pm

מעיון ראשוני אני מזהה כאן:

ר' חיים יעקב שפירא הידוע
ר' אריה ליב ראשקעס בעל אבן לש"ם על ראב"ן ועוד
ר' דוד צבי הירש מקרייזבורג, חתנו של הגר"ח ברלין
ר' יעקב אוזלנער, צדיק גדול מהראשונים שהביאו לירושלים את המאשין מצות.
ר' גרשון הרכבי (אביו של הביביליוגף א"א) משגיח בעץ חיים
ר' נפתלי צבי פרוש

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי יגל » ד' מאי 30, 2012 12:52 pm

בסוף הקטע הראשון חתום הרב אפרים בנימין הוכשטיין מקאמין.
כמה שורות אחריו ר' מיכאל בן ציון יברוב (מדליאטיץ).
בשורה אחריו (סמוך לר' גרשון הרכבי) ר' אברהם יצחק הומינר.
מיד אחריו ר' שמואל (מיכל) הומינר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11004
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 30, 2012 12:56 pm

הרב יגל, קודם כל יש"כ. שנית, העתקתי כאן רק את השמות שאני יודע עליהם משהו, אף שיש שם שמות נוספים שניתן לקרוא.

שטיינער
הודעות: 221
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי שטיינער » ד' מאי 30, 2012 1:29 pm

איש_ספר כתב:הרב יגל, קודם כל יש"כ. שנית, העתקתי כאן רק את השמות שאני יודע עליהם משהו, אף שיש שם שמות נוספים שניתן לקרוא.

ר' שמואל הומינר אינו ידוע???

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי יגל » ד' מאי 30, 2012 1:43 pm

יגל כתב:כמה שורות אחריו ר' מיכאל בן ציון יברוב (מדליאטיץ).

אדאתינא להכי, באנצי' של תדהר כתב שר' דוד זאב יברוב מלודז' היה בנו של ר' מיכאל ב"צ:
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/6/2634
והנה בנו של רד"ז כתב על אביו בעלון 'נרות שבת' כי אביו היה נכד הבעש"ט:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 4&pgnum=11

האם ידוע כיצד הם נכדי הבעש"ט?

ליפניק
הודעות: 12
הצטרף: א' פברואר 19, 2012 6:49 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ליפניק » ד' מאי 30, 2012 2:30 pm

איש_ספר כתב:צחוק ההיסטוריה...

כונתך גם בגלל שהרב אליאך שליט"א מח"ס הגאון הוא מיוצאי חלציו של רש"י אליאך ז"ל

תולדות
הודעות: 609
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי תולדות » ד' מאי 30, 2012 2:45 pm

בראש הדף השני, חתום [רביעי] אשר דובער זוסמאן, לבית הרצוג מנעשוויז.
מן הסתם זה אביו של רבי יוסף זוסמנוביץ ירושלמי, שהיה חתנו של רבי משה מרדכי אפשטיין.

דומני שבספרו תרועת מלך, מזכיר מעט מיחוסו ולא כותב על משפחת הרצוג מנעשוויז.

שטיינער
הודעות: 221
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי שטיינער » ד' מאי 30, 2012 3:29 pm

והיו עיניך רואות את מוריך:
קבצים מצורפים
אליאך.jpg
אליאך.jpg (204.46 KiB) נצפה 6220 פעמים

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי יגל » ד' מאי 30, 2012 3:40 pm

שני החתומים הראשונים, ר' אברהם יעקב שובאצקי ור' זיסקינד שחור (אחיינו של הנצי"ב), היו ממוני כולל וילנא זאמוט וקורלאנד.

ר' שלמה לוריא (שמא הוא הד"ר זלמן לוריא?) ור' אורי שבתי טראכטינבערג (ב"ר יוסף טרכטנברג חתן ר' שמואל מוני זילברמן), היו ממוני כולל רייסין.

אברהם יהודה לייב ב"ר שמשון (ב"ר שמעון) הכהן מוואבוילניק, הוא כנראה אחיו של ר' אליהו הכהן מרגלית שנזכר אצל תדהר:
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/7/2864

בעמוד השני, בין ר' אריה ליב הכהן ור' אשר דובער זוסמאן, החתימה נראית כמו "יעקב [אריה?] שלאנק", אבל לא ידוע שלר' יעקב (ב"ר יוחנן צבי) שלאנק היה שם נוסף, והוא בכלל היה מבני כולל אונגארן.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' מאי 30, 2012 4:56 pm

(הוסר בעקבות הסרת ההודעה הקודמת)

____

(מעשייה עממית מספרת על אחד שנכנס לבריכת שחייה והכריז, אלע די נארישן, גיין אויס פון די וואסער! אז קמו בקצה הבריכה שני חבריא והתלוננו, פאר וואס, מיר באצאלט ווי די אלעמען! הסליחה על האידיש הקלוקלת, יש לה תכלית במקרה זה...)

חיס
הודעות: 1090
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי חיס » ד' מאי 30, 2012 11:11 pm

תולדות כתב:בראש הדף השני, חתום [רביעי] אשר דובער זוסמאן, לבית הרצוג מנעשוויז.
מן הסתם זה אביו של רבי יוסף זוסמנוביץ ירושלמי, שהיה חתנו של רבי משה מרדכי אפשטיין.

דומני שבספרו תרועת מלך, מזכיר מעט מיחוסו ולא כותב על משפחת הרצוג מנעשוויז.


גם חיבר ספר"משפט ירושת משרה" ושם מזכיר מיחוסו הגדול של אביו הנ"ל.

וגם חיבר ספר "חלקו של יוסף"

אבל לא ממשפחת הרצוג מנעשוויז

נוטר הכרמים
הודעות: 4694
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אפריל 23, 2014 8:52 pm

ליפניק כתב:
איש_ספר כתב:צחוק ההיסטוריה...

כונתך גם בגלל שהרב אליאך שליט"א מח"ס הגאון הוא מיוצאי חלציו של רש"י אליאך ז"ל

במהלך החג נלב"ע הגה"צ ר' דוד צבי ב"ר אברהם אשר אליאך זצ"ל, מנהל רוחני בישיבות תפארת אברהם איתרי ונחלת דוד בפ"ת, מחבר ספרי דרך עליה, דרך אמונה ב' חלקים, מסורת התורה, במחשבה ומוסר, וחידושי דוד על עניני הלל ושירה בהלכה. אביו של הרב אליאך הנ"ל, ומיו"ח של מושא האשכול.

ראיתי מובא שהיה בן אחר בן לאדמו"ר מסטולין, איזה ומהו סדר ההשתלשלות?

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי מ.ל. » ד' אפריל 23, 2014 10:59 pm

שם משפחתו במקור הוא גלוברמן והוא שינהו לאליאך. הסבא-רבה שלו היה אחיו של רבי אהרון הגדול מקרלין זי"ע.

אבן זועקת
הודעות: 429
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי אבן זועקת » ד' אפריל 23, 2014 11:12 pm

מ.ל. כתב:שם משפחתו במקור הוא גלוברמן והוא שינהו לאליאך. הסבא-רבה שלו היה אחיו של רבי אהרון הגדול מקרלין זי"ע.

שם משפחתו של מי?

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי מ.ל. » ד' אפריל 23, 2014 11:16 pm

רש"י אליאך

אבן זועקת
הודעות: 429
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי אבן זועקת » ה' אפריל 24, 2014 12:07 am

מ.ל. כתב:רש"י אליאך
הידיעה הזו מוסמכת? בעבר בפקפקתי בעניין בפורום זה ולא נעניתי...

ר' משה אליאך מאגודת ישראל באמריקה היה בן שלו, נכון?

הוגה ומעיין
הודעות: 1378
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' אפריל 24, 2014 1:19 am

כן, ר' משה זה היה בנו של רש"י, ככתוב באנצי' תדהר.

זלמניו
הודעות: 647
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי זלמניו » ה' אפריל 24, 2014 10:20 am

הוא שינה לאליאס כתוצאה מאיזה הכרח, החליף פספורט עם ערבוש, כמדומני.
ההיגוי אליאך הגיע מטעות של ערבוש אחר שהשתבש בכתיבה.

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אפריל 24, 2014 3:30 pm

מכיוון שאני ממהר אכתוב את הייחוס בקצרה.
א - רבי יעקב אבי רבי אהרן הגדול מקארלין.
ב - רבי יצחק אחי רבי אהרן הגדול
ג - רבי שלמה יוסף הרב מסטאלין, מחשובי חסידי רבי אשר הגדול מסטאלין ובנו הבית אהרן, עלה לטבריה עם משפחתו ומנו"כ שם.
ד - רבי אברהם אשר מטבריה , מגדולי חסידי הבית אהרן ובנו ומי שעסק בחינוך והכתרת נכדו הינוקא, [ואח"כ התקשר אליו ודבק בו כחסיד לכל דבר]. מנו"כ בטבריה.
ה - רבי שלמה יוסף אליאך מירושלים - עסקן דגול וידוע שם, ממקימי אגודת הרבנים בארה"ב, בעל בית התבשיל אליאך, מושא אשכולנו.

לר' שלמה היו 3 בנים:
ו - 1 - רבי אהרן יהושע אליאך חתן האדמו"ר ר' דוד צבי שלמה בידרמן מללוב.
ו - 2 - רבי פנחס אליאך חתן ר' משה רוקח מירושלים.
ו - 3 - רבי משה אליאך מארה"ב

לר' אהרן יהושע היה בן ושמו רבי יעקב יצחק אליאך, ואחד מבניו של רי"י הוא ר' דוד אליאך מפלטבוש בעלה של החוקרת והסופרת יפה אליאך ירפאה ה'. [ר' דוד הוציא ספר על ילדותו ושמו "עבר שלא עבר", ובו פרטים חשובים לתולדות המשפחה.] אחד מבני ר' דוד [מזיוו"ר] הוא הרב בנציון שפירא מב"ב.

לר' פנחס נולד בן אחד, ר' אברהם אשר, [חתן דודו רבי אהרן יהושע אאל"ט], ובנו היה הרב ר' דוד צבי ששחל"ח זה עתה, אבי הר"ר דוב אליאך מח"ס משלחן גבוה והגאון ועוד.

אבן זועקת
הודעות: 429
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי אבן זועקת » ה' אפריל 24, 2014 5:21 pm

זלמניו כתב:הוא שינה לאליאס כתוצאה מאיזה הכרח, החליף פספורט עם ערבוש, כמדומני.
ההיגוי אליאך הגיע מטעות של ערבוש אחר שהשתבש בכתיבה.

הסיפור הנ"ל הובא כאן באשכול אחר
יאיר כתב:במלחמת העולם הראשונה רבי שלמה יוסף עזר ליהודים רבים להתחמק משרות בצבא העות'מאני והיה מעורב בעזרה למחתרת ניל"י. לאחר שהלשינו עליו, הוא נעצר והועבר לכלא עכו. הוא חשש שגזר-דינו יהיה מוות והחליט לברוח מהכלא. הוא ברח והגיע ליפו שם פגש ערבי וקנה ממנו את הדרכון שלו. ‏‏[2]. שמו של הערבי היה "אליהו" (אליג'ה) ובדרכון היה רשום Eliageh. וכך שינה את משפחתו מגלוברמן לאליאך, שפירושו "רק אלי". בדרך זה נעלם שמו המקורי[דרוש מקור] והטורקים פסקו מלחפש אחריו (רבים במשפחה מפקפקים בסיפור לא ידוע זה).

כאמור, הוא מפוקפק.

זלמניו
הודעות: 647
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי זלמניו » ה' אפריל 24, 2014 6:43 pm

ישבב הסופר כתב:לר' פנחס נולד בן אחד, ר' אברהם אשר, [חתן דודו רבי אהרן יהושע אאל"ט], ובנו היה הרב ר' דוד צבי ששחל"ח זה עתה, אבי הר"ר דוב אליאך מח"ס משלחן גבוה והגאון ועוד.

טעות. ר' אברהם אשר היה בנו של ר' שלמה יוסף, כמעט בוודאות.
והוא היה חתנו של ר' ישראל יצחק לוי, בוודאות.

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אפריל 24, 2014 6:56 pm

כתבתי מזיכרון, אני צריך לבדוק במקורות שלי, ואני חושב למעשה שבזה טעיתי, ואכן לא היה חתן דודו ר' אהרן יהושע. [מי היה רי"י לוי?]
למיטב זכרוני, לרבי שלמה יוסף אליאך בעל בית התבשיל לא היה בן בשם ר' אברהם אשר.
ר' אברהם אשר ב"ר פנחס אליאך נפטר בערב פסח תש"ב. זה היה אביו של הגרד"צ אליאך.

===
זה עתה עיינתי בספרי הגרד"ץ אליאך באוצר, והוא מביא שם את שם אביו "ר' אברהם אשר ב"ר פנחס", ואמו אכן לבית לוי.
נערך לאחרונה על ידי ישבב הסופר ב ה' אפריל 24, 2014 7:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש-אחד
הודעות: 597
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' אפריל 24, 2014 6:58 pm

זלמניו כתב:
ישבב הסופר כתב:לר' פנחס נולד בן אחד, ר' אברהם אשר, [חתן דודו רבי אהרן יהושע אאל"ט], ובנו היה הרב ר' דוד צבי ששחל"ח זה עתה, אבי הר"ר דוב אליאך מח"ס משלחן גבוה והגאון ועוד.

טעות. ר' אברהם אשר היה בנו של ר' שלמה יוסף, כמעט בוודאות.
והוא היה חתנו של ר' ישראל יצחק לוי, בוודאות.

רא"א היה בנו של ר' פנחס בנו של רש"י, בוודאות.
לר' אברהם אשר זה היתה אחות אשת הג"ר חיים יעקב גולדוויכט ר"י כרם ביבנה.

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אפריל 24, 2014 7:04 pm

גם אתה טעית בזה.
אחרי פטירת ר' פנחס אליאך, נישאה אשתו בת ר' משה רוקח בזיוו"ש לר' ישראל גולדוויכט, ונולד להם בנם הג"ר חיים יעקב גולדוויכט. כך שר' חיים יעקב היה אח חורג לרבי אברהם אשר בר"פ אליאך ודוד חורג להגרד"ץ.

איש-אחד
הודעות: 597
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' אפריל 24, 2014 7:06 pm

ישבב הסופר כתב:גם אתה טעית בזה.
אחרי פטירת ר' פנחס אליאך, נישאה אשתו בת ר' משה רוקח בזיוו"ש לר' ישראל גולדוויכט, ונולד להם בנם הג"ר חיים יעקב גולדוויכט. כך שר' חיים יעקב היה אח חורג לרבי אברהם אשר בר"פ אליאך ודוד חורג להגרד"ץ.

צודק!

נטיעות
הודעות: 386
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי נטיעות » א' אפריל 27, 2014 2:03 am

תולדות כתב:בראש הדף השני, חתום [רביעי] אשר דובער זוסמאן, לבית הרצוג מנעשוויז.
מן הסתם זה אביו של רבי יוסף זוסמנוביץ ירושלמי, שהיה חתנו של רבי משה מרדכי אפשטיין.

דומני שבספרו תרועת מלך, מזכיר מעט מיחוסו ולא כותב על משפחת הרצוג מנעשוויז.



דבר מוזר ביותר.

ר' אשר דב ב"ר זאב וואלף זוסמאן די לאון ממינסק-ירושלים, חותנו של הרה''ג ר' דוד יונגרייז ראב''ד העדה החרדית, היה בסך הכל גיס לבית הרצוג. דהיינו, שאחותו, בת אביו ר' זאב וואלף הנ''ל, נישאה לר' סענדער הרצוג מנעשוויז. מדוע א"כ הוא חותם "למשפחת הערצאג מנישוויעז" כאשר הוא עצמו לא היה לכאורה כלל וכלל צאצא למשפחה זו?

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ו' מאי 09, 2014 4:15 pm

אבן זועקת כתב:
זלמניו כתב:הוא שינה לאליאס כתוצאה מאיזה הכרח, החליף פספורט עם ערבוש, כמדומני.
ההיגוי אליאך הגיע מטעות של ערבוש אחר שהשתבש בכתיבה.

הסיפור הנ"ל הובא כאן באשכול אחר
יאיר כתב:במלחמת העולם הראשונה רבי שלמה יוסף עזר ליהודים רבים להתחמק משרות בצבא העות'מאני והיה מעורב בעזרה למחתרת ניל"י. לאחר שהלשינו עליו, הוא נעצר והועבר לכלא עכו. הוא חשש שגזר-דינו יהיה מוות והחליט לברוח מהכלא. הוא ברח והגיע ליפו שם פגש ערבי וקנה ממנו את הדרכון שלו. ‏‏[2]. שמו של הערבי היה "אליהו" (אליג'ה) ובדרכון היה רשום Eliageh. וכך שינה את משפחתו מגלוברמן לאליאך, שפירושו "רק אלי". בדרך זה נעלם שמו המקורי[דרוש מקור] והטורקים פסקו מלחפש אחריו (רבים במשפחה מפקפקים בסיפור לא ידוע זה).

כאמור, הוא מפוקפק.

הנה פקפוק מוצלח לאגדה ההיא. הוא בטח חתם את שמו אליאך הרבה קודם למלחה"ע הראשונה.
הנה מכתב ממנו בחתימה זו משנת תרמ"ט, כמזכיר הוועד הכלי
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D213874

הסרפד
הודעות: 742
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי הסרפד » ג' מאי 13, 2014 6:45 am

כיהודה ועוד לקרא: בשנת תרמ"ה היה ר' שלמה יוסף עסוק בהקמת בית חולים בטבריא, ונזכר לעיתים תכופות בעיתונות הזמן (בשבע כתבות לכל הפחות, לפי אתר 'עיתונות יהודיות היסטוריות') בשם "שלמה יוסף אליאך", ותו לא מידי.

מחולת המחנים
הודעות: 2667
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 05, 2014 3:46 pm

הרב שלמה יוסף אליאך עם קבוצת נערים ליד בית התבשיל "אליאך" בניהולו.


GetImage.jpg
GetImage.jpg (188.16 KiB) נצפה 5091 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' פברואר 26, 2015 11:11 pm

ישבב הסופר כתב:
אבן זועקת כתב:
זלמניו כתב:הוא שינה לאליאס כתוצאה מאיזה הכרח, החליף פספורט עם ערבוש, כמדומני.
ההיגוי אליאך הגיע מטעות של ערבוש אחר שהשתבש בכתיבה.

הסיפור הנ"ל הובא כאן באשכול אחר
יאיר כתב:במלחמת העולם הראשונה רבי שלמה יוסף עזר ליהודים רבים להתחמק משרות בצבא העות'מאני והיה מעורב בעזרה למחתרת ניל"י. לאחר שהלשינו עליו, הוא נעצר והועבר לכלא עכו. הוא חשש שגזר-דינו יהיה מוות והחליט לברוח מהכלא. הוא ברח והגיע ליפו שם פגש ערבי וקנה ממנו את הדרכון שלו. ‏‏[2]. שמו של הערבי היה "אליהו" (אליג'ה) ובדרכון היה רשום Eliageh. וכך שינה את משפחתו מגלוברמן לאליאך, שפירושו "רק אלי". בדרך זה נעלם שמו המקורי[דרוש מקור] והטורקים פסקו מלחפש אחריו (רבים במשפחה מפקפקים בסיפור לא ידוע זה).

כאמור, הוא מפוקפק.

הנה פקפוק מוצלח לאגדה ההיא. הוא בטח חתם את שמו אליאך הרבה קודם למלחה"ע הראשונה.
הנה מכתב ממנו בחתימה זו משנת תרמ"ט, כמזכיר הוועד הכלי
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D213874



למען הדיוק: מעיון שני נראה שהאתר כתבו בטעות 1899 וצ"ל 1909, שכן למעלה מהמכתב כתוב תרס"ט. ולגבי האגדה אודות מלחה"ע הראשונה, הפקפוק במקומו עומדת. וכן יש הרבה מסמכים ממנו מקודם לימי מלחה"ע הראשונה. וגם שם באתר יש שם עוד מכתב ממנו משנת תרס"ג. חיפוש eliyak מניב התוצאות.

נחוניא
הודעות: 246
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 2:21 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי נחוניא » ו' יוני 05, 2015 10:21 pm

יגל כתב:בסוף הקטע הראשון חתום הרב אפרים בנימין הוכשטיין מקאמין.
כמה שורות אחריו ר' מיכאל בן ציון יברוב (מדליאטיץ).
בשורה אחריו (סמוך לר' גרשון הרכבי) ר' אברהם יצחק הומינר.
מיד אחריו ר' שמואל (מיכל) הומינר.

האם ידוע פרטים על הרב אפרים בנימין הוכשטיין?

טוב לי
הודעות: 384
הצטרף: ה' אפריל 18, 2013 9:29 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי טוב לי » א' יוני 07, 2015 9:22 am

ישבב הסופר כתב:
לר' שלמה היו 3 בנים:
ו - 1 - רבי אהרן יהושע אליאך חתן האדמו"ר ר' דוד צבי שלמה בידרמן מללוב.
ו - 2 - רבי פנחס אליאך חתן ר' משה רוקח מירושלים.
ו - 3 - רבי משה אליאך מארה"ב

לר' אהרן יהושע היה בן ושמו רבי יעקב יצחק אליאך, ואחד מבניו של רי"י הוא ר' דוד אליאך מפלטבוש בעלה של החוקרת והסופרת יפה אליאך ירפאה ה'. [ר' דוד הוציא ספר על ילדותו ושמו "עבר שלא עבר", ובו פרטים חשובים לתולדות המשפחה.] אחד מבני ר' דוד [מזיוו"ר] הוא הרב בנציון שפירא מב"ב.



עוד אחד מבניו של רבי יעקב יצחק הוא הג"ר צבי אליאך שליט"א ויזכה לרפו"ש מירושלים, ר"מ ישיבת "תפארת יעקב" ומראשי "לב לאחים". (ידוע כרעו וידידו של רבי ברוך שפירא שליט"א)

אבן זועקת
הודעות: 429
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי אבן זועקת » ד' דצמבר 30, 2015 9:18 pm

ישבב הסופר כתב:א - רבי יעקב אבי רבי אהרן הגדול מקארלין.
ב - רבי יצחק אחי רבי אהרן הגדול
ג - רבי שלמה יוסף הרב מסטאלין, מחשובי חסידי רבי אשר הגדול מסטאלין ובנו הבית אהרן, עלה לטבריה עם משפחתו ומנו"כ שם.
ד - רבי אברהם אשר מטבריה , מגדולי חסידי הבית אהרן ובנו ומי שעסק בחינוך והכתרת נכדו הינוקא, [ואח"כ התקשר אליו ודבק בו כחסיד לכל דבר]. מנו"כ בטבריה.
ה - רבי שלמה יוסף אליאך מירושלים - עסקן דגול וידוע שם, ממקימי אגודת הרבנים בארה"ב, בעל בית התבשיל אליאך, מושא אשכולנו.

שם אמו של רש"י אשת ר' אברהם אשר היה נישקע ע"פ מפקד כולל קרלין שהתפרסם בבאו"י. הידוע בת מי היא?

זקן ששכח
הודעות: 2620
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' דצמבר 31, 2015 12:22 am

נחוניא כתב:האם ידוע פרטים על הרב אפרים בנימין הוכשטיין?

ראה מעט פרטים והפניות כאן viewtopic.php?f=7&t=24710&p=248934&hilit=%D7%94%D7%95%D7%9B%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9F#p248934וע"ע בויקי'.
אגב, יש במקום מסויים יותר פירוט על הפרשייה הלזו ?

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' דצמבר 31, 2015 3:27 am

אבן זועקת כתב:
ישבב הסופר כתב:א - רבי יעקב אבי רבי אהרן הגדול מקארלין.
ב - רבי יצחק אחי רבי אהרן הגדול
ג - רבי שלמה יוסף הרב מסטאלין, מחשובי חסידי רבי אשר הגדול מסטאלין ובנו הבית אהרן, עלה לטבריה עם משפחתו ומנו"כ שם.
ד - רבי אברהם אשר מטבריה , מגדולי חסידי הבית אהרן ובנו ומי שעסק בחינוך והכתרת נכדו הינוקא, [ואח"כ התקשר אליו ודבק בו כחסיד לכל דבר]. מנו"כ בטבריה.
ה - רבי שלמה יוסף אליאך מירושלים - עסקן דגול וידוע שם, ממקימי אגודת הרבנים בארה"ב, בעל בית התבשיל אליאך, מושא אשכולנו.

שם אמו של רש"י אשת ר' אברהם אשר היה נישקע ע"פ מפקד כולל קרלין שהתפרסם בבאו"י. הידוע בת מי היא?


עיינתי לכבודך בספרו החדש של ידידינו ר' בנימין פנטליאט, "הקהילה האשכנזית בטבריה", ושם עמ' 178 מופיע שמה בפנקס הח"ק (מספר 1927) "נשקא אל' ר' אברהם אשר כ"ח חשוון תרע"ו'. ולמטה הוא מביא את נוסח המצבה "פ"נ הא' הצוה"ח מושקא ב"ר משה יעקב נ' כ"ח חשוון תרע"ו תנצב"ה".
ר' משה יעקב אליאך מארה"ב, בן רש"י, כנראה נקרא ע"ש אבי אם אביו. אם זכרוני אינו מטעני, שמעתי מאחד מבני המשפחה שיודע פרק בייחוסו, שלא ידוע כמעט כלום על מוצאה של מרת נישקא אשת ר' אברהם אשר.
(לגבי חילוף נישקא למושקא, אין לי מידע, פנטליאט מביא למעלה נשקא ולמטה מושקא, אך הוא כותב שהמצבה מכוסה בעפר והוא הוצרך להיעזר ברשימת הח"ק כדי לפענח את המצבה, ולכן נראה שיש לקיים ב' העדויות על שם 'נישקא' ולבטל העדות - המוטלת בספק - על 'מושקא' מהמצבה. גם מהמשפחה שמעתי ששמה היה נישקא.)

אבן זועקת
הודעות: 429
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי אבן זועקת » ה' דצמבר 31, 2015 2:03 pm

תודה לך סופר ומהיר.

אולי 'תולדות' יוכל לשפוך מעט יותר אור על עניין הסתירה בשמה...

תולדות
הודעות: 609
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי תולדות » ה' דצמבר 31, 2015 2:19 pm

מה יש להוסיף מעבר לדבריו הנכונים והחכמים של רבי ישבב?
הכל כלול בדבריו.

ישבב הסופר
הודעות: 2726
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: חכמי וגבאי כוללות ליטא ולטביה נגד הרב אליאך!

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' דצמבר 31, 2015 6:32 pm

בהזדמנות זו אודה לידידינו על הספר הנפלא. כרכא דכולא ביה! המון המון חומר תיעודי שנאסף ונתקבץ ומויין ביד אומן ומסור למלאכתו!


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אינגערמאן ו־ 38 אורחים