הזמנת תפילין לבר מצווה.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 06, 2017 10:54 pm

אולי אפשר לקבל כמה עיצות מעשיות לאבות הנבוכים והבורים בתחום?

א) כמה זמן לפני הבר מצווה כדאי כבר להזמין את התפילין (ע"מ שיהיו מוכנות כבר כמה חודשים לפני הבר מצווה ולא ברגע האחרון)?
ב) עם כמה "בעלי מקצוע" צריך לדבר? מי ומי העוסקים במלאכת הקודש? (הסופר, בתים מאכער, עוד מישהו?)
ג) האם יש "בעלי מקצוע" ברמה ארצית שרבים פונים דווקא אליהם מכל ארבע כנפות הארץ, או שבכל אתר ואתר יש את האנשים המקומיים?
ד) מהם ההידורים (לא נערווינים) שיש לעמוד עליהם באופן כללי, ומהם ההידורים שמקובל להוסיף ולעמוד עליהם בחוגי בני התורה?
ה) מהו טווח המחירים המקובל עבור תפילין מהודרות אצל אברכים בני תורה?
ו) עיצות נוספות מבעלי ניסיון?

ביליצר
הודעות: 980
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי ביליצר » ג' נובמבר 07, 2017 11:37 am

מצטרף לשאלות ,
למה אין יחס ??

פלגינן
הודעות: 2518
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי פלגינן » ג' נובמבר 07, 2017 11:46 am

מצאתי אצלי. אולי יעזור במשהו.
קבצים מצורפים
הדרכה לקניית תפילין.docx
(21.97 KiB) הורד 130 פעמים

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי אריך » ג' נובמבר 07, 2017 12:01 pm

ייש"כ על ההדרכה.

איתא שם: לדעת החזו"א אין ליתן דבק בין התיתורא, ולדעת הביה"ל שרי (לב נא).

וצריך לדייק, שלביה"ל שרי רק ליתן אחרי התפירות, ולפני התפירות כ' הבה"ל שצריך עיון.

מעט דבש
הודעות: 2794
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' נובמבר 07, 2017 1:16 pm


עושה חדשות
הודעות: 7033
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' נובמבר 07, 2017 1:17 pm


דרומי
הודעות: 4048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דרומי » ג' נובמבר 07, 2017 7:42 pm

העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

מנין
הודעות: 506
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי מנין » ג' נובמבר 07, 2017 8:06 pm

דרומי כתב:העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

לשקר

ראש
הודעות: 223
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי ראש » ג' נובמבר 07, 2017 8:32 pm

מה שאמר לי אחד מהמומחים בתחום הוא שכדאי מאוד להשקיע בעיקר בפרשיות.
הוא טוען שקשה למצוא בתים פסולים. והרבה יותר מצוי תקלות ובעיות בפרשיות.

משום מה הרוב משקיעים בעיקר בבתים.

ראש
הודעות: 223
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי ראש » ג' נובמבר 07, 2017 8:38 pm

עוד דבר שהוא 'הרגשת הלב' בלבד. ולא רוחנית כל כך.
לפעמים קשה להשקיע הרבה כסף בתפילין מחמת ריבוי ההוצאות (בציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים)
אבל לפעמים כשחושבים על זה שהתפילין בדרך כלל משומשות במשך עשרות שנים, זה כמעט כמו נדל''ן, שהפער של עוד 2000 שקל ביחס לכל כך הרבה שנים מתגמד מאוד.

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 08, 2017 3:51 pm

פלגינן כתב:מצאתי אצלי. אולי יעזור במשהו.

יש"כ. עוזר גם עוזר.

האם זה דבר מקובל שיושבים עם הסופר קודם ההזמנה עם רשימה ומבררים אם עושה כך או אחרת או/ומבקשים ממנו שיעשה כך או אחרת...?
(או שמא הוא יאמר לך 'מוחל טובות' ויזרוק אותך מכל המדרגות?)

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 08, 2017 3:59 pm

מנין כתב:
דרומי כתב:העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

לשקר

אהבתי.

לענ"ד אם אומרים לצוות שאנו צריכים שהתפילין יהיו מוכנות עד תאריך פלוני (ולא שאומרים שזהו התאריך של הבר מצווה או של חודש לפניו), א"צ לחוש לזה מצד 'מדבר שקר תרחק'.. שהרי באמת אנו רוצים את התפילין עד אותו תאריך בשביל מגדר מילתא ובשביל הרוגע שלנו שלא ניתקע ברגע האחרון בלעדיהם. בפרט שהתופעה של איחורים בהשלמת הזמנות היא תופעה ידועה ומסתבר שמותר להתגונן מפניה בדרך זו.

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 08, 2017 4:01 pm

פרנקל תאומים כתב:ג) האם יש "בעלי מקצוע" ברמה ארצית שרבים פונים דווקא אליהם מכל ארבע כנפות הארץ, או שבכל אתר ואתר יש את האנשים המקומיים?

מה לגבי השאלה הזאת?
האם ישנם סופרים או עושי בתים מפורסמים שכדאי "לתפוס תור" אצלם או אצל תלמידיהם? (שמות?)

בברכה המשולשת
הודעות: 9322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 08, 2017 7:12 pm

פרנקל תאומים כתב:
פלגינן כתב:מצאתי אצלי. אולי יעזור במשהו.

יש"כ. עוזר גם עוזר.

האם זה דבר מקובל שיושבים עם הסופר קודם ההזמנה עם רשימה ומבררים אם עושה כך או אחרת או/ומבקשים ממנו שיעשה כך או אחרת...?
(או שמא הוא יאמר לך 'מוחל טובות' ויזרוק אותך מכל המדרגות?)


כך עשיתי אני הקטן

שיבר
הודעות: 710
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי שיבר » ד' נובמבר 08, 2017 8:02 pm

שאלה מוסרית:

מאחר שבמהלך השנים נוספו חומרות והידורים, בעיקר בייצור הבתים, שהיו פחות נפוצים בזמן הבר מצוה של האב והפכו לסטנדרט בימינו, ובמידה והאב לא זכה במהלך השנים להחליף או לשדרג את התפילין שלו, שנקנו על ידי אביו בסטנדרט שהיה מקובל בזמנו או בעיניו, האם עתה, כשהולך לקנות תפילין לבנו בשעטו"מ, ומברר אחר פרשיות ובתים מהודרים, האם יאה לקחת התפילין החדשים לעצמו, ולמסור לבנו את תפיליו שלו לאחר שיפוץ הבתים והחלפת הרצועות עד שייראו כחדש והבן לא יידע כלל שאינם חדשים, ומצד 'הוא קודם לבנו', או שמא שורת הדין נותנת להעניק לבנו את רמת ההידור המקובלת בזה"ז ולא של הדור הקודם, ושלא ימצא האב עכשיו הזדמנות להדר 'על גבו'.

עובדיה חן
הודעות: 961
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' נובמבר 08, 2017 9:07 pm

לענ"ד הטוב ביותר ללכת לאדם נאמן שמבין היטב בטיב הסופר והכתב ובטיב הבתים אדם רגיל צריך ללמוד הרבה כדי להבין מה ההדורים שיש בכל דבר ודבר ומה עיקר ומה טפל.

כדכד
הודעות: 2932
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 09, 2017 5:10 pm

שיבר כתב:שאלה מוסרית:

מאחר שבמהלך השנים נוספו חומרות והידורים, בעיקר בייצור הבתים, שהיו פחות נפוצים בזמן הבר מצוה של האב והפכו לסטנדרט בימינו, ובמידה והאב לא זכה במהלך השנים להחליף או לשדרג את התפילין שלו, שנקנו על ידי אביו בסטנדרט שהיה מקובל בזמנו או בעיניו, האם עתה, כשהולך לקנות תפילין לבנו בשעטו"מ, ומברר אחר פרשיות ובתים מהודרים, האם יאה לקחת התפילין החדשים לעצמו, ולמסור לבנו את תפיליו שלו לאחר שיפוץ הבתים והחלפת הרצועות עד שייראו כחדש והבן לא יידע כלל שאינם חדשים, ומצד 'הוא קודם לבנו', או שמא שורת הדין נותנת להעניק לבנו את רמת ההידור המקובלת בזה"ז ולא של הדור הקודם, ושלא ימצא האב עכשיו הזדמנות להדר 'על גבו'.

לענ"ד לא נאה ולא יאה שלא ליתן לבנו תפלין חדשים לבר מצוה ואם הוא רוצה להדר שיהדר ויקנה גם לעצמו

דרומי
הודעות: 4048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דרומי » ה' נובמבר 09, 2017 6:35 pm

גם לפענ"ד יש בזה איזה שמץ של 'גניבת דעת' ובפרט אם הבן חריף ומבין ענין ועלול להשוות עם חבריו או עם אחיו וכו' ונמצא כועס על אביו בלבו ולא כדאי להיכנס לזה

עתניאל בן קנז
הודעות: 1483
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' נובמבר 09, 2017 6:53 pm

ראש כתב:(בציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים)

חוץ ממה שאיני מבין מדוע תקעת את המילים האלו בתוך הענין.
הרי יש בכך משום הוצאת שם רע!
וכמובן שהדברים - כאשר הם באים בהכללה - אינם נכונים.

דרומי
הודעות: 4048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דרומי » ה' נובמבר 09, 2017 7:01 pm

אני גם התפלאתי על המלים הללו. ואולי הכוונה היא ל'הידורים' שונים שנתחדשו בדור האחרון ויש הסוברים שאין בהם כל ענין, ביניהם חלק מהחסידים ואכמ"ל

חזון-איש'ניק
הודעות: 261
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » א' נובמבר 12, 2017 12:00 am

ראש כתב:([sבציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים[/
.

אולי נעשה פה סקר כמה הציבור שילמו לתפילין...
אני (ממותא חסידי) שילמתי קרוב ל3000 דולר)

משולש
הודעות: 4848
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי משולש » א' נובמבר 12, 2017 4:38 pm

חזון-איש'ניק כתב:
ראש כתב:([sבציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים[/
.

אולי נעשה פה סקר כמה הציבור שילמו לתפילין...
אני (ממותא חסידי) שילמתי קרוב ל3000 דולר)

אתה חסיד או חזונישניק?

חזון-איש'ניק
הודעות: 261
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » א' נובמבר 12, 2017 8:35 pm

זה סתירה?

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' נובמבר 12, 2017 8:51 pm

דרומי כתב:גם לפענ"ד יש בזה איזה שמץ של 'גניבת דעת' ובפרט אם הבן חריף ומבין ענין ועלול להשוות עם חבריו או עם אחיו וכו' ונמצא כועס על אביו בלבו ולא כדאי להיכנס לזה

אני לא מבין אז אפשר להגיד לו בדיוק מה קרה ושככה זה נקודה.
כשאני נעשיתי בר מצוה אמר אדם חשוב לאבי שליטא שטוב ליתן להבן תפילין פשוטים מכיון שאינו יודע עדיין להזהר בהם היטיב ואח"כ כשיתבגר אפשר לשדרג, אני לא זוכר בדיוק על מי הטיל הענין לשדרג, כמדומני שאת כל זאת אמר בשם אביו גדול עם איזה מעשה רב אבל כל הפרטים נעלמו מזכרוני אמנם ודאי ששמחתי שאבא שלי לא שמע אליו.
לי אישית שאלה זו עלה במוחי הרבה מכיון שבבר מצוה שלי קנו לי כתב בית יוסף וברצוני לשנות לכתב ארי וחשבתי הרבה פעמים שאולי בבר מצוה של בני אתן לו הפרשיות שלי ואקנה בשבילי חדשים.

דרומי
הודעות: 4048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 12, 2017 9:18 pm

מה שסיפרת הוא בבחינת ראיה לסתור. מאי דסני עלך - אל תעשה לבנך...

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ב' נובמבר 13, 2017 8:20 am

דרומי כתב:מה שסיפרת הוא בבחינת ראיה לסתור. מאי דסני עלך - אל תעשה לבנך...

כונתי הוא כי אין זה ענין של להדר על גבו כי האבא אינו מחויב בכלום ויכול לעשות מה שרוצה אלא שיסתדר עם בנו וכמו כל דבר שהילדים מבקשים ומחייבים שצריך להסתדר אתם אז מי שיכול להסתדר אתו אין בזה שום רע כי אינו מחויב בכלום [חוץ אם שאלתו הוא אחרת מבחינת החיוב לבנו ואז אין זה שאלה מוסרית]
שיבר כתב:שאלה מוסרית:

מאחר שבמהלך השנים נוספו חומרות והידורים, בעיקר בייצור הבתים, שהיו פחות נפוצים בזמן הבר מצוה של האב והפכו לסטנדרט בימינו, ובמידה והאב לא זכה במהלך השנים להחליף או לשדרג את התפילין שלו, שנקנו על ידי אביו בסטנדרט שהיה מקובל בזמנו או בעיניו, האם עתה, כשהולך לקנות תפילין לבנו בשעטו"מ, ומברר אחר פרשיות ובתים מהודרים, האם יאה לקחת התפילין החדשים לעצמו, ולמסור לבנו את תפיליו שלו לאחר שיפוץ הבתים והחלפת הרצועות עד שייראו כחדש והבן לא יידע כלל שאינם חדשים, ומצד 'הוא קודם לבנו', או שמא שורת הדין נותנת להעניק לבנו את רמת ההידור המקובלת בזה"ז ולא של הדור הקודם, ושלא ימצא האב עכשיו הזדמנות להדר 'על גבו'.

ולכן ודאי נראה שאם הבן לא ידע אז הוי בחינה של גניבת דעת אבל אם יודיע לו אז אין כאן לא שורת הדין ולא על גבו
נ.ב. בכלל אינו צריך לומר לו שהוא קונה לעצמו חדשים רק שקונה להבן בסטנדרט הישנים.

דרומי
הודעות: 4048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 13, 2017 10:47 am

כמובן יש הרבה פרטים שצריך לקחת בחשבון בענין זה, אבל באופן כללי נראה לי הדבר לא חינוכי, לתת לילד בר מצוה תפילין באופן שהוא יודע ומרגיש שזה 'סוג ב'...

במלים יותר מוחשיות, כשילד מגיע לבר מצוה שמחים אתו וכו' וצריכים להשתדל לתת לו את ההרגשה שכל היקום כולו חיכה להנחת תפילין שלו, והקב"ה וכל המלאכים וכו' ממתינים בדריכות כבר 13 שנים מתי יבוא פלוני למצוות ויניח תפילין מתוך התחדשות ושמחה.

כאשר הילד מקבל תפילין ישנות, ובפרט אם הוא שם לב שבעצם לאבא שלו יש תפילין יותר טובות ומהודרות - הוא מקבל מסר הפוך לגמרי. ומי יודע לאן זה יכול להוביל.

כמובן שאם המצב הכספי ממש דחוק, והאב מגיע לבנו ואומר לו: 'תשמע, אין לי כסף לקנות תפילין, קח את התפילין שלי במתנה, ואני אלך להשאיל תפילין מגמ"ח' - זה קצת אחרת...

וה' ינחנו בדרך אמת.

שיבר
הודעות: 710
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי שיבר » ב' נובמבר 13, 2017 9:12 pm

יש כאן גם אפליה, ו"לא יבכר" שלילי כלפי הבן הגדול, כי אחיו אחריו יקבלו תפילין חדשים.

אבל מה יש להשיב בנוגע לטיעון של "הוא קודם לבנו"?

דרומי
הודעות: 4048
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 13, 2017 10:44 pm

המשך הדין של "הוא קודם לבנו": ואם היה הבן חריף וכו'...

דמשק
הודעות: 466
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: הזמנת תפילין לבר מצווה.

הודעהעל ידי דמשק » ג' נובמבר 14, 2017 12:01 am

מנין כתב:
דרומי כתב:העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

לשקר

viewtopic.php?f=17&t=23331


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים