מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

גילו של רבי עקיבא בפטירת תלמידיו

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
יצחק אברהמי
הודעות: 3
הצטרף: ב' מאי 12, 2014 1:16 pm

גילו של רבי עקיבא בפטירת תלמידיו

הודעהעל ידי יצחק אברהמי » ב' מאי 12, 2014 1:47 pm

אבקש עזרתכם באיזה גיל היה רבי עקיבא בפטירת תלמידיו

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי יין המשמח » ב' מאי 12, 2014 9:35 pm

בעצם אתה מתכווין לשאול:
1. בןכמה הוא הי' בפטירתו - תת"פ?
2. כמה שנים בכלל הוא חי?
3. באיזה שנה תלמידיו נפטרו?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' מאי 12, 2014 10:14 pm

אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' מאי 12, 2014 10:20 pm

חכם באשי כתב:אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.

ר"ע נפטר במלחמת ביתר בגיל 120 ואז פחות או יותר הפציע אורם של רבותינו שבדרום ונסמכו ע"י ר"י בן בבא כך שהגיל מאוחר הרבה יותר

יאיר
הודעות: 10138
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי יאיר » ב' מאי 12, 2014 11:13 pm

חכם באשי כתב:אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.


כתובות סב: (ונדרים נ. לא יבמות. למרות שגם שם נכתב על מס' תלמידיו) ושם:

"אזיל יתיב תרי סרי שנין בבי רב כי אתא אייתי בהדיה תרי סרי אלפי תלמידי שמעיה לההוא סבא דקאמר לה עד כמה קא מדברת אלמנות חיים אמרה ליה אי לדידי ציית יתיב תרי סרי שני אחריני אמר ברשות קא עבידנא הדר אזיל ויתיב תרי סרי שני אחריני בבי רב כי אתא אייתי בהדיה עשרין וארבעה אלפי תלמידי..."

הרי שכבר אחרי 12 שנים היו לו 12,000 תלמידים ואחרי 24 כפול מזה.

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי סגן אלוף » ג' מאי 13, 2014 7:33 pm

דברי חכם באשי צריכים תיקון, אבל מ"מ כוונתו שמיתת העשרים וארבע אלף יכול לבוא רק לאחר חייהם כמובן, ותל"מ

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17497
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 13, 2014 10:56 pm

באדר"נ פרק ו איתא שאחר שש עשרה שנה (או י"ג או "י"ח) מתחילת לימודו בגיל ארבעים כבר לימד תורה ברבים לעומת זאת בספרי וזאת הברכה איתא שארבעים שנה למד וארבעים לימד.

יצחק אברהמי
הודעות: 3
הצטרף: ב' מאי 12, 2014 1:16 pm

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי יצחק אברהמי » ד' מאי 14, 2014 12:09 pm

עיין רש"ש ב"ב קיג ע"א שעמד ע"כ

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי סגן אלוף » ו' מאי 16, 2014 6:55 am

הגאון בעל דורות הראשונים כ' שתלמידי ר"ע אלו נופל רוב זמנם קודם החורבן והם מוקדמים מאד, שר' שמעון בר יוחאי נזכר בגמ' בברכות כבר קודם ועד 'בו ביום' שהיה כט"ו שנים אחר החורבן

שלום
הודעות: 102
הצטרף: ו' מאי 21, 2010 12:12 pm

Re: גילו של רבי עקיבא

הודעהעל ידי שלום » ג' מאי 20, 2014 1:11 pm

לא נשמע לי הגיוני שתלמידי ר"ע חיו לפני החורבן. בזמן החורבן חיו ריב"ז בן הדור הראשון, ותלמידיו בני הדור השני. גם חלק מבני הדור השלישי כרבי טרפון. אבל הדור הרביעי עדיין לא נולד אז או היה צעיר מאוד.

שופרא
הודעות: 46
הצטרף: ג' דצמבר 11, 2018 12:31 pm

Re: גילו של רבי עקיבא וזמן פטירת תלמידיו

הודעהעל ידי שופרא » ש' מאי 04, 2019 10:49 pm

שלום כתב:לא נשמע לי הגיוני שתלמידי ר"ע חיו לפני החורבן. .


לפי המבואר בגמרא נדרים נ' שר"ע חזר אחר 24 שנות לימוד עם כל תלמידיו ופגש את חמיו כלבא שבוע ונתן לו מעושרו מסתבר שהיה כל זה קודם החרבן דבשעת החורבן מבואר בגמרא בגיטין שלא נשאר לכלבא שבוע כלום מנכסיו

ויוצא שמעשה זה היה כ4 שנים קודם החורבן דכשר"ע היה בגיל 68 היה החורבן ומגיל 40 + 24 שנות לימוד = 64

עזריאל ברגר
הודעות: 6121
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: גילו של רבי עקיבא וזמן פטירת תלמידיו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' מאי 04, 2019 11:18 pm

לי זכור שאמרו שר"ע היה עם הארץ בתקופת בית המקדש, ולכן אינו מוסר שום דבר מריב"ז או מבית המקדש.
וחברו רבי טרפון - מוסר דברים שראה בילדותו בבית המקדש.

עקביה
הודעות: 3005
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גילו של רבי עקיבא וזמן פטירת תלמידיו

הודעהעל ידי עקביה » א' מאי 05, 2019 12:15 am

שופרא כתב:
שלום כתב:לא נשמע לי הגיוני שתלמידי ר"ע חיו לפני החורבן. .


לפי המבואר בגמרא נדרים נ' שר"ע חזר אחר 24 שנות לימוד עם כל תלמידיו ופגש את חמיו כלבא שבוע ונתן לו מעושרו מסתבר שהיה כל זה קודם החרבן דבשעת החורבן מבואר בגמרא בגיטין שלא נשאר לכלבא שבוע כלום מנכסיו

ויוצא שמעשה זה היה כ4 שנים קודם החורבן דכשר"ע היה בגיל 68 היה החורבן ומגיל 40 + 24 שנות לימוד = 64

לא כתוב בגיטין שלא נשאר לכלבא שבוע כלום מנכסיו, או שירד מעושרו.
אדרבה, מהמעשה של ריב"ז עם בתו של נקדימון בן גוריון בכתובות (סו:), שהיה כפי הנראה לאחר החורבן, נראה שהפשטות היא שאותם עשירים אמורים היו להישאר במעמדם גם לאחר החורבן. כנראה היו להם נכסים בעוד מקומות.

א איד
הודעות: 77
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: גילו של רבי עקיבא בפטירת תלמידיו

הודעהעל ידי א איד » א' מאי 05, 2019 3:06 am

תחילת מלכות בן כוזיבא - נ"ב שנה אחר החורבן (לערך ג'תתפ"א-ב) ומלך שנתיים ומחצה (עד סוף (ט' באב, שאז הי' חורבן ביתר) ג'תתפ"ג-ד), ובאם ר"ע נהרג אז (ביום הכפורים שלאחרי') - הרי שנולד לערך בשנת ג'תשס"ג-ד (שבן מאה ועשרים שנה הי' במותו), וא"כ החל ללמוד לערך בשנת ג'תת"ג-ד, וכ"ד אלף תלמידים היו לו (כ"ד שנה אח"כ) לערך בשנת ג'תתכ"ז-ח, כשנה-שתיים קודם החורבן.

עקביה
הודעות: 3005
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: גילו של רבי עקיבא בפטירת תלמידיו

הודעהעל ידי עקביה » א' מאי 05, 2019 8:07 am

במאמר שהעליתי בעבר כאן viewtopic.php?t=28761#p298525 טענתי להוכיח שבזמן החורבן היה רבי עקיבא לכל היותר בן 52.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים