מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 04, 2016 1:05 am

נזכר כאן ע"י הגאון ר"ח נתנזון מהמבורג בקונטרס אבן הטועים (תחילת סי' ב, יש לגלול התמונה למטה).

יש היודע לאיזה מחזור כוונתו?


----
ונר' שהפריז במחכ"ת, בתלונתו על ר' רפאל מהמבורג. שבאמת נוסח שאומרים במוסף יוה"כ: ושני שעירים לכפר - או ושעיר לכפר מלבד חטאת הכיפורים, בכדי לכלול אף את השעיר הפנימי, אין לו זכר בדברי הראשונים.

לע"ע הראשון שמצאתי שהזכיר נוסח זה בספרי רבותינו הוא מהרי"ל (במוסף ר"ה).
ואילו במחזורים כת"י מצאתי אזכור קודם לכן, והוא במחזור וורמייזא שנת לב (לא הצלחתי לפתוח את הקובץ וסמכתי על עדותו של ר' דניאל גולדשמידט במחקרי תפילה שלו)

גבול ים
הודעות: 824
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי גבול ים » ב' ינואר 04, 2016 2:17 am

עי' במצו"ב.
אגב באוצר יש מחזור אלטונא תקלב ושם הנוסח ושני שעירים.
קבצים מצורפים
אוה למושב.PDF
(173 KiB) הורד 219 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 04, 2016 3:01 am

יש"כ של שר הי"ם

הנה שער המחזור

והנה הקטע המדובר
ושעיר.png
ושעיר.png (134.35 KiB) נצפה 2037 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 04, 2016 10:22 am

החכם הנעלה ר' אביאסף שיח' הפנה אותי לתשב"ץ מהדורת הרב שניאורסון המציין לכת"י (א' מני רבים של ס' תשב"ץ) שבו נרשמה הנהגת מהר"ם (ככה"נ) לומר ושני שעירים!

ראו כאן

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 04, 2016 10:59 pm

גבול ים כתב:עי' במצו"ב.
אגב באוצר יש מחזור אלטונא תקלב ושם הנוסח ושני שעירים.

בקו' אבן הטועים שהפנתי אליו, מציין למחזור זה: וכן ראיתי בעיני במחזור שנדפס באלטונא בשנת תקל"ב הנוסחא ושני שעירים לכפר וגם בסדר תפילה עמודי שמים להגאון יעב"ץ זצ"ל הנוסחא ושני שעירים לכפר והוא היה דר באלטונא כידוע.
(ואם זה משנה אז גם במחזור אלטונא תק"ב: ושני שעירים...)

גבול ים
הודעות: 824
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי גבול ים » ג' ינואר 05, 2016 1:16 am

איש_ספר כתב:[ (ואם זה משנה אז גם במחזור אלטונא תק"ב: ושני שעירים...)

ואם זה משנה אז גם במחזור אלטונא תק"ד אמנם הוא כמנהג פולין פיהם ורייסין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 05, 2016 3:10 am

גם התקפ"ו הוא נוסח פולין, וכמדומה שכל המחזורים שנדפסו שם הם נוסח פולין. (אוסטרייך, מורביה, בוהמיה שייכים לנוסח פולין).

גבול ים
הודעות: 824
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי גבול ים » ג' ינואר 05, 2016 3:29 am

לתקפ"ו אין משמעות בנד"ד, כוונתי שאין להוכיח כיצד היה הנוהג באלטונא גופה, אם נניח שמחזורים אלו עמדו ליצוא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15877
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 05, 2016 7:44 am

האשמה בי שלא הבהרתי עצמי כה"צ: באלטונא כמו בהמבורג התפללו בנוסח שהוא יותר פולין מאשכנז!

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מחזור מנהג המבורג ואלטונא - קדמות נוסח במוסף יוה"כ

הודעהעל ידי משולש » ג' ינואר 05, 2016 2:26 pm

איש_ספר כתב:האשמה בי שלא הבהרתי עצמי כה"צ: באלטונא כמו בהמבורג התפללו בנוסח שהוא יותר פולין מאשכנז!

זכור לי שמייסדי קהילות צפון ומזרח גרמניה (כמו המבורג וברלין) הגיעו לשם מאוסטריה בעקבות גירושים, ואין להם קשר עם מנהג אשכנז באותה מידה שהקהילה הספרדית-פורטוגזית בהמבורג לא היתה קשורה למנהג אשכנז. (אכן בכל זאת משהו דבק בהם, ודווקא קהילות גרמניות אלו הפכו למעוז האחרון של מנהג פולין. ביחד עם שבע קהילות ואבערלאנד).


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים