לייטנר כתב:לעולם לא תקום 'ויקיפדיה חרדית'.
הסיבה לכך היא שעקרון השיתוף בכתיבה (ובהתאם, גם במחיקה) הוא אבן הראשה ב'ויקיפדיה', ובין החרדים תמיד יהיה מישהו יותר קיצוני שלדעתו פרט כזה או אחר לא צריך להיכתב או צריך להיכתב בצורה אחרת.
לייטנר כתב:לעולם לא תקום 'ויקיפדיה חרדית'.
הסיבה לכך היא שעקרון השיתוף בכתיבה (ובהתאם, גם במחיקה) הוא אבן הראשה ב'ויקיפדיה', ובין החרדים תמיד יהיה מישהו יותר קיצוני שלדעתו פרט כזה או אחר לא צריך להיכתב או צריך להיכתב בצורה אחרת.
לייטנר כתב:לעולם לא תקום 'ויקיפדיה חרדית'.
הסיבה לכך היא שעקרון השיתוף בכתיבה (ובהתאם, גם במחיקה) הוא אבן הראשה ב'ויקיפדיה', ובין החרדים תמיד יהיה מישהו יותר קיצוני שלדעתו פרט כזה או אחר לא צריך להיכתב או צריך להיכתב בצורה אחרת.
משולש כתב:בכל מה שנוגע לכפירה ומינות ויקיפדיה מנהלת קו אפיקורסי קשוח ומאוד לא שיתופי ולא אובייקטיבי.
טריד בגירסיה כתב:משולש כתב:בכל מה שנוגע לכפירה ומינות ויקיפדיה מנהלת קו אפיקורסי קשוח ומאוד לא שיתופי ולא אובייקטיבי.
ממש לא נכון
משולש כתב:יצרתי בעבר את הערך "תוספתן" בוויקיפדיה, שלא היה קיים, והורחב מאז ביקרתי בו לראשונה. בתוכו ציינתי את הגילויים האחרונים: שבדומה לשקדים, מדענים גילו שהתוספתן תורם לגוף האדם. עובדה זו כידוע נגדה את כל החיזויים של אבולוציונים אשר האמינו כי התוספתן הינו ראיה ל"שרידי איברים" ולכן תומך בתיאורית האבולוציה. הערך נותר, אך מידע חשוב זה נמחק ממנו שוב ושוב, בכדי שחלילה לא יתקל קורא אקראי במאמר ויעז לפקפק ב"קדושתה" של האבולוציה ומדעניה.
על אף שהסרתו או אי הופעתו בלידה אינן פוגמות בבריאות כלל, משוער כי לתוספתן תפקיד מסוים במערכת החיסון או במערכת העיכול. אחת מהסברות העיקריות בנושא מתארת אותו כ"מקלט" לחיידקים מועילים כאשר מחלה דוחקת אותם משאר איברי העיכול.
משולש כתב:תגובה דומה ניסיתי להוסיף בערך על ה"שקדים": תומכי האבולוציה טענו בעבר הלא-רחוק שגם השקדים הם "שרידי איברים" חסרי שימוש, ואף תמכו בהסרתם בארצות אירופה, זאת עד שנתגלה בעשור האחרון שהם נוגדי מחלות ומהווים חלק חשוב במערכת החיסון של ילדים. עניין זה מראה שגם מה שמוצג כ"ראיה" לאבולוציה, או כאיבר חסר שימוש, יכול להתגלות בעתיד כתוצר הנוסף של תכנון אינטליגנטי.
תפקידם המדויק של השקדים עדין לא ידוע, אך סבורים כי הם לוקחים חלק בתפקוד המערכת החיסונית.
משולש כתב:מאוחר יותר התפרסם בוויקיפדיה הערך הגדול על "אבולוציה", שנועד רובו ככולו, לשכנע את הקוראים בנכונותה של תיאורית האבולוציה. בערך זה הופיעו טיעונים רבים בעד האבולוציה ללא כל צל של ביקורת. גם כאן ניסיתי להוסיף ביקורת אובייקטיבית לאחר כל טענה אבולוציונית, תוך ציון ממצאים הסותרים את האבולוציה, וציטוטים של אנשי מדע רציניים שהטילו בה ספק. למותר לציין שגם הוספות אלו, למרות שנכתבו בצורה ביקורתית, נמחקו תכף ומיד. אז גם נחסמתי מן הכתיבה בוויקיפדיה.
משולש כתב:אם תחפשו את הערך "סילבסטר" בוויקיפדיה, תגלו בו את המשפט הבא: "לא ידוע על שום יחס מיוחד של סילבסטר כלפי היהודים, לטובה או לרעה, ואין ראיות לרדיפת יהודים בידי הכנסייה בתקופתו".
ברם, אם תפתחו כל אנציקלופדיה אחרת תחת הערך "סילבסטר", תגלו מהר מאוד שסילבסטר היה המנהיג הנוצרי הראשון אשר קיבל לידיו את הסמכות הרומאית להשליט את הנצרות בכח הזרוע. זוהי האמת המרה, כי מימי סילבסטר הנוצרי התחילה תקופת חושך לעם היהודי בגלות, תקופה אשר הגיעה לשיאה ברדיפות אכזריות ועלילות דם שנמשכו לאורך יותר מאלף שנה. כל זאת התחיל מאז קיבל סילבסטר הראשון את השליטה בחיי אדם, ואת התפקיד הנוצרי של מחיית "הכופרים בנצרות" עובדות אלו נכתבו בוויקיפדיה האנגלית, אך לא בוויקיפדיה העברית... בוויקיפדיה שלנו רק נאמר שאין תיעוד מפורש לרצח יהודים בשמו, העיקר שנחגוג בלב שקט. סילבסטר עצמו ודאי "אהב" יהודים מאוד מאוד, וכל הנרצחים מימיו ואחריו? הבה לא ניתן לעובדות להציק לנו.
משולש כתב:לא פחות מעניין לציין כי החג הלאומי נקרא בשם הנוצרי סילבסטר רק בישראל ובשתי המדינות ה"יהודיות" ביותר בעולם: גרמניה ופולין. עובדות אלו אינן מתאימות לרוח האתאיסטית הנושבת בוויקיפדיה, ולכן הן לא מוצגות בה.
שטייגעניסט כתב:הלום ראיתי אתר בשם המכלול http://www.hamichlol.org.il/ המתיימר להוות תחליף לויקפדיה הכללית.
כבר יש בו ערכים רבים, עריכם תורניים ושאינם תורניים.
העוסקים במלאכת הקודש יוכלו להפיק תועלת רבה מהאתר
כתב ומכתב כתב:שטייגעניסט כתב:הלום ראיתי אתר בשם המכלול http://www.hamichlol.org.il/ המתיימר להוות תחליף לויקפדיה הכללית.
כבר יש בו ערכים רבים, עריכם תורניים ושאינם תורניים.
העוסקים במלאכת הקודש יוכלו להפיק תועלת רבה מהאתר
מניסיוני והיכרותי עם 'המכלול' הוא יותר פארודיה לויקיפדיה מאשר אנציקלופדיה בפני עצמו.
וכמה הערות בסיסיות:
1. מספר הלינקים האדומים גדול לאין שיעור מאלו הכחולים.
2. אין שם כמעט כל סדר או שיטתיות בהצגת/ העלאת/ עריכת חומרים, ולכן אין שם מספר בסיסי של תחומים מושלמים.
3. במכלול ערכי התורה, זוהי בסך הכל גירסה צבעונית יותר של 'מיקרופדיה תלמודית' בשילוב התמונות מ... ויקיפדיה, כמובן.
4. ב'מכלול החול' זהו כבר חשש של זריית חול בעיניים. הערכים לקוחים ברובם מויקיפדיה בהשמטת כמה מילות כפירה.
עיינו נא בערך 'אורז' תחת 'האורז בשער הבחינה' ובתתי-הכותרות 'חכמת ה' בסירחון וגרירת האורז' 'חכמת ה' בתולדות התפשטות האורז' וכו', ואמרו נא לי האם יש מישהו שחיפש את המידע המבוקש בצורת ההגשה הזו...
5. כל שיטת החלוקה לפרד"ס בכל נושא, מסתמכת על שיטת כמה מהראשונים ואין זו שיטת לימוד נפוצה. 'המכלול' לעולם לא יחליף את מקום הלימוד.
6. היסוד הבסיס של עריכה: 'במקום שאמרו לקצר - אינו רשאי להאריך, להאריך - אינו רשאי לקצר', אינו קיים שם כלל.
יהיו הדברים לע"נ המיזם הנחמד, שניכר בו שרוחו הגדולה של מקימו התקשתה להיכבל אל מגבלות כלשהן (ולא, אין כאן כל סרך ציניות).
טריד בגירסיה כתב:טענות מענינות, חוץ מהפרט השולי שאין כמעט קשר בינן למציאות.משולש כתב:יצרתי בעבר את הערך "תוספתן" בוויקיפדיה, שלא היה קיים, והורחב מאז ביקרתי בו לראשונה. בתוכו ציינתי את הגילויים האחרונים: שבדומה לשקדים, מדענים גילו שהתוספתן תורם לגוף האדם. עובדה זו כידוע נגדה את כל החיזויים של אבולוציונים אשר האמינו כי התוספתן הינו ראיה ל"שרידי איברים" ולכן תומך בתיאורית האבולוציה. הערך נותר, אך מידע חשוב זה נמחק ממנו שוב ושוב, בכדי שחלילה לא יתקל קורא אקראי במאמר ויעז לפקפק ב"קדושתה" של האבולוציה ומדעניה.
מתוך הערך "תוספתן":על אף שהסרתו או אי הופעתו בלידה אינן פוגמות בבריאות כלל, משוער כי לתוספתן תפקיד מסוים במערכת החיסון או במערכת העיכול. אחת מהסברות העיקריות בנושא מתארת אותו כ"מקלט" לחיידקים מועילים כאשר מחלה דוחקת אותם משאר איברי העיכול.משולש כתב:תגובה דומה ניסיתי להוסיף בערך על ה"שקדים": תומכי האבולוציה טענו בעבר הלא-רחוק שגם השקדים הם "שרידי איברים" חסרי שימוש, ואף תמכו בהסרתם בארצות אירופה, זאת עד שנתגלה בעשור האחרון שהם נוגדי מחלות ומהווים חלק חשוב במערכת החיסון של ילדים. עניין זה מראה שגם מה שמוצג כ"ראיה" לאבולוציה, או כאיבר חסר שימוש, יכול להתגלות בעתיד כתוצר הנוסף של תכנון אינטליגנטי.
מתוך הערך "שקדים":תפקידם המדויק של השקדים עדין לא ידוע, אך סבורים כי הם לוקחים חלק בתפקוד המערכת החיסונית.משולש כתב:מאוחר יותר התפרסם בוויקיפדיה הערך הגדול על "אבולוציה", שנועד רובו ככולו, לשכנע את הקוראים בנכונותה של תיאורית האבולוציה. בערך זה הופיעו טיעונים רבים בעד האבולוציה ללא כל צל של ביקורת. גם כאן ניסיתי להוסיף ביקורת אובייקטיבית לאחר כל טענה אבולוציונית, תוך ציון ממצאים הסותרים את האבולוציה, וציטוטים של אנשי מדע רציניים שהטילו בה ספק. למותר לציין שגם הוספות אלו, למרות שנכתבו בצורה ביקורתית, נמחקו תכף ומיד. אז גם נחסמתי מן הכתיבה בוויקיפדיה.
האמת היא שלא רק שיש בערך "אבולוציה" פסקה "התנגדויות לתורת האבולוציה" אלא יש על כך ערך שלם.משולש כתב:אם תחפשו את הערך "סילבסטר" בוויקיפדיה, תגלו בו את המשפט הבא: "לא ידוע על שום יחס מיוחד של סילבסטר כלפי היהודים, לטובה או לרעה, ואין ראיות לרדיפת יהודים בידי הכנסייה בתקופתו".
ברם, אם תפתחו כל אנציקלופדיה אחרת תחת הערך "סילבסטר", תגלו מהר מאוד שסילבסטר היה המנהיג הנוצרי הראשון אשר קיבל לידיו את הסמכות הרומאית להשליט את הנצרות בכח הזרוע. זוהי האמת המרה, כי מימי סילבסטר הנוצרי התחילה תקופת חושך לעם היהודי בגלות, תקופה אשר הגיעה לשיאה ברדיפות אכזריות ועלילות דם שנמשכו לאורך יותר מאלף שנה. כל זאת התחיל מאז קיבל סילבסטר הראשון את השליטה בחיי אדם, ואת התפקיד הנוצרי של מחיית "הכופרים בנצרות" עובדות אלו נכתבו בוויקיפדיה האנגלית, אך לא בוויקיפדיה העברית... בוויקיפדיה שלנו רק נאמר שאין תיעוד מפורש לרצח יהודים בשמו, העיקר שנחגוג בלב שקט. סילבסטר עצמו ודאי "אהב" יהודים מאוד מאוד, וכל הנרצחים מימיו ואחריו? הבה לא ניתן לעובדות להציק לנו.
האמת היא שבערכו בויקיפידיה האנגלית אין התייחסות ליחסו ליהודים או ל"כופרים".משולש כתב:לא פחות מעניין לציין כי החג הלאומי נקרא בשם הנוצרי סילבסטר רק בישראל ובשתי המדינות ה"יהודיות" ביותר בעולם: גרמניה ופולין. עובדות אלו אינן מתאימות לרוח האתאיסטית הנושבת בוויקיפדיה, ולכן הן לא מוצגות בה.
האמת היא שכך נקרא גם בצרפת, איטליה, הונגריה וצ'כיה.
מרבה חכמה כתב:כתב ומכתב כתב:שטייגעניסט כתב:הלום ראיתי אתר בשם המכלול http://www.hamichlol.org.il/ המתיימר להוות תחליף לויקפדיה הכללית.
כבר יש בו ערכים רבים, עריכם תורניים ושאינם תורניים.
העוסקים במלאכת הקודש יוכלו להפיק תועלת רבה מהאתר
מניסיוני והיכרותי עם 'המכלול' הוא יותר פארודיה לויקיפדיה מאשר אנציקלופדיה בפני עצמו.
וכמה הערות בסיסיות...
באופן כללי הדברים צודקים ונכונים כדרבנות... דברים הנאמרים בטוב טעם וכישרון. אך יש מה להעיר:
סיכומו של דבר: המקום צריך עריכה מקצועית וריבוי עורכים תורמים יוכלו לעצב את המקום, אם רק תהיה פתיחות לשינויים. הדבר תלוי בהמשך העניינים, לאן יהיו פני הדברים, ו"אין חלום בלא דברים בטלים".
יש רק לזכור, כי לו יקום מיזם כזה או אחר דומה לזה - סיכויי ההצלחה (התורניים) שלו גבוהים. משום שאנחנו "עם הספר", ומה שאין בויקיפדיה ודומיה רווח כל כך, לנו יש ת"ח וצורבים הכותבים ותורמים חינם בכתיבת מאמרים וספרים אין קץ. ריכוז החומר לפונדק אחד בשפה ברורה ונעימה יהיה מקפצה לעולם התורה.
דוד נ.א. כתב:לדעתי הסיכוי לויקיפדיה חרדית הוא אפסי, אין מספיק משאבים חרדיים שיקבילו אפילו לחלקיק מהמשאבים החילוניים המושקעים שם.
לייטנר כתב:זה עניין של החלטה. עשרות כותבים יש כאן בפורום, ובוודאי אם היו רוצים בכך, היו מכוונים את כתיבותיהם ל'אותה ויקיפדיה חרדית'.
בהקשר לזה, מדובר אך ורק בסדר עדיפויות.
לייטנר כתב:ידידי, אין אפילו ויקיפד אחד העובד בתשלום, וכיון שלא ידוע לי שויקיפדים נחשבים עדיין מאוכלי המן, מסתבר שהם כותבים ערכים וגם עובדים לפרנסתם.
כאמור, סדר עדיפויות.
וכדי שלא יישמע ממני כאילו הסיבה היחידה שאין 'ויקיפדיה חרדית' היא בגלל הטעם הזה, אשוב ואומר שהסיבה שלא תהיה היא בגלל שכל קיצונים יש תמיד קיצונים מהם.
פרי יהושע כתב:לייטנר כתב:ידידי, אין אפילו ויקיפד אחד העובד בתשלום, וכיון שלא ידוע לי שויקיפדים נחשבים עדיין מאוכלי המן, מסתבר שהם כותבים ערכים וגם עובדים לפרנסתם.
כאמור, סדר עדיפויות.
וכדי שלא יישמע ממני כאילו הסיבה היחידה שאין 'ויקיפדיה חרדית' היא בגלל הטעם הזה, אשוב ואומר שהסיבה שלא תהיה היא בגלל שכל קיצונים יש תמיד קיצונים מהם.
אין שום הגיון במה שאתה טוען, מה ההבדל להקים כל דבר מלהקים את זה.
לייטנר כתב:לעולם לא תקום 'ויקיפדיה חרדית'.
הסיבה לכך היא שעקרון השיתוף בכתיבה (ובהתאם, גם במחיקה) הוא אבן הראשה ב'ויקיפדיה', ובין החרדים תמיד יהיה מישהו יותר קיצוני שלדעתו פרט כזה או אחר לא צריך להיכתב או צריך להיכתב בצורה אחרת.
לייטנר כתב:פרי יהושע כתב:לייטנר כתב:ידידי, אין אפילו ויקיפד אחד העובד בתשלום, וכיון שלא ידוע לי שויקיפדים נחשבים עדיין מאוכלי המן, מסתבר שהם כותבים ערכים וגם עובדים לפרנסתם.
כאמור, סדר עדיפויות.
וכדי שלא יישמע ממני כאילו הסיבה היחידה שאין 'ויקיפדיה חרדית' היא בגלל הטעם הזה, אשוב ואומר שהסיבה שלא תהיה היא בגלל שכל קיצונים יש תמיד קיצונים מהם.
אין שום הגיון במה שאתה טוען, מה ההבדל להקים כל דבר מלהקים את זה.
תודה על המחמאה וההחלטיות שבה, אבל אם היית מעניין בדברי, היית רואה שאני בהחלט סבור שזה אפשרי טכנית להקים מיזם כזה.
אעפ"כ, כפי שכבר כתבתי לעיל:לייטנר כתב:לעולם לא תקום 'ויקיפדיה חרדית'.
הסיבה לכך היא שעקרון השיתוף בכתיבה (ובהתאם, גם במחיקה) הוא אבן הראשה ב'ויקיפדיה', ובין החרדים תמיד יהיה מישהו יותר קיצוני שלדעתו פרט כזה או אחר לא צריך להיכתב או צריך להיכתב בצורה אחרת.
שש ושמח כתב:יש לחלק טובא בין עניני הקודש לעניני החול.
בעניני חול נראה שצודק לייטנר שלא תקום ויקפדיה חרדית, הן משום ההבדלים ההשקפתיים בתוך הציבור וכמו שכתב, והן משום מיעוט הציבור השייך לזה [דהיינו מי שאינו מתנזר משימוש באינטרנט באופן קבוע ומתנזר מויקיפדיה הכללית], הן בכמותו, והן באיכותו מבחינת הידיעות בעניני החול. ולכן לעולם הויקיפדיה הכללית תהיה יותר מפותחת, ומי שיוכל יעדיפנה על פני חיקויים דהויים.
אבל בעניני הקודש נ"ל שראוי מאד שתקום אינצקלופדיה מקוונת ותועלתה מרובה מאד, ולענ"ד הענין הוא רק שאלה של זמן ובתוך כמה שנים יקום פרוייקט כזה.
הרואה כתב:אולי במקום לדון ולהתפלפל בויקיפדיה החרדית הדמיונית שגם אם תקום היא תהיה לא יעילה עשירית מויקיפדיה, אפשר פשוט להלחם על כל שחזור ערכים בויקיפדיה, אני עושה זאת כבר שנים, כל מילה שכתבתי בערך אתאיזם ובערכים שונים שקשורים לזה נמחקו תוך כמה דקות, אבל אם יהיו משתמשים רבים שיילחמו על כך נוכל אולי לשפר את ויקיפדיה, ועם זאת גם את המושכל הראשון המדעי אצל כ"כ הרבה אנשים. (יש לי אינטרנט אתרוג שלא חוסם לי את ויקיפדיה).
בן מיכאל כתב:נראה לי שה'ניקים' האחרונים פשוט לא דרכו בינתיים במכלול, יש שם כבר מעל אחת עשרה אלף ערכים, יש שם כל הזמן פיתוחים טכניים ותיקונים, הספת תבניות וקטגוריות ועוד.
בזמן שדנים האם זה יכול להיות או שזה לא יכול להיות, הויקיפדיה החרדית קמה ופורחת מול עיניכם.
גם בענייני חול יש הרבה מה להוסיף כחרדים, - יותר ערכים ויותר פירוט על אנשי רוח מפורסמים, עיתנאים חרדים וכו'.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים