מה שנכון נכון כתב:???
עכ"פ המדע הבדיוני כבר מזמן המציא את האפשרות לחזור לעבר ע"י מכונת זמן, וא"כ תוכל לשאול את הסנהדרין, או אפי' את משה רבנו.
יבנה כתב:סנהדרין צא.
אמר ליה אנטונינוס לרבי גוף ונשמה יכולין לפטור עצמן מן הדין כיצד גוף אומר נשמה חטאת שמיום שפירשה ממני הריני מוטל כאבן דומם בקבר ונשמה אומרת גוף חטא שמיום שפירשתי ממנו הריני פורחת באויר כצפור אמר ליה אמשול לך משל למה הדבר דומה למלך בשר ודם שהיה לו פרדס נאה והיה בו
סנהדרין צא:
בכורות נאות והושיב בו שני שומרים אחד חיגר ואחד סומא אמר לו חיגר לסומא בכורות נאות אני רואה בפרדס בא והרכיבני ונביאם לאכלם רכב חיגר על גבי סומא והביאום ואכלום לימים בא בעל פרדס אמר להן בכורות נאות היכן הן אמר לו חיגר כלום יש לי רגלים להלך בהן אמר לו סומא כלום יש לי עינים לראות מה עשה הרכיב חיגר על גבי סומא ודן אותם כאחד אף הקדוש ברוך הוא מביא נשמה וזורקה בגוף ודן אותם כאחד שנאמר יקרא אל השמים מעל ואל הארץ לדין עמו יקרא אל השמים מעל זו נשמה ואל הארץ לדין עמו זה הגוף
הרעיון הוזכר ע"י ר' אריה קפלן באנגלית לפני כ30 שנה במאמר על השראת הנפש [כמדומני].
ש. ספראי כתב:יבנה כתב:סנהדרין צא.
אמר ליה אנטונינוס לרבי גוף ונשמה יכולין לפטור עצמן מן הדין כיצד גוף אומר נשמה חטאת שמיום שפירשה ממני הריני מוטל כאבן דומם בקבר ונשמה אומרת גוף חטא שמיום שפירשתי ממנו הריני פורחת באויר כצפור אמר ליה אמשול לך משל למה הדבר דומה למלך בשר ודם שהיה לו פרדס נאה והיה בו
סנהדרין צא:
בכורות נאות והושיב בו שני שומרים אחד חיגר ואחד סומא אמר לו חיגר לסומא בכורות נאות אני רואה בפרדס בא והרכיבני ונביאם לאכלם רכב חיגר על גבי סומא והביאום ואכלום לימים בא בעל פרדס אמר להן בכורות נאות היכן הן אמר לו חיגר כלום יש לי רגלים להלך בהן אמר לו סומא כלום יש לי עינים לראות מה עשה הרכיב חיגר על גבי סומא ודן אותם כאחד אף הקדוש ברוך הוא מביא נשמה וזורקה בגוף ודן אותם כאחד שנאמר יקרא אל השמים מעל ואל הארץ לדין עמו יקרא אל השמים מעל זו נשמה ואל הארץ לדין עמו זה הגוף
הרעיון הוזכר ע"י ר' אריה קפלן באנגלית לפני כ30 שנה במאמר על השראת הנפש [כמדומני].
ברוך שכיוונתי שזאת הגמרא האמורה לפתוח את הדיון. אך עדיין, בגמרא מדובר על גוף ונפש ההולכים יחדיו, ולא על פירוד ביניהם.
בר ישראל כתב:עי' בספר דור תהפוחות (על ההשלכות ההלכתיות של ניתוחי שינוי מין) שדן בשאלות כזה בארוכה.
זנב לשועלים כתב:תמהני למה נזקק הגאון פותח האשכול לשאלה רחוקה כזו ולא שאל אם החיזרים שינחתו בכדוה"א במוקדם או במאוחר (דבר שיש גם מדענים לא בדיוניים המאמינים בו) דינם כבני אדם או כבע"ח ויש בזה הרבה מאד נפק"מ למעיין.
ואם אחד מהם מתגייר על איזו משלשת זרועותיו השמאליות יניח תפילין? ועוד ועוד שאלות כגון דא, ישוטטו הרבים ותרבה הדעת...
עכשיו אתה נוגע בשאלה רצינית וגם מעשית כי נדמה לי שבחלק מנתוחי הלב והמח מביאים אנשים למצב שניתן להגדירו כמת מבחינה הלכתית (לפחות לפי חלק מהדעות) ולא שמענו מי שמפקפק בעשייתם.מה שנכון נכון כתב:וכי מותר למי שיש לו עשב המחיה המתים וכדו' להמית אדם ע"ד להחיותו מיד
ההתייחסות העניינית שלי היא שאחר מחילת כת"ר השאלה אינה יכולה להישאל, אבל מסתמא לא זו התשובה שכבודו מחפש.ש. ספראי כתב:יהיו גם התייחסויות ענייניות?
ש. ספראי כתב:בר ישראל כתב:עי' בספר דור תהפוחות (על ההשלכות ההלכתיות של ניתוחי שינוי מין) שדן בשאלות כזה בארוכה.
לכאורה הנושא של זכר ונקבה ברורים, מפני שחז"ל הגדירו לנו בבירור שלא שינויים הורמונליים קובעים את גוף הזכר או הנקבה, אלא סימני הזכרות והנקבות, וכנודע בפוסקים.
ולכן בנושא זה די ברור לי שזכר שיחליף את נפשו לגוף נקבה, יתחייב במצוות כאשה ולא כאיש, ולהיפך.
לכן נפש שרה שהתחלפה בגוף ראובן, תצטרך להניח תפילין ולקרוא ק"ש בזמנה. (ואגב: מי שלא יילך לישון כעת, בשעה כה מאוחרת, יש חשש שמחר לא יקרא ק"ש בזמנה...).
זנב לשועלים כתב:ההתייחסות העניינית שלי היא שאחר מחילת כת"ר השאלה אינה יכולה להישאל, אבל מסתמא לא זו התשובה שכבודו מחפש.
אפשר לחקור חקירות על אוקימתות רחוקות כגון הדביק ב' רחמים ובלעתו חולדה והוציאתו וכו' אבל לא על אוקימתות שאינן במציאות כלל.
ש. ספראי כתב:מה דעתכם, יקירינו?
ברזילי כתב:אפשר להעמיד שאלה קרובה ביחס להשתלת אברים. דומה שהכל מודים שמי שהושתלה בגופו יד, הרי היא חלק ממנו, ויכול וחייב להניח עליה תפילין וכן הלאה. ומה אם הושתלו שתי ידים, ולב וריאות וכבד וכן הלאה וכן הלאה? באופן לא כל כך תיאורטי אפשר לחשוב על אפשרות של החלפת כל הגוף, אפילו עד מצב שרוב מנין ורוב בנין האברים הגיע מאדם זר, שיכול להיות גם גוי או עבד כנעני.
על פניו נראה שבאופן כזה זהותו של האדם מוגדרת לפי התודעה שלו (היינו, לפי הבנתנו כעת עכ"פ, הולכים אחר המוח), ולא נאמר שכיוון שרוב אברי גופו של האדם הגיעו מעבד כנעני דינו כע"כ. מה יהיה אם וכאשר יוכלו להשתיל מוח? (באמת, השתלת כל שאר האברים של ראובן בגופו של שמעון, היא בדיוק אותו דבר כמו השתלת מוחו של שמעון בגופו של ראובן)
פלתי כתב:ש. ספראי כתב:מה דעתכם, יקירינו?
אם אתה שואל לדעתי אומר לך שהדברים הזויים וטפשיים, ואינו הלכתא למשיחא, רק הלכתא דליצנותא.
איך לא תחוס על השחתת הזמן בכתיבת שטויות שכאלו?
ואם יתעשתו מנהלי הפורום, טוב יעשו אם ימחקו את האשכול הזה טרם יוציא שם רע על הפורום ועל משתתפיו.
אוצר החכמה כתב:אני לא מבין. אתה מביא לנו אנשים שאומרים שהרעיון אפשרי? קשה לדמיין אפילו שבר דעת יאמר את זה.
כיום המדע אינו מסוגל לטפל באופן ישיר בשום צורה של הנפש המדע עוסק בגוף ובחומר.
המדע היחיד שעוסק בנפש הוא פסיכולוגיה וכל שום וחניכה דאית לה. אבל ההשפעה על הנפש נעשית שם באופן עקיף (דיבור משחק פעולות) דרך הגוף.
מתוך הלינקים שהבאת ראיתי רק את הקישור הראשון. לא מדובר שם על מה שמדובר כאן אלא על העתקת מצב המוח. זה שקול להצעה להחליף את המוח של אדם אחד במוח של אדם אחר.
יש רעיונות מתחום המדע הבדיוני שמדברים על העתקת כל האינפורמציה של מיקום האטומים באדם אחד והעברת האינפורמציה למקום אחר, וסידור אטומים באותו אופן שם. אילו הדבר היה אפשרי מבחינה מציאותית מדובר על העברת האדם למקום חדש, גוף ונפש. זה דבר שבאופן עקרוני המדע יכול לקבלו. עקרוני מאד כי רמת הניהול של התהליכים הקשורים בזה חורגת מכל מה שאפשר לדמיין ככוח מיחשוב ויש עוד בעיות. כך שגם הנושא הזה אינו עומד אפילו על שום פרק. אבל עיסוק בהעברת נפש אינו מדעי בכלל.
אם תרצה דווקא אתה יכול לדון על מי שהעבירו את נפשו לגוף אחר ע"י כוח הכישוף. זה אותו דבר.
הטענה הזו מוכיחה בדיוק את ההיפך ממה שאתה חושב שהיא מוכיחה. אם לפני 1000 שנים אף אחד לא העלה בדעתו איך יראה העולם בעוד אלף שנים וגם היום הרעיונות של אנשים לגבי ההתפתחות העתידית לא אומרים הרבה ולכן אין סיבה לדון הלכתית על כל רעיון שמישהו מעלה בדעתו שאולי יהיה אפשרי בעתיד.ש. ספראי כתב:אם הפורום היה קיים לפני 1000 שנה וגם פחות, והיינו כותבים יחדיו על לחיצת כפתור שמדליקה תאורה, על מכונית שמסיעה אנשים, על אדם שהגיע לירח ועל אדם שכותב כעת משהו בבית ואתה קורא את זה אי שם בעולם כעבור שניה- היית כותב את אותם התגובות. נכון?
על קהלת שמע כת"ר?ש. ספראי כתב:יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.
ש. ספראי כתב:יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.
אוצר החכמה כתב:[ש. ספראי כתב:יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.
אתה מתכוון לזה? http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=14155
אוצר החכמה כתב:נשמע מדע בדיוני או סתם פנטזיה.
בשעתו, כשחקרתי את נושא מוח אחד, הציע לי מטפל אחד, איש יקר רוח ואישיות מיוחדת, לטפל אצלו כמה טיפולים ולראות את השיטה.
היתה לו דיאגנוזה מדהימה.
ש. ספראי כתב:אוצר החכמה כתב:נשמע מדע בדיוני או סתם פנטזיה.
בשעתו, כשחקרתי את נושא מוח אחד, הציע לי מטפל אחד, איש יקר רוח ואישיות מיוחדת, לטפל אצלו כמה טיפולים ולראות את השיטה.
היתה לו דיאגנוזה מדהימה.
המוח השיב לו על שאלות בתשובות לא שגרתית מבחינתו. הוא הביט בי נבוך ואמר: "זה מוזר, זה לא אתה"...
הוא הכיר אותי היטב ולכן הופתע מאד.
צחקתי ואמרתי לו שהתשובות דוקא מדויקות. הייתי בהלם.
השיטה מאפשרת לחדור לשאלות עומק בזה אחר זה, שלב אחר שלב.
אין לך שום שליטה על השריר וגם המטופל אינו שומע בכלל את השאלות. הם יכולות להישאל באנגלית או בצרפתית, אך המוח קולט אותם. זאת עובדה. לא פנטזיה.
באחד הצומות לא הרגשתי טוב אך כיון שקבעתי איתו, באתי.
השאלה הראשונה ששואלים את המוח היא האם הוא מוכן לטיפול. השריר הודיע שוב ושוב שהוא לא מוכן לטפל בו היום, והביקור הסתיים...
ושוב, אין למטופל שום שליטה על השריר. השאלות נלחשו לי באוזן ואני כלל לא הקשבתי להם. המוח השיב מה שהשיב והכל היה מדויק להפליא.
זה לגבי האיבחון.
לגבי הריפוי והטיפול, לא ראיתי הצלחות רבות. אך אין לי מידע מוחלט על זה. המטפלים טוענים שיש להם אחוזי הצלחה גדולים. אפשר להתווכח על זה.
המטפל, שהוא אדם רציני מאד ורחוק מלהיות שרלטן, סיפר לי שהמוח של אדם שטיפל בו, הראה שהוא עבר חוייה קשה בגיל שש. המטופל החויר וסיפר, לראשונה בחייו, על התעללות קשה שעבר בגיל שש. וכן עוד כהנה וכהנה.
דרוש מקורטברייני כתב:זה כבר דבר ידוע שמובא בחז"ל שישנן בנות ים שתכונתם שכאשר עוברים על ידם אנשים הן מנגנות עד שמפילות תרדמה על בני אדם וכך הם מתים
חיה אחרת שמוצאה בהכלאה מוזכרת במדרש חכמים בהקשר הלכתי. בספר ויקרא יא, י, בהקשר לדגים שאסור לאוכלם, כתוב: 'ומכל נפש החיה אשר במים - שקץ הם לכם'. על כך הובא בספרא שמיני פרשה ג (ז):
'חיה - זו חית הים; הנפש - להביא את הסירונית. יכול תהא מטמא באהל כדברי ר' חנינא? תלמוד לומר 'ואת'.
כלומר, אסור לאכול סירונית. שם במדרש לא הובא פירוש העניין, אך המפרשים תמימי דעים כי המדובר הוא בסירנה, וכך אכן נראה מרש"י על בכורות ח ע"א המפרש: 'בני ימא - דגים יש בים שחציין צורת אדם וחציין צורת דג ובלע"ז שריינ"א'. רש"י הקדים לכך: 'הכי גרסינן: הדולפנין פרים ורבים מבני אדם - שאם בא אדם עליהם מתעברות הימנו'. כלומר, אין לגרוס כנוסח הדפוס שלנו 'הדולפנין פרים ורבים כבני אדם' (או כמקבילה בתוספתא בכורות א, יא), אלא 'מבני אדם', ומסתבר שזהו 'מקור' הסירנות שנדונו בספרא בהקשר הילכתי מובהק, יצורים שנולדו מזיווג של בני אדם ודולפינים. הראב"ד (חי בפרובאנס במאה ה- 12), בפירושו לספרא הוסיף כי הסירנות מנגנות (כליווי לשירתן), וכיוון שהוא לא קרא זאת באודיסיאה (12: 187 או בחזון ברוך [הסורי] א' ט, ח), מן הסתם שמע על כך כאגדה הנאמרת על-פה, לאו דווקא מיהודים.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים