זאב ערבות כתב:בימי בין המצרים שנקבעו בין השאר עבור שנאת חינם, מן הראוי אם כן לעבוד על תיקון הדבר ולהרבות באהבת ישראל. מדי פעם מתלהטים הרוחות כאן בפורום אוצה"ח ובעל ניק אחד מכנה בעל ניק אחר באיזה לשון גנאי או בביטוי מעליב כלשהוא. האם מותר הדבר מתוך ריתחא דאורייתא כיון שהדברים נאמרים ללא ידיעת מיהו המעליב ומיהו הנעלב? האם ניתן לסמוך על סברא זו ולהמשיך לזרום הלאה כאילו דבר לא קרה, או האם בכל אופן ראוי לבקש מחילה מהאדם האלמוני שמא כן נפגע.
משולש כתב:זאב ערבות כתב:בימי בין המצרים שנקבעו בין השאר עבור שנאת חינם, מן הראוי אם כן לעבוד על תיקון הדבר ולהרבות באהבת ישראל. מדי פעם מתלהטים הרוחות כאן בפורום אוצה"ח ובעל ניק אחד מכנה בעל ניק אחר באיזה לשון גנאי או בביטוי מעליב כלשהוא. האם מותר הדבר מתוך ריתחא דאורייתא כיון שהדברים נאמרים ללא ידיעת מיהו המעליב ומיהו הנעלב? האם ניתן לסמוך על סברא זו ולהמשיך לזרום הלאה כאילו דבר לא קרה, או האם בכל אופן ראוי לבקש מחילה מהאדם האלמוני שמא כן נפגע.
בוודאי צריך לבקש מחילה.
השאלה האם צריך לבקש בפורום או בפרטי (בוודאי שהיה ראוי בפורום, אבל מה עושים עם בושה, וגם הנפגע יתבייש כשהפוגע יספר על פגיעתו בפורום).
דרומי כתב:מי שנכנס לפורום זה עושה זאת על דעת שיפגעו בו או בדיעותיו ואיהו אפסיד אנפשיה.
דרומי כתב:לענ"ד אין כל צורך לבקש מחילה, מי שנכנס לפורום זה עושה זאת על דעת שיפגעו בו או בדיעותיו ואיהו אפסיד אנפשיה. (ויש לעיין במי שנכנס רק זה עתה ועוד לא הספיק לקלוט את רוח הדברים, שאז אולי באמת כן ראוי לבקש ממנו מחילה ולהמליץ לו שלא יכנס לפה יותר). וע"ז באתי על החתום להלכה ולא למעשה, הק' דרומי.
זאב ערבות כתב:האשכול היחיד הקשור לעניננו ישירות הוא זה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=55096#p55096 המיוכד לבקשת סליחה זה מזה
ומעניין שמאז שנפתח לפני 7 שנים איש לא ביקש סליחה ומחילה, לפחות לא דרך האשכול. אתמהה. עמך כולם צדיקים.
זאב ערבות כתב:דרומי כתב:לענ"ד אין כל צורך לבקש מחילה, מי שנכנס לפורום זה עושה זאת על דעת שיפגעו בו או בדיעותיו ואיהו אפסיד אנפשיה. (ויש לעיין במי שנכנס רק זה עתה ועוד לא הספיק לקלוט את רוח הדברים, שאז אולי באמת כן ראוי לבקש ממנו מחילה ולהמליץ לו שלא יכנס לפה יותר). וע"ז באתי על החתום להלכה ולא למעשה, הק' דרומי.
אני מוכן בכנות ובאמת ובתמים לקבל את דבריך ולומר עליהם אמן 3 פעמים. אז ראשית, נא לבקש ממנהלי הפורום שיכתבו זאת בתקנות שההשתפות בפורום היא על אחריותו של כל משתתף והרשות ביד כל אחד להשמיץ, לבזות, לקלל, לפגוע באדם ובדעותיו ללא חשש בין אדם לחבירו ומי שאינו חזק מספיק לעמוד בכך שלא יכנס. כמו שאומרים אם אינך יכול לסבול את החום - אז אל תכנס למטבח (ולידעתך אני די טוב בלהצליף בשבט לשוני ונהנה לעשות זאת ולא הייתי ממליץ לך או למישהוא אחר לנסות).
אך בבקשה תאמר לי הרב דרומי היקר, האם אתה רציני או חומד לצון? במי עסקינן בפורום זה? באיזה חבורת פרחחים על שפת הים שמשחקים במטקות ועוד מרעין בישין שכל מילה שניה שלהם היא איזו קללה עסיסית? האם אתה שמעת פעם על המושג דרך ארץ קדמה לתורה על כל משמעויותיו? האם שמעת על י"ג אזהרות המיוחסות לרב ישראל סלנטר ובינהם: כבוד - להזהר בכבוד כל אדם ואפילו זה שאינו עמו תמים דעה. אמנם נכון וראוי לעמוד על דעתך ולנסות ולתקן את דעת חברך אם הוא טועה, אך האם אתה סבור שמותר לעשות זאת בצורה פוגענית ומעליבה?
אך החשוב ביותר והמקומם ביותר בדבריך היא המילה "בדעותיו", לדבריך אני מבין שזכות כל אחד להביע איזה דעה שהוא רוצה על אחריותו כל עוד הוא מוכן לקבל על כך על הראש. אז בבקשה תאמר לי: מדוע כשנקרתי בניק כרמל בציקלונו הבעתי כמה דעות שלא תאמו את השקפת עולמם של כמה מהמשתתפים, אז כדברך וזה מקובל עלי התחילו לכנות אותי בשמות גנאי שונים שלא כאן המקום לפרטם (וכבר הוסרו ע"י המנהל) והבלגתי ולא השבתי למרות שתמהתי על הדבר. אך, וכאן אני רוצה לראות אם תוכל לענות לי, מדוע שלחו למנהל הודעות אישיות בגנותי ובינהם שמשתמע מדברי שאני "אנטי חרדי" ועל הכל, דרשו ממנו שיזרוק ויחסום אותי! ואכן נענה לבקשתם ללא שיבדוק את צדקת דברם, ולידיעתך אם אינך יודע, איני היחיד (לא שזה מנחם אותי) שהדבר הזה נעשה לו!
אז כנראה שיש כאן כמה בעלי דעות החושבים שיש להם בעלות על הפורום והכל טוב ושריר כדבריך עד לנקודה בה אומרים משהו שנוגד את אמונתם דעתם והשקפתם ואז הם יוצאים עליו בחרב ובחנית, ואני סברתי שהפורום פתוח להבעת דעות מכל מגוון הקשת החרדית, ובפרט שביקשתי שיאמרו לי מה בדברי "אנטי חרדי" ולא הגיבו.
אשמח לקבל ממך תגובה הולמת.
מענה איש כתב:זאב ערבות כתב:האשכול היחיד הקשור לעניננו ישירות הוא זה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=55096#p55096 המיוכד לבקשת סליחה זה מזה
ומעניין שמאז שנפתח לפני 7 שנים איש לא ביקש סליחה ומחילה, לפחות לא דרך האשכול. אתמהה. עמך כולם צדיקים.
ראה אשכול זה
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=30&t=1610
מענה איש כתב:זאב ערבות כתב:דרומי כתב:לענ"ד אין כל צורך לבקש מחילה, מי שנכנס לפורום זה עושה זאת על דעת שיפגעו בו או בדיעותיו ואיהו אפסיד אנפשיה. (ויש לעיין במי שנכנס רק זה עתה ועוד לא הספיק לקלוט את רוח הדברים, שאז אולי באמת כן ראוי לבקש ממנו מחילה ולהמליץ לו שלא יכנס לפה יותר). וע"ז באתי על החתום להלכה ולא למעשה, הק' דרומי.
אני מוכן בכנות ובאמת ובתמים לקבל את דבריך ולומר עליהם אמן 3 פעמים. אז ראשית, נא לבקש ממנהלי הפורום שיכתבו זאת בתקנות שההשתפות בפורום היא על אחריותו של כל משתתף והרשות ביד כל אחד להשמיץ, לבזות, לקלל, לפגוע באדם ובדעותיו ללא חשש בין אדם לחבירו ומי שאינו חזק מספיק לעמוד בכך שלא יכנס. כמו שאומרים אם אינך יכול לסבול את החום - אז אל תכנס למטבח (ולידעתך אני די טוב בלהצליף בשבט לשוני ונהנה לעשות זאת ולא הייתי ממליץ לך או למישהוא אחר לנסות).
אך בבקשה תאמר לי הרב דרומי היקר, האם אתה רציני או חומד לצון? במי עסקינן בפורום זה? באיזה חבורת פרחחים על שפת הים שמשחקים במטקות ועוד מרעין בישין שכל מילה שניה שלהם היא איזו קללה עסיסית? האם אתה שמעת פעם על המושג דרך ארץ קדמה לתורה על כל משמעויותיו? האם שמעת על י"ג אזהרות המיוחסות לרב ישראל סלנטר ובינהם: כבוד - להזהר בכבוד כל אדם ואפילו זה שאינו עמו תמים דעה. אמנם נכון וראוי לעמוד על דעתך ולנסות ולתקן את דעת חברך אם הוא טועה, אך האם אתה סבור שמותר לעשות זאת בצורה פוגענית ומעליבה?
אך החשוב ביותר והמקומם ביותר בדבריך היא המילה "בדעותיו", לדבריך אני מבין שזכות כל אחד להביע איזה דעה שהוא רוצה על אחריותו כל עוד הוא מוכן לקבל על כך על הראש. אז בבקשה תאמר לי: מדוע כשנקרתי בניק כרמל בציקלונו הבעתי כמה דעות שלא תאמו את השקפת עולמם של כמה מהמשתתפים, אז כדברך וזה מקובל עלי התחילו לכנות אותי בשמות גנאי שונים שלא כאן המקום לפרטם (וכבר הוסרו ע"י המנהל) והבלגתי ולא השבתי למרות שתמהתי על הדבר. אך, וכאן אני רוצה לראות אם תוכל לענות לי, מדוע שלחו למנהל הודעות אישיות בגנותי ובינהם שמשתמע מדברי שאני "אנטי חרדי" ועל הכל, דרשו ממנו שיזרוק ויחסום אותי! ואכן נענה לבקשתם ללא שיבדוק את צדקת דברם, ולידיעתך אם אינך יודע, איני היחיד (לא שזה מנחם אותי) שהדבר הזה נעשה לו!
אז כנראה שיש כאן כמה בעלי דעות החושבים שיש להם בעלות על הפורום והכל טוב ושריר כדבריך עד לנקודה בה אומרים משהו שנוגד את אמונתם דעתם והשקפתם ואז הם יוצאים עליו בחרב ובחנית, ואני סברתי שהפורום פתוח להבעת דעות מכל מגוון הקשת החרדית, ובפרט שביקשתי שיאמרו לי מה בדברי "אנטי חרדי" ולא הגיבו.
אשמח לקבל ממך תגובה הולמת.
הרב זאב ערבות.
לפני שאתה מתקיף מציע לך לבדוק ותיווכח שברוב ככל האשכולות בפורום כאן מתנהלים בצורה ראויה ומכובדת, רק שמטבע הדברים בנושאים טעונים שנתונים לוויכוח ולמחלוקת קורה שתוך כדי כתיבה הדברים נכנסים להתלהמות, וכל הרגיל כאן יודע שעיקר המטרה בפורום זה, דיונים תורניים בכל חלקי התורה.
ומצינו במצוות צדקה שהמעלה הכי גדולה היא שהנותן לא ידוע מי מקבל והמקבל לא יודע ממי נותן וה''ה לנ''ד אין שום סברא וטעם להיפגע מניק עלום שם שאינך מכירו.
וכבר אמרו חז''ל אזיל לקרתא אזיל בנימוסה אין טעם לבוא בפורום ולהציג דעות חריגות ואח''כ להתלונן.
זאב ערבות כתב:כלומר יש פה בעיה שצריך לטפל בה ושאוכל לכתוב את הגיגי לבי בלי פחד מאותם (נקרא להם בריונים ברוח הזמן) המעוניינים להפטר ממני בשל דעותי שלא תואמים את דעותיהם.
דרומי כתב:הרב ספראי, הגדרת יפה את הפורום כמקום של מרגוע והתרעננות.
אפשר להבין לפי זה שאין לדרוש מכל כותב להשקיע הרבה אנרגיה בבחירת מלים מאוד מאוד מעודנות ונעימות. הוא הרי בא לנוח ולא לעבוד קשה... ולכן הוא מתבטא לפעמים בסגנון קצת 'זורם' בסלנג העממי. במקומות אחרים - בפני תלמידים, שכנים וכו' - הוא אכן יתאמץ יותר כדי לתת הרגשה טובה לחבר, כשהוא בא ל'ווארט' הוא יתאמץ כדי לשבח את החתן בפני הכלה, כשהוא בא לגביר הוא יתאמץ 'להחניף' לו לתועלת המוסדות - אבל פה הוא קצת משתחרר...
הכל במידה, כמובן.
מענה איש כתב:אתה כותב על 'תככנים הפועלים מאחורי הקלעים' כאילו שרק לאי אלו כותבים יש להם גישה למרנן ורבנן מנהלי הפורום..
אין כאן קלעים ואין כאן אחורי הקלעים לככל אחד ואחד מבאי הפורום יש רשות לגשת מאחורי הפרגוד ולהתריע בפני המנהלים על בעיה כזו או אחרת ואם נחסמת כנראה שהיו עליך תלונות ולא מניק אחד.
אוצר החכמה כתב:
דרומי כתב:לענ"ד אין כל צורך לבקש מחילה, מי שנכנס לפורום זה עושה זאת על דעת שיפגעו בו או בדיעותיו ואיהו אפסיד אנפשיה. (ויש לעיין במי שנכנס רק זה עתה ועוד לא הספיק לקלוט את רוח הדברים, שאז אולי באמת כן ראוי לבקש ממנו מחילה ולהמליץ לו שלא יכנס לפה יותר). וע"ז באתי על החתום להלכה ולא למעשה, הק' דרומי.
הפצת המעיינות כתב:זאב ערבות כתב:כלומר יש פה בעיה שצריך לטפל בה ושאוכל לכתוב את הגיגי לבי בלי פחד מאותם (נקרא להם בריונים ברוח הזמן) המעוניינים להפטר ממני בשל דעותי שלא תואמים את דעותיהם.
יש פה אחרים שסוברים ש"יש פה בעיה"?
זאב ערבות כתב:האשכול היחיד הקשור לעניננו ישירות הוא זה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=55096#p55096 המיוכד לבקשת סליחה זה מזה
ומעניין שמאז שנפתח לפני 7 שנים איש לא ביקש סליחה ומחילה, לפחות לא דרך האשכול. אתמהה. עמך כולם צדיקים.
יאיר כתב:זאב ערבות כתב:האשכול היחיד הקשור לעניננו ישירות הוא זה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=55096#p55096 המיוכד לבקשת סליחה זה מזה
ומעניין שמאז שנפתח לפני 7 שנים איש לא ביקש סליחה ומחילה, לפחות לא דרך האשכול. אתמהה. עמך כולם צדיקים.
נפגעתי...
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=30&t=1610
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=6080
זאב ערבות כתב:יאיר כתב:זאב ערבות כתב:האשכול היחיד הקשור לעניננו ישירות הוא זה
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=55096#p55096 המיוכד לבקשת סליחה זה מזה
ומעניין שמאז שנפתח לפני 7 שנים איש לא ביקש סליחה ומחילה, לפחות לא דרך האשכול. אתמהה. עמך כולם צדיקים.
נפגעתי...
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=30&t=1610
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=6080
בא ואפייס אותך.
אחד בשם מעט דבש שלח קישורים לכמה אשכולות הדנות בענין סליחה. בכולם רק דנו בענין מהות הסליחה אך לא בעצם בקשת הסליחה. בזה שקשרתי אליו היו סך הכל 3 הודעות ואף לא בקשת סליחה אחת. אח"כ צצו כמה אשכולות נוספות כמו אלו שאתה מצרף בהם אכן יש הבעת סליחה. אז עמך הסליחה ואני מבקש את מחילתך.
מענה איש כתב:הרב זאב ערבות מעט חוצפה יש בדבריך לומר שהמנהלים צריכים להתעסק כל הזמן מאחורי הקלעים ולבדוק מול כותב הודעה למה הוא התכוון בקצב הזה יכלה הזמן והמה לא יכלו, המנהלים דכאן גם כך עסוקים הם במלאכת הקודש של אוצר החכמה.
ובכלל זה נשמע כאילו אתה משלם דמי מנוי חודשי על החבירות בפורום ולפיכך אתה מרשה לעצמך לבוא בטרוניות, אין פה שום ועדת קבלה לחברי הפורום והכלי היחיד שיש בידם לשמור על צביון הפורום זה עניין החסימה ע''פ שיקול דעתם.
אז בשביל מה כל הטרררם הזה לייעץ למנהלים הנכבדים איך להתנהל, האמן לי יש להם נסיון של כמה שנים טובות בניהול הפורום הרבה פעמים הם כבר יודעים לזהות מראש איזה נושא יכול להתדרדר למקומות לא רצויים, ומבחינתי זכותם המלאה לחסום כל נושא שלא נראה בעיניהם הרי הם הבעלים של המקום.
ולסיכום נא ונא לא לגרור את הפורום למנהג הנלוז של פורומים אחרים להתגולל בטרוניות אינסופיות על המנהלים ועיסוק טרחני איך צריך להיראות הפורום.
אוצר החכמה כתב:אני מבין שאתה מלין על איזה חסימה שנעשתה לך בעבר. איני יודע בבירור במה מדובר בפרט שלא ציינת את הכינוי בו נחסמת. אבל אם ברצונך אתה יכול לפנות אלי בפרטי ולציין את הכינוי ההוא ואם אזכור או אוכל לברר במה היה העניין אשתדל להבהירו.
גם אני מצטרף להצעת אליסף. ספרים וספריות הם ממש אחד מענייני הפורום ונשמח לשמוע.
אך החשוב ביותר והמקומם ביותר בדבריך היא המילה "בדעותיו", לדבריך אני מבין שזכות כל אחד להביע איזה דעה שהוא רוצה על אחריותו כל עוד הוא מוכן לקבל על כך על הראש. אז בבקשה תאמר לי: מדוע כשנקרתי בניק כרמל בציקלונו הבעתי כמה דעות שלא תאמו את השקפת עולמם של כמה מהמשתתפים, אז כדברך וזה מקובל בפורום התחילו לכנות אותי בשמות גנאי שונים שלא כאן המקום לפרטם (וכבר הוסרו ע"י המנהל) והבלגתי ולא השבתי למרות שתמהתי על הדבר.
אש משמים כתב:ב. שמתי לב שאחד מהמנהלים משתייך לזרם מסוים ומי שרוצה להישאר בפורום צריך לכבד את אותו זרם וכן כתבו לי בפרטי כמה פעמים כאשר ביקרתי את אותו הזרם.)
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 65 אורחים