יקים כתב:כפעם בפעם, בפרט בימים אלו, אני שואל את עצמי ומנסה לדמיין את השאלה הנ"ל, אילולא היתה מוקמת המדינה (אני לא שואל אילולא תנועת הציונות וכו', אני רק מוריד את הקמת המדינה היהודית בלבד), היכן היינו כיום, וכיצד היינו חיים, האם היינו סובלים מנחת זרועם של הגויים/הערבים, או להיפך היינו חיים חיים טובים וקלים יחסית תחת חסות שלטון נכרי, בדומה לרוב יהודי התפוצות כיום, פלוס הורדת המתח היהודי-ערבי.
למאי נפקא מינה? לענין הודאה ושבח להקב"ה על הקמת המדינה באייר תש"ח! להלל ולשבח, או להצטער ולקונן.
השאלה מעסיקה אותי, אך כנראה לא אדע את תשובתה עד יבוא אליהו.
יקים כתב:כפעם בפעם, בפרט בימים אלו, אני שואל את עצמי ומנסה לדמיין את השאלה הנ"ל, אילולא היתה מוקמת המדינה (אני לא שואל אילולא תנועת הציונות וכו', אני רק מוריד את הקמת המדינה היהודית בלבד), היכן היינו כיום, וכיצד היינו חיים, האם היינו סובלים מנחת זרועם של הגויים/הערבים, או להיפך היינו חיים חיים טובים וקלים יחסית תחת חסות שלטון נכרי, בדומה לרוב יהודי התפוצות כיום, פלוס הורדת המתח היהודי-ערבי.
למאי נפקא מינה? לענין הודאה ושבח להקב"ה על הקמת המדינה באייר תש"ח! להלל ולשבח, או להצטער ולקונן.
השאלה מעסיקה אותי, אך כנראה לא אדע את תשובתה עד יבוא אליהו.
יקים כתב: היינו חיים חיים טובים וקלים יחסית תחת חסות שלטון נכרי, בדומה לרוב יהודי התפוצות כיום, פלוס הורדת המתח היהודי-ערבי.
יקים כתב:כפעם בפעם, בפרט בימים אלו, אני שואל את עצמי ומנסה לדמיין את השאלה הנ"ל, אילולא היתה מוקמת המדינה (אני לא שואל אילולא תנועת הציונות וכו', אני רק מוריד את הקמת המדינה היהודית בלבד), היכן היינו כיום, וכיצד היינו חיים, האם היינו סובלים מנחת זרועם של הגויים/הערבים, או להיפך היינו חיים חיים טובים וקלים יחסית תחת חסות שלטון נכרי, בדומה לרוב יהודי התפוצות כיום, פלוס הורדת המתח היהודי-ערבי.
למאי נפקא מינה? לענין הודאה ושבח להקב"ה על הקמת המדינה באייר תש"ח! להלל ולשבח, או להצטער ולקונן.
השאלה מעסיקה אותי, אך כנראה לא אדע את תשובתה עד יבוא אליהו.
ישראליק כתב:התחלתי לחשוב... והפסקתי מפני הכאב; איך היו נראים - לדוגמא - עדת התימנים ואיך היו חיים - האנשים הנשים והטף - בלי התערבותו של שמואל יבניאלי?! ודי בזה
יקים כתב:כפעם בפעם, בפרט בימים אלו, אני שואל את עצמי ומנסה לדמיין את השאלה הנ"ל, אילולא היתה מוקמת המדינה (אני לא שואל אילולא תנועת הציונות וכו', אני רק מוריד את הקמת המדינה היהודית בלבד), היכן היינו כיום, וכיצד היינו חיים, האם היינו סובלים מנחת זרועם של הגויים/הערבים, או להיפך היינו חיים חיים טובים וקלים יחסית תחת חסות שלטון נכרי, בדומה לרוב יהודי התפוצות כיום, פלוס הורדת המתח היהודי-ערבי.
למאי נפקא מינה? לענין הודאה ושבח להקב"ה על הקמת המדינה באייר תש"ח! להלל ולשבח, או להצטער ולקונן.
השאלה מעסיקה אותי, אך כנראה לא אדע את תשובתה עד יבוא אליהו.
אבני גזית כתב:ישראליק כתב:התחלתי לחשוב... והפסקתי מפני הכאב; איך היו נראים - לדוגמא - עדת התימנים ואיך היו חיים - האנשים הנשים והטף - בלי התערבותו של שמואל יבניאלי?! ודי בזה
יבנאלי ביקר בתימן כארבעים שנה לפני קום המדינה בשליחות הראי"ה והפועל הצעיר.
אין פעלו קשור למדינה.
גם לא יוט צמח וקאסטרו.
אגב, הרבה מזקני תימן מאשימים את חלקם בחילון הדור הצעיר של עדת תימן
החושב כתב:עכשיו תעשה תרגיל מחשבתי נוסף. תחשוב איך זה משפיע על שומעי לקחך? איך מעתה הם יסתכלו על מקימי המדינה (הלא הם חילויינים)? איך יסתכלו על אלו שהתנגדו להקמתה (הלא הם חלק מרבותינו)?
זאב ערבות כתב:ועוד, כעת שחיים בא"י, האם לא סובלים מנחת זרועם של הערבים? כמדומני שביום הזכרון הודיעו שכ38000 חיילים נהרגו מאז קום המדינה ומי יודע עוד כמה נפצעו, והאם אתה סבור שבחו"ל מלקקים דבש וכולם חיים חיים טובים וקלים?
מלבב כתב:לולא הקמת המדינה היו עשרות אלפי יהודים נשארים תחת שלטון הקומוניסטי, היו מאות אלפי יהודים מתבוללים בגויים ולא עושים ברית מילה ולא צמים ביום כיפור ולא שמים מזוזה בפתח ופחות יהודים היו חוזרים בתשובה, ופחות לומדי תורה
מלבב כתב:ישראליק כתב:מלבב כתב:לולא הקמת המדינה היו עשרות אלפי יהודים נשארים תחת שלטון הקומוניסטי, היו מאות אלפי יהודים מתבוללים בגויים ולא עושים ברית מילה ולא צמים ביום כיפור ולא שמים מזוזה בפתח ופחות יהודים היו חוזרים בתשובה, ופחות לומדי תורה
איך אתה כל כך ברור?
אולי היו יכולים לגור בארץ בלי שלטון של המדינה?
עובדה שכל המדינות לא רצו להכניס אותנו.
אראל כתב:מלבב כתב:ישראליק כתב:מלבב כתב:לולא הקמת המדינה היו עשרות אלפי יהודים נשארים תחת שלטון הקומוניסטי, היו מאות אלפי יהודים מתבוללים בגויים ולא עושים ברית מילה ולא צמים ביום כיפור ולא שמים מזוזה בפתח ופחות יהודים היו חוזרים בתשובה, ופחות לומדי תורה
איך אתה כל כך ברור?
אולי היו יכולים לגור בארץ בלי שלטון של המדינה?
עובדה שכל המדינות לא רצו להכניס אותנו.
והאם זה השתנה בגלל הקמת המדינה, או בגלל נסיבות תוצאות המלחמה שנגמרה?
וכי בשנת תר"צ או בשנת תש"י הי' קושי להגיע לחופי ארה"ב למשל?
מעט דבש כתב:הנושא כבר נטחן וחזר ונטחן בפורום
ראה קישורים רבים כאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=333735#p333735
לא ידען כתב:החושב כתב:עכשיו תעשה תרגיל מחשבתי נוסף. תחשוב איך זה משפיע על שומעי לקחך? איך מעתה הם יסתכלו על מקימי המדינה (הלא הם חילויינים)? איך יסתכלו על אלו שהתנגדו להקמתה (הלא הם חלק מרבותינו)?
הרבה מאוד גדולי ישראל, התנגדו להקמת מדינה חילונית ציונית.
אבל משהוקמה, כעובדא, כמעט אף אחד לא התכחש או חלק למציאות וקיבל את המציאות.
זאב ערבות כתב:לא ידען כתב:החושב כתב:עכשיו תעשה תרגיל מחשבתי נוסף. תחשוב איך זה משפיע על שומעי לקחך? איך מעתה הם יסתכלו על מקימי המדינה (הלא הם חילויינים)? איך יסתכלו על אלו שהתנגדו להקמתה (הלא הם חלק מרבותינו)?
הרבה מאוד גדולי ישראל, התנגדו להקמת מדינה חילונית ציונית.
אבל משהוקמה, כעובדא, כמעט אף אחד לא התכחש או חלק למציאות וקיבל את המציאות.
אתה בטוח במה שאתה אומר? עיין בקטע הבא המצטט את האדמו"ר מסאטמר בקומטרס איש מלחמות שי"ל בהוצאת אור האמונה בארץ לקראת יום ההילולא תשע"ד
מלבב כתב:עובדה שכל המדינות לא רצו להכניס אותנו.
מלבב כתב:לולא הקמת המדינה היו עשרות אלפי יהודים נשארים תחת שלטון הקומוניסטי, היו מאות אלפי יהודים מתבוללים בגויים ולא עושים ברית מילה ולא צמים ביום כיפור ולא שמים מזוזה בפתח ופחות יהודים היו חוזרים בתשובה, ופחות לומדי תורה.
מצד שני היו הרבה יותר ספרדים ותימנים שומרי תורה, כך שזה לא שחור לבן רק כמו שאמר הרב הוטנר, שזה ערב רב, ערוב טוב ורע.
מלבב כתב:אין למדין מן האגדות ונשתנו הטבעיים, אבל ברור שבזמן הרמבם זה עבד, אנשים לא עושים מה שהרמבם אומר בגלל תאוות אכילה, ולמה אנשים אוכלים בשר כשהאברבנאל ועוד כמה קדמונים אומרים שזה מקצר את החיים?
רבי יעקב קמינצקי פעם הרופא אמר לו שיש לו איזה מחלה, הוא אמר שלא יתכן כיון שהוא נוהג כמו הרמבם, בסוף באמת התברר שהרופא טעה.
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:לא ידען כתב:החושב כתב:עכשיו תעשה תרגיל מחשבתי נוסף. תחשוב איך זה משפיע על שומעי לקחך? איך מעתה הם יסתכלו על מקימי המדינה (הלא הם חילויינים)? איך יסתכלו על אלו שהתנגדו להקמתה (הלא הם חלק מרבותינו)?
הרבה מאוד גדולי ישראל, התנגדו להקמת מדינה חילונית ציונית.
אבל משהוקמה, כעובדא, כמעט אף אחד לא התכחש או חלק למציאות וקיבל את המציאות.
אתה בטוח במה שאתה אומר? עיין בקטע הבא המצטט את האדמו"ר מסאטמר בקומטרס איש מלחמות שי"ל בהוצאת אור האמונה בארץ לקראת יום ההילולא תשע"ד
לא צריכים להאמין כל מה שרואים, ידוע שזה לא היה השקפתו של האדמו״ר מסטמר זצ״ל לתת לערבים להשמיד את עם ישראל.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:זאב ערבות כתב:לא ידען כתב:החושב כתב:עכשיו תעשה תרגיל מחשבתי נוסף. תחשוב איך זה משפיע על שומעי לקחך? איך מעתה הם יסתכלו על מקימי המדינה (הלא הם חילויינים)? איך יסתכלו על אלו שהתנגדו להקמתה (הלא הם חלק מרבותינו)?
הרבה מאוד גדולי ישראל, התנגדו להקמת מדינה חילונית ציונית.
אבל משהוקמה, כעובדא, כמעט אף אחד לא התכחש או חלק למציאות וקיבל את המציאות.
אתה בטוח במה שאתה אומר? עיין בקטע הבא המצטט את האדמו"ר מסאטמר בקומטרס איש מלחמות שי"ל בהוצאת אור האמונה בארץ לקראת יום ההילולא תשע"ד
לא צריכים להאמין כל מה שרואים, ידוע שזה לא היה השקפתו של האדמו״ר מסטמר זצ״ל לתת לערבים להשמיד את עם ישראל.
ומדוע אתה מאמין לכל השטויות שאומרים מתנגדי החיסונים ומפיצי התרופות האלטרנטיביות? האם אתה רוצה לומר ששמים דברי שקר בפיו של האדמו"ר מסאטמאר? דברים אלו מצוטטים מפי "ההויז בחור" ר' משה שווארטץ (כך מובא בקונטרס), הספרון ההוא מלא וגדוש בציטוטים אלו ואחרים הלקוחים מספרים וקונטרסים שונים ואתה רוצה לומר שהכל דברי שקר ומעולם לא אמר אותם?
יקים כתב:אכן קיימתי את עצת ידידיי להפעיל את הראש, ולצערי אינני מצליח למצוא תיאור אחר מאשר התיאור דלהלן:
הבריטים היו עוזבים במוקדם או במאוחר את הארץ (כמו שעזבו בשאר ארצות), ובמקומם היתב מוקמת מדינה ערבית עם מיעוט יהודי גדול (כ30-40%), שהיתה מתמודדת עם אתגרים קשים בעיקר על בסיס לאומי, ליהודים לא היתה מוטיבציה גדולה מדי להפריח וליישב את הארץ אפי' לא 10% מממה שעשו כיום (בקום המדינה), ולכן זו היתה מדינה נחשלת יחסית (ע"ע מקורות מים, וגידולי קרקע), בדומה למדינות נוספות באיזור (לא לשכוח שהמדינה היתה כוללת את כל ערביי עזה והשומרון), יהודי אירופה שאחרי השואה היו מקימים קהילות גדולות באירופה, כשלמעלה ממחצית מהנוער היה (ח"ו) מתבולל בדומה לנעשה כיום בתפוצות, אחרים היו מהגרים לארה"ב קנדה צרפת אנגליה ושאר מקומות, מעטים היו עולים לארץ למרות המצב הבלתי שפיר כאן מכל הבחינות.
במקביל הקהילות הגדולות בארצות ערב היו ג"כ מתפתחות בהיקף חסר תקדים, אולם היו נמצאים בין הפטיש לסדן במלחמחת המוסלמים אלו באלו, במדינות צפון אפריקה ההתבוללות היתה גוברת, בתימן היו נקלעים למלחמות הנוראיות שם ה"י.
מבחינה רוחנית זו היתה שואה ליהודי אירופה, בדומה למה שהיה לפני המלחמה ואפי' יותר גרוע, אצל יהודי ארצות ערב היתה מתפחת התנוונות רוחנית, מה שהיה מוביל ג"כ לאיבוד חלק ניכר מהנוער ה"י.
זה התיאור שהתגבש לי בראש, על מה שהיה קורה לעם היהודי, לולא הקמת המדינה לפני 71 שנה.
כמובן הכל בדרך הטבע, לעומת זאת ניתן לומר שהקב"ה היה מחיש גאולתינו, משא"כ כיום המדינה מעכבת את הגאולה.
(נ.ב. יש לשים לב, כי דוקא מלחמת הקיום החרדית, ובפרט הקנאית, היא זו שדוחפת להתבדלות, וממילא לביצור החומות)
אקוה שלא תרגמוני באבנים. (גילוי נאות, הכותב נמנה על קהילה סופר חרדית וסופר חסידית, וגאה בזה).
פרנקל תאומים כתב:זאב ערבות כתב:ועוד, כעת שחיים בא"י, האם לא סובלים מנחת זרועם של הערבים? כמדומני שביום הזכרון הודיעו שכ38000 חיילים נהרגו מאז קום המדינה ומי יודע עוד כמה נפצעו, והאם אתה סבור שבחו"ל מלקקים דבש וכולם חיים חיים טובים וקלים?
אאל''ט כ23,700 חיילים, וזה כולל כל מי שנהרג במהלך שירותו הצבאי, כמדומני אפי' אם הוא התאבד או נהרג בתאונת דרכים ל''ע.
ועוד כ2000 שנהרגו בפעולות איבה (פיגועים וכדו').
הי''ד.
נ''ב:
תגיד ר' זאב, יהודים דת''ל תושבי חו''ל נוהגים ביום העצמאות יו''ט שני של גלויות?
מלבב כתב:אני מכיר היטב שיטתו ואמרותיו של האדמו״ר מסאטמר, וזה לא מתאים לו בכלל, ויש אנשים שרוצים להדביק לו שיטת הניטורי קרתא הקיצונים שמאוד התנגד אליהם.
לאלפי הורים שאומרים שבניהם נהפך לאוטיסט או שאר מרעין בישין מיד אחרי חיסון שחלקם אני מכיר אתה לא מאמין, ולאדם אחד משה שווארץ אתה כן מאמין?
ולמה אתה תמיד מערב אשכולות באשכולות, פאות בחיסונים, חיסונים במדינה, ובאשכול הבאה תערב את המדינה.
מלבב כתב:יקים כתב:אכן קיימתי את עצת ידידיי להפעיל את הראש, ולצערי אינני מצליח למצוא תיאור אחר מאשר התיאור דלהלן:
הבריטים היו עוזבים במוקדם או במאוחר את הארץ (כמו שעזבו בשאר ארצות), ובמקומם היתב מוקמת מדינה ערבית עם מיעוט יהודי גדול (כ30-40%), שהיתה מתמודדת עם אתגרים קשים בעיקר על בסיס לאומי, ליהודים לא היתה מוטיבציה גדולה מדי להפריח וליישב את הארץ אפי' לא 10% מממה שעשו כיום (בקום המדינה), ולכן זו היתה מדינה נחשלת יחסית (ע"ע מקורות מים, וגידולי קרקע), בדומה למדינות נוספות באיזור (לא לשכוח שהמדינה היתה כוללת את כל ערביי עזה והשומרון), יהודי אירופה שאחרי השואה היו מקימים קהילות גדולות באירופה, כשלמעלה ממחצית מהנוער היה (ח"ו) מתבולל בדומה לנעשה כיום בתפוצות, אחרים היו מהגרים לארה"ב קנדה צרפת אנגליה ושאר מקומות, מעטים היו עולים לארץ למרות המצב הבלתי שפיר כאן מכל הבחינות.
במקביל הקהילות הגדולות בארצות ערב היו ג"כ מתפתחות בהיקף חסר תקדים, אולם היו נמצאים בין הפטיש לסדן במלחמחת המוסלמים אלו באלו, במדינות צפון אפריקה ההתבוללות היתה גוברת, בתימן היו נקלעים למלחמות הנוראיות שם ה"י.
מבחינה רוחנית זו היתה שואה ליהודי אירופה, בדומה למה שהיה לפני המלחמה ואפי' יותר גרוע, אצל יהודי ארצות ערב היתה מתפחת התנוונות רוחנית, מה שהיה מוביל ג"כ לאיבוד חלק ניכר מהנוער ה"י.
זה התיאור שהתגבש לי בראש, על מה שהיה קורה לעם היהודי, לולא הקמת המדינה לפני 71 שנה.
כמובן הכל בדרך הטבע, לעומת זאת ניתן לומר שהקב"ה היה מחיש גאולתינו, משא"כ כיום המדינה מעכבת את הגאולה.
(נ.ב. יש לשים לב, כי דוקא מלחמת הקיום החרדית, ובפרט הקנאית, היא זו שדוחפת להתבדלות, וממילא לביצור החומות)
אקוה שלא תרגמוני באבנים. (גילוי נאות, הכותב נמנה על קהילה סופר חרדית וסופר חסידית, וגאה בזה).
לולא הטרור שהציונים עשו לבריטים לא בטוח שהיו עוזבים.
גם אילו היו עושים שלום עם הערבי אז והיו מתפשרים על אוטונומיה וכדומה היו חוסכים הרבה שפיכות דמים.
זאב ערבות כתב:אתה בטוח במה שאתה אומר? עיין בקטע הבא המצטט את האדמו"ר מסאטמר בקומטרס איש מלחמות שי"ל בהוצאת אור האמונה בארץ לקראת יום ההילולא תשע"ד
יקים כתב:מלבב כתב:יקים כתב:אכן קיימתי את עצת ידידיי להפעיל את הראש, ולצערי אינני מצליח למצוא תיאור אחר מאשר התיאור דלהלן:
הבריטים היו עוזבים במוקדם או במאוחר את הארץ (כמו שעזבו בשאר ארצות), ובמקומם היתב מוקמת מדינה ערבית עם מיעוט יהודי גדול (כ30-40%), שהיתה מתמודדת עם אתגרים קשים בעיקר על בסיס לאומי, ליהודים לא היתה מוטיבציה גדולה מדי להפריח וליישב את הארץ אפי' לא 10% מממה שעשו כיום (בקום המדינה), ולכן זו היתה מדינה נחשלת יחסית (ע"ע מקורות מים, וגידולי קרקע), בדומה למדינות נוספות באיזור (לא לשכוח שהמדינה היתה כוללת את כל ערביי עזה והשומרון), יהודי אירופה שאחרי השואה היו מקימים קהילות גדולות באירופה, כשלמעלה ממחצית מהנוער היה (ח"ו) מתבולל בדומה לנעשה כיום בתפוצות, אחרים היו מהגרים לארה"ב קנדה צרפת אנגליה ושאר מקומות, מעטים היו עולים לארץ למרות המצב הבלתי שפיר כאן מכל הבחינות.
במקביל הקהילות הגדולות בארצות ערב היו ג"כ מתפתחות בהיקף חסר תקדים, אולם היו נמצאים בין הפטיש לסדן במלחמחת המוסלמים אלו באלו, במדינות צפון אפריקה ההתבוללות היתה גוברת, בתימן היו נקלעים למלחמות הנוראיות שם ה"י.
מבחינה רוחנית זו היתה שואה ליהודי אירופה, בדומה למה שהיה לפני המלחמה ואפי' יותר גרוע, אצל יהודי ארצות ערב היתה מתפחת התנוונות רוחנית, מה שהיה מוביל ג"כ לאיבוד חלק ניכר מהנוער ה"י.
זה התיאור שהתגבש לי בראש, על מה שהיה קורה לעם היהודי, לולא הקמת המדינה לפני 71 שנה.
כמובן הכל בדרך הטבע, לעומת זאת ניתן לומר שהקב"ה היה מחיש גאולתינו, משא"כ כיום המדינה מעכבת את הגאולה.
(נ.ב. יש לשים לב, כי דוקא מלחמת הקיום החרדית, ובפרט הקנאית, היא זו שדוחפת להתבדלות, וממילא לביצור החומות)
אקוה שלא תרגמוני באבנים. (גילוי נאות, הכותב נמנה על קהילה סופר חרדית וסופר חסידית, וגאה בזה).
לולא הטרור שהציונים עשו לבריטים לא בטוח שהיו עוזבים.
גם אילו היו עושים שלום עם הערבי אז והיו מתפשרים על אוטונומיה וכדומה היו חוסכים הרבה שפיכות דמים.
אם הטרור לא היה מגיע מכיוון הציונים, הוא היה מגיע עם הזמן מכיוון הערבים. איך שלא יהיה, המציאות היא שהבריטים עזבו את כל ארצות חסותיהם כבר מזמן, ולא יעלה על הדעת שכאן הם היו נשארים. מלכתחילה זה היה רק מנדט. וחבל לשגות באשליות.
לגבי שלום, לא ברור לי כוונתך, אם כוונתך להקמת 2 מדינות זו לצד זו, אז בכל מקרה היתה מדינה יהודית, וכל השאלה רק על השטחים... ואם כוונתך על מדינה דו לאומית, הטם אכן לדעתך זה היה ביצוע, לי זו נראית פנטזיה.
בכל מקרה, מסתבר כי המציאות של חיים משותפים ערבים ויהודים בארץ, לא היה מוביל לפריחה ושגשוג וקיבוץ גלויות, אלא היה מוביל להתנוונות במקרה הטוב, ולשפיכות דמים מתמשכת לא פחות ממה שקרה במציאות, במקרה הפחות טוב.
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:
"
מה אתה סח? כל הויואל משה נכתב נגד המדינה וקיומה. דוגמא קטנטנה (המצוטטת בקונטרס ההוא בסימון קמ"ב): והאומרים שיש במלכות המינים הצלת נפשות, כופרים בתוה"ק שהעידה כמ"פ ההיפך! האם גם דברים אלו הוא לא אמר? ודרך אגב, מנין שאבו נטורי קרטא את שיטתם?"
אתה מצטט דברים חלקיים, בעל הגאולה ועל התמורה הוא כותב במפורש שהקב"ה עשה נסים במלחמת ששת הימים רק א. זה לא היה חוץ לדרך הטבע רק מלובש בטבע ב. שזה לא היה בשביל הכופרים רק בשביל היהודים הכשרים בארץ ישראל, אולי הוא גם כעס על הקב"ה שעשה את ההצלה בששת הימים?
בן מיכאל כתב:הרב זאת ערבות, מה אתה בא לומר בכל דבריך, שזה טוב או רע? - אני קורא את דבריך ולא מצליח להבין אם יש לך משנה סדורה בענין.
נ. ב. אם הסאטמר רב אמר כך נגד ניקסון, זה בעיה קשה אם נאמר בעדינות, מעולם לא שמעתי דבר כזה בשמו, אתה בטוח שזה לא נאמר דרך גוזמא? אתה באמת חושב שאם היה ניקסון שואל אותו הוא היה אומר לו שלא יתן נשק לישראל??? חסידיו מודים בכך?
זאב ערבות כתב:מה שאתה כותב שליהודים לא היתה מוטיבציה להפריח ולישב את הארץ אינו נכון בהחלט, לא רק שהיתה מוטיבציה, היא היתה חזקה ביותר ומלווה באידיאולוגיה וכבר במאה ה19 כבר החלו בהפרחת הארץ ע"י הקמת ישובים כזכרון יעקב, פתח תקוה, ראשון לציון והקמת מושבים וקבוצים, יבוש עמק החולה, ועוד ועוד. ליהודים היו מחתרות כגון אצ"ל ולח"י וכאשר הבריטים היו עוזבים היו נלחמים בערבים עד חרמה כפי שעשו נגד הבריטים. נכון שבתחילתה המדינה היתה עניה ונחשלת יחסית, אך תראה באיזו מהירות היא השתקמה וקמה על הרגליים והיום לפי תוצר גלמי לנפש היא מהמדינות העשירות והמפותחות בעולם. מדינת ישראל היא המובילה בעולם בניצול מקורות מים, כלומר ההכרח חייב שימצאו פתרונות.
לגבי מה שאתה כותב בענין התפתחות הקהילות במדינות ערב ובאירופא (לוא לא היתה קמה מדינה) איני מביע דעה, אך היום לאחר שבעים שנה, המציאות מראה שאף קהילה יהודית בעולם לא יכולה להרגיש בטוח עקב שנאת הערבים והאנטישמיות הגואה והולכת, וכל אחד שומע יום יום את החדשות מה קורה במלכות של חסד ארה"ב וכיצד אף היא נהפכת אט אט למדינה אנטישמית, ולפני 40 שנה שמעתי מאדם חשוב שאמר לא נביא ולא בן נביא אנכי, אך שלא תתפלאו עם עוד 40 שנה ארה"ב תהפוך לאנטישמית (כך הוא אמר: 40 שנה!) וכל השומעים לגלגו עליו. ניבא ולא ידע מה ניבא .
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 64 אורחים