ההיפוך מצוי הרבה יותר.איתן כתב: . . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .
לבי במערב כתב:ההיפוך, ובמדינות 'דמוקרטיות', מצוי הרבה יותר.איתן כתב: . . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?
לבי במערב כתב:ההיפוך מצוי הרבה יותר.איתן כתב: . . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ב. א. הוא כ"כ פשוט, עד שיש לשאול, איך אפשר לטעות בזה? איך אפשר לבן אדם עם מוח בראש לכתוב דברים כאלה בשעה שפשוט הוא שאין להם שום קשר? מה זה אומר לנו על הכותב?
ארזי ביתר כתב:לבי במערב כתב:ההיפוך מצוי הרבה יותר.איתן כתב: . . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?
אכן נכון. ההיפך הוא המצוי.
אגב, יש למישהו כאן השערה כמה מתים בעולם ביום? וכמה מתים מקורונה בעולם ביום?
שוב מדובר על אחוזים בודדים בלבד.
לבי במערב כתב:הערתי האחרונה מִשְׁנית היא.
עכ"פ, במדינות ה'מערב', אבחון שגוי כי פטירה נגרמה כתוצאה מהקורונה - מצוי הרבה יותר מאשר ההפך (ובודאי כשמדובר במתפרסם במדי').
וזה 'בלי' לשלוט בתשקורת ובממסד הרפואי...
מקדש מלך כתב:מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.
ארזי ביתר כתב:לבי במערב כתב:ההיפוך מצוי הרבה יותר.איתן כתב: . . גם במדינות מערב היו רבים שמתו מקורונה, אך לא אובחנו (כך שמעתי מרופא אחד) . .
המקורות הנאמנים מתייחסים, מן הסתם, למדינה ששטחה הינו הגדול בעולם. אכן?
אכן נכון. ההיפך הוא המצוי.
אגב, יש למישהו כאן השערה כמה מתים בעולם ביום? וכמה מתים מקורונה בעולם ביום?
שוב מדובר על אחוזים בודדים בלבד.
ארזי ביתר כתב:מקדש מלך כתב:מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.
אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?
בכמה מדינות בעולם קונסים ב-500 ש"ח על המצאות במרחב הציבורי ללא מסכה? כמה אחוזים מתושבי מדינת ישראל שאינם שומרי תורה ומצוות, מקפידים בדבקות על חבישת מסכה?
בכמה מדינות בעולם הגיעו למצב של קרוב ל-50% מובטלים בעקבות הקורונה?
ויש עוד שלל נתונים פשוטים, המוכיחים כי מדינת ישראל ותושביה, עושים כל אשר לאל ידיהם למנוע את התפשטות הנגיף, יותר מרוב העולם. והציבור החרדי [אמנם לקח זמן, אבל] ברובו מקפיד על עטיית מסכות וכו'. וזאת, למרות דעתם של מאות ואלפי רופאים מכל רחבי העולם, הטוענים נמרצות שאין כל משמעות לחבישת המסכה ולריחוק החברתי וכו'.
ועדיין לא נגענו כהוא-זה, בנזקים הנפשיים הגדולים הצפויים לרבבות בישראל. וכבר שמעתי מזוג יהודים מבוגרים, שאחד מילדיהם אמר להם שאילו היה מחתן ילד בתקופה זו - היה אוסר עליהם להשתתף בשמחה. הילד ודאי חושב שהוא עושה את המצוה הגדולה ביותר, אך ההורים נפגעו עמוקות מאמירה זו.
בברכה המשולשת כתב:חכמה בגויים תאמין.
נוטר הכרמים כתב:הרב מקדש מלך,
יש נתון אחד בציבור החרדי שמשום מה לא מספיק מחשיבים אותו,
לא רק הצפיפות בדיור, אלא כמות בני המשפחה בדירה אחת.
הרי כבר פורסם באין ספור מחקרים וסקרים שהמקום מספר אחד להדבקה הוא בתוך הבית.
א"כ הכל ברור, משפחה חרדית ממוצעת היא בעלת נתונים שונים לגמרי ממשפחה חילונית.
על כך יש להוסיף את נתוני הצפיפות בתוך הבית, שמקשים על בידוד ראוי בזמן.
כל בר דעת מבין שהנתון הזה הוא יותר משמעותי מהאחוזים שלא שומרים מספיק על ההנחיות,
שמסתבר שאינו עולה על אלו שאינם שומרים על ההנחיות בציבור הכללי.
ארזי ביתר כתב:מקדש מלך כתב:מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.
אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?
סגי נהור כתב:ארזי ביתר כתב:מקדש מלך כתב:מה זה משנה כמה מתים? העיקר שכל הגוים מנסים למנוע את המוות הזה, ואילו היהודים, דתם אומרת להם שהחיים לא כל כך חשובים כמו שהגוים והחילונים חושבים.
אתה רוצה לדבר נתונים, או לדבר באוויר?
אני רוצה לדבר נתונים. והנתונים הם, שמתברר שהסברה לא מועילה לציבור החרדי (ומי שרוצה להבין למה יעיין בהודעות לעיל), ולכן הדרך האפקטיבית היחידה היא אכיפה חזקה - סגרים הרמטיים והרבה קנסות. למרבה הצער.
ארזי ביתר כתב:אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.
להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.
ארזי ביתר כתב:איזה יאוש...
אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.
להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.
הכל נתונים ברורים ומאומתים, שניתן למצוא ברחבי הרשת!!
אז רבותי הנלבבים, קצת שלווה ומנוחת הנפש לא הזיקו לאיש מעולם. הרגעו נא.
עובדיה חן כתב:רבותי מתווכחים כאן על כל מיני עניינים שוליים,צריך להקים קול צעקה על אלפי בחורי ישיבות ובנות סמינרים שנמצאים בסכנות רוחניות גדולות מאחר והם נמצאים ללא מסגרת!
בברכה המשולשת כתב:חכמה בגויים תאמין.
איש גבעות כתב:ארזי ביתר כתב:איזה יאוש...
אנשים לא מוכנים לקבל את העובדה, שהקורונה הוא לא הרוצח מספר אחד בעולם. ושההנחיות אינן מדויקות למניעת התפשטות הנגיף. ושגם הנדבקים בנגיף, אינם בסכנת מוות מיידית.
להלן מספר נתונים [לא השערות, או משאלות לב של מפוחדים]:
מתחילת השנה האזרחית, מתו בעולם 33,461,123 אנשים! ובממוצע, בכל 2 שניות מת אדם בעולם.
מנגיף הקורונה "האכזרי והקטלני", מתו בסה"כ 649,458 אנשים! פחות מ-2% מאלו שמתו בעולם באותה תקופה!!! ופחות מ-4% מכלל הנדבקים בנגיף.
הכל נתונים ברורים ומאומתים, שניתן למצוא ברחבי הרשת!!
אז רבותי הנלבבים, קצת שלווה ומנוחת הנפש לא הזיקו לאיש מעולם. הרגעו נא.
זוית הראיה שלך די מענינת.
אתה יכול להסתכל כך על עוד מגוון תחומים.
כשבירושלים נדקרו אנשים למוות לפני כמה שנים כמעט על בסיס יומי וכל גופי הבטחון נחלצו לסייע, היית יכול גם לערוך טבלאות ולמצוא שביחס למספר המתים הכללי בעיר מדובר במספר זעום.
כך גם ביחס למאמץ להפחית את תאונות הדרכים, את זיהום האויר וכו' וכו'.
אז אם להרגיע את הציבור הקדוש מגמתך - אשריך ואשרי חלקך.
אך אם להפחית מהזהירות הנדרשה - אתה שוגה בשגיאה קשה.
יוצא פוניבז' כתב:לא ברור מה ענין לבישת מסכות אצל היתר מקלחת. (את הפנים הרי מותר לרחוץ בלאו הכי).
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כ"ז הוא השפעת עולם המערב, הנותנת לכל יחיד את דעתו העצמית, לכל אחד יש דעה וא"א לחצות הגבולות. אין שום מושג של ציבור המאוחד, שיש להם אחריות הדדית, אם אני אוחז שהציבור הוא טועה, מותר לי לחתור מתחתיה, גם אם אני לא מציע תחליף להנהגה הציבורית. בתורה שלנו אין ערך כזה, ענייני ציבור נקבעים על ידי הציבור, ועד שאין הציבור תחת ממשלתכם, עליכם להכנע להחלטות הציבור
והיינו טעמא ד.... והיינו טעמא ד.....
שיטה אחת יש פה.
ולאלו שאין מבינים. חכם אחד אומר שכל הזקנים והחלשים יחביאו עצמם תוך קפסולה, וחכם אחר אומר שכל אחד יתנהג בבידוד וריחוק מאחרים. מחלוקת בין שתי דעות, וכל אחד יעשה כפי שהוא מבין, נכון? ברור שלא. א"א שהתנהגות הציבור, כאשר התועלת תהיה לציבור, תהיה ביד כל אחד ואחד להחליט. צריכים החלטה אחת לכולם, וכולנו מחוייבים לזה. אם יש אנשים שאומרים שהם מייצגים את כלל הציבור, והם אומרים שבדקו את כל הנתונים וכן צריכים לעשות, אם יש זכות לאחד לחלוק עמהם, זה רק מי שבא באותו משקל, שאנחנו בדקנו ואנחנו הכרענו עבור כלל הציבור. אם יש לכם הכח לשכנע את הציבור שיש לכם תוכנית מלאה לכולם, תנסה ואם תצליחו יש על מה לדבר. בינתיים, גם אתם לא אומרים שעל כולם להקשיב להם, כך שלשיטתכם אין כאן שום עצה ציבורית עבור בעיא ציבורית, אלא אנרכיה. אין כאן שתי דעות, אלא מרידה ואנרכיה. וזה שיטתית, לא רק בענין הקורונה. יש דברים אחרים שאנחנו צריכים בתור ציבור, וא"א לטפל בהם אלא דרך הציבור, ע"י בחירות ונציגות וכדו'. אם יש לכם תוכנית אחרת, תנסו. בינתיים אין אלא אנרכיה, לחתור מתחת הנציגות הקיימת ללא שום תחליף.
פרנקל תאומים כתב:יוצא פוניבז' כתב:לא ברור מה ענין לבישת מסכות אצל היתר מקלחת. (את הפנים הרי מותר לרחוץ בלאו הכי).
תקרא מה כתוב. כתוב שבתקופה זו "ששוהים תדיר בעטיית מסכה ובמקומות ללא מיזוג, יש להתיר לסובלים מהזיעה רחיצה מהירה בצונן ומעט סבון להעביר הלכלוך..."
(וגם כשאדם סובל מחום בגלל עטיית מסכה על פניו, אזי כל הגוף מתחמם ומזיע).
יש כאן הנחיות חשובות שמטרתן הצלת נפשות, איזה טעם ואיזה ריח יש להתחיל להתווכח עם סעיף כזה או אחר?
אנחנו עוסקים במניעת ובעצירת התפשטות של מגיפה שהורגת אנשים ושגורמת סבל רב לאנשים. לומדע'ס פלפולים וחילוקים צריך לשמור להזדמנות אחרת.
איתן כתב:בברכה המשולשת כתב:חכמה בגויים תאמין.
מכון פון מיזס דרך קבע מתנגדים לכל פעולות הממשל באשר הם. גם אם הייתה פורצת מגפת דבר או אבעבועות שחורות הם היו טוענים כך. הם אנרכו-קפיטליזם במיטבו. מילא מינארכיסטים...
מה שנכון, שמדינות הרבה פעמים מתנהגות בצורה חלמאית. שלסגר יש "מחיר מוסתר" שלא רואים, גם בנפשות. אכן, סגר עשה נזק עצום לכלכלה. וגם פעולות ממשלות העולם לטפל במשבר כלכלי, כהגדלת החוב עושים נזק. כמו שממשל ארה"ב ניסה במשך המון שנים לצאת מהשפל הגדול ע"י התערבות הולכת וגדלת בכלכלה. אך רק החריף את המשבר. כל קיינסיאניזם הזה, כסף ממסוקים וכו' ודומיו לא יובילו לשום מקום טוב.
לכאורה סגר כלל לא היה נצרך, רק צעדים יותר מתונים.
ויש אמצעים שכמעט ואינם מזיקים לכלכלה, כמסיכות או איסור הפגנות המוניות. ואותם צעדים צעדים אפשר ויש לאכוף.
הרי כבוד הרב מסכים שבמקרה של מגפה אמיתית, אף תמותה גבוהה - מתפקידי הממשל לטפל בזה?
נכון, שעולם קצת נכנס לפאניקה מיותרת, והיה צריך לעשות צעדים ביתר מתינות. אך הרבה מידע היה חסר, ולא רצו לקחת סיכונים.
אבל מה שלא יהיה, זה לא "סתם שפעת".
בברכה המשולשת כתב:חכמה בגויים ימש"ו תאמין.
(תוקנה טעות הקלדה, לאור ההערה הצודקת לקמן)
חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים