מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כנס אחוות התורה - רשמים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בברכה המשולשת
הודעות: 14342
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 11, 2024 8:30 am

הרואה כתב:מאמר של ר' חיים נבון
תמונה של WhatsApp‏ 2024-07-08 בשעה 10.16.40_2526fdf9.jpg

לענ"ד יסוד הויכוח בינינו לבינו וחבריו
האם ערכי התורה הם נקודת המוצא של כל סולם הערכים או שהם נמצאים במקום גבוה אבל רק כחלק ממכלול ערכים שכולל ערכים נוספים.
והנפקא מינה אם הילד יעזוב את הדת, האם הוא רק יפסיד משהו גדול או שהוא בכלל ילך לאבדון.
למשל אני מעריך שאם 1/7 מהמתגייסים היו מצטרפים לחמאס גם הרב חיים נבון היה מדבר אחרת.
נקודת המוצא שבעיניו כפי שהוא כותב בגוף המאמר - ברוב הדתל"שים הוא רחוק מלראות בהם כשלון (!)

וכמו שכתב ר' יצחק ברויאר בספרו הכוזרי החדש - מי שמכניס ערכים נוספים מלבד ערכי התורה, לא זו בלבד שאינו הולך לגמרי על פי ערכי התורה, אלא מכיוון שאופייה של התורה גלוי לכל מכיריה שדרך התורה שרק היא קובעת את סולם הערכים - מי שדוחף עוד ערכים כלומר הערכים האלו גדולים בעיניו מערכי התורה, כי אם לא כן ערכי התורה היו צריכים לבטל אותם.


על מאמר זה הגיב הרב דוד פנדל במאמרו שהועלה לעיל viewtopic.php?f=51&t=40361&start=1640#p840776

טפח
הודעות: 200
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי טפח » ה' יולי 11, 2024 9:26 am

בברכה המשולשת כתב:על מאמר זה הגיב הרב דוד פנדל במאמרו שהועלה לעיל viewtopic.php?f=51&t=40361&start=1640#p840776


הרב דוד פנדל כתב:איזה חלום זה להקים ישיבות הסדר חרדיות בכל עיר ולהציב סטנדרטים של תורה וטהרה ושהחוויה הצבאית תהיה מתוך מחנה קדוש.

הדברים שנכתבו נשמעים קיצוניים אבל הם נכתבים בכאב ובתקווה. הצבא צריך להתרגל "שלא עוד" – נגמרו הימים שאנו לא זהירים ונכנעים לכפיה חילונית. יש לנו מאות רבות של חיילים שמשרתים בעוז ובגבורה ובעז"ה ימים גדולים לפנינו של שיתוף פעולה ונשיאה בעול יחד עם כלל ישראל עם אחדות ושותפות בזכות הענקית למצווה החביבה עד מאוד וחלום כל הדורות – לשרת בצבא ההגה לישראל.

כמדומני שהחברים כאן אינם מסכימים עם התפיסה הזו שבאה לידי ביטוי בקטע הזה, שהבעיה היא טכנית - סיכויו של המתגייס לשמור על זהותו. הבעיה, כפי שטען ר"ד לנדו, היא עקרונית.

הרואה
הודעות: 2187
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הרואה » ה' יולי 11, 2024 12:54 pm

בברכה המשולשת כתב:
הרואה כתב:מאמר של ר' חיים נבון
תמונה של WhatsApp‏ 2024-07-08 בשעה 10.16.40_2526fdf9.jpg

לענ"ד יסוד הויכוח בינינו לבינו וחבריו
האם ערכי התורה הם נקודת המוצא של כל סולם הערכים או שהם נמצאים במקום גבוה אבל רק כחלק ממכלול ערכים שכולל ערכים נוספים.
והנפקא מינה אם הילד יעזוב את הדת, האם הוא רק יפסיד משהו גדול או שהוא בכלל ילך לאבדון.
למשל אני מעריך שאם 1/7 מהמתגייסים היו מצטרפים לחמאס גם הרב חיים נבון היה מדבר אחרת.
נקודת המוצא שבעיניו כפי שהוא כותב בגוף המאמר - ברוב הדתל"שים הוא רחוק מלראות בהם כשלון (!)

וכמו שכתב ר' יצחק ברויאר בספרו הכוזרי החדש - מי שמכניס ערכים נוספים מלבד ערכי התורה, לא זו בלבד שאינו הולך לגמרי על פי ערכי התורה, אלא מכיוון שאופייה של התורה גלוי לכל מכיריה שדרך התורה שרק היא קובעת את סולם הערכים - מי שדוחף עוד ערכים כלומר הערכים האלו גדולים בעיניו מערכי התורה, כי אם לא כן ערכי התורה היו צריכים לבטל אותם.


על מאמר זה הגיב הרב דוד פנדל במאמרו שהועלה לעיל viewtopic.php?f=51&t=40361&start=1640#p840776

כן ראיתי, התכוונתי להגיב במילים שלי לחדד יותר את ההבדל בנקודת המוצא.

זאב ערבות
הודעות: 9085
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יולי 11, 2024 4:28 pm

דא גזירת אורייתא - מועצת גדולי התורה של ארה"ב
קבצים מצורפים
דא גזירת אורייתא.png
דא גזירת אורייתא.png (1.14 MiB) נצפה 1733 פעמים

באמונתו
הודעות: 3337
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » ה' יולי 11, 2024 9:26 pm

חסידים - לאן??
בעוד מנהיגי המגזר הליטאי והמגזר הספרדי תמימי דעות ביחסם לאיומי השר גלנט לשלוח צווי גיוס ראשונים לצעירים חרדים בגיל גיוס שמהביטוח הלאומי יעדכנו על תלוש השכר הרשום על שמם, הרי שבביטאוני המגזר החסידי - המודיע והמבשר אין אזכור כמעט לנושא, למעט ריכוך דבריו של גלנט. האם זאת נקראת "הסכמה רחבה" להעביר חוק גיוס?
בתחילת יוני 2024 פורסם, שהמוסדות החסידיים של קרלין, צאנז, ביאלא, בעלז, ויז'ניץ, בויאן ומוסדות כלל חסידי, שהיו כולם עד כה מוסדות פטור, קיבלו סמל מוסד ויעברו לזרם הממלכתי חרדי בתחילת שנת הלימודים תשפ"ה. בנוסף למוסדות החסידיים אלו ולמעבר של מוסדות מרשת 'בני יוסף' של ש"ס, מתוכננים לקום חמישה בתי ספר ממלכתיים-חרדים חדשים בשנה 2025.
בהמשך לפרסום הראשוני בשבוע שעבר על מעבר מוסדות חסידיים רבים לזרם הממלכתי-חרדי (ממ"ח), ניתן כעת לחשוף את שמות המוסדות החסידיים המצטרפים למהלך המשמעותי הזה.
על פי המידע שהתקבל, המוסדות החסידיים הבאים קיבלו סמל מוסד ויעברו לזרם הממ"ח: מוסדות קרלין, מוסדות צאנז, מוסדות בייאלה, מוסדות בעלז, מוסדות ויז'ניץ, מוסדות בייאן, ומוסדות כלל חסידי.
מוסדות חסידיים אלו, שהיו עד כה מוסדות פטור ללא לימודי ליבה ופיקוח, צפויים להתחיל ללמוד במסגרת הממלכתית-חרדית כבר בתחילת שנת הלימודים הקרובה.
בנוסף למוסדות החסידיים אלו ולמעבר של מוסדות מרשת 'בני יוסף' של ש"ס, צפויים לקום חמישה בתי ספר ממלכתיים-חרדים חדשים בשנה הקרובה.
גורם בכיר במשרד החינוך מסר כי המשרד מוצף בפניות של מנהלים מרשתות החינוך של ש"ס ויהדות התורה המבקשים להצטרף לזרם הממלכתי-חרדי. "לפחות 25 פניות. הציבור החרדי למד לדרוש מה שמגיע לו, לשאול שאלות, ובעיקר הוא רואה שהשד אינו נורא כל כך," הוא אומר.
מאגודת ידידי הממ"ח נמסר בתגובה: "אנו מברכים על הצטרפות המוסדות החסידיים החדשים, שמחים על פריצת הדרך שאנו מובילים מזה עשור, הכוללת נתינת ארגז כלים עשיר וחינוכי לתלמיד החרדי, ומברכים את אלפי התלמידים החדשים".

טפח
הודעות: 200
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי טפח » ה' יולי 11, 2024 9:36 pm

באמונתו כתב:חסידים - לאן??

אזהרת טריגר: מן הסתם הדברים הבאים יעוררו קול רעש גדול וירגיזו הרבה אנשים, אבל מן האמת אי אפשר להתחמק.
והאמת היא שהסכנה בלימודי ליבה, שהיא אכן קיימת במגזר הליטאי-ספרדי, אין לה משמעות כלל בכל הנוגע לחממות החסידיות, הסגורות הרמטית, שיש להן מעטפת ערכית ומסורת ארוכת שנים שמעולם לא פסקה, של יציאה לשוק העבודה והתערות בחברה הכללית תוך שמירה על החזות החיצונית ועל האמונות הפנימיות.
כל בר דעה יודה כי אין שום בעיה עקרונית בלימודי אנגלית, למשל. הבעיה היא בהזדמנויות שהיא פותחת, שהופכות למדרון חלקלק. לכן אין שום נזק כאשר מדובר בחצר חסידית מפוקחת היטב, עם מנגנון שמלווה את החסידים שעושים כל צעד ושעל בהכוונה מגבוה. בעשורים האחרונים יש חסידי בעלז בכל מכללה, שלומדים כמעט כל מקצוע, עם כל התלבושת החסידית, והם לא נפלו מתמימותם.

הוה אמינא
הודעות: 1578
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' יולי 11, 2024 10:29 pm

התפרסמו היום דברים מאת הרב נשוא האשכול [בתחילתו] בענין שלא להתגייס לצבא, אפילו לא לחרדים נושרים. עד שיוקמו מסגרות שישמרו על החרדיות.
מסתמא יש מישהו שיוכל להעלות [לשם שלמות התמונה. ולא שזה באמת משנה פה למישהו].

עקביה
הודעות: 5582
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי עקביה » ה' יולי 11, 2024 10:37 pm

שמא הכוונה לריאיון הזה https://www.youtube.com/watch?v=8H3aWcsDtuY

פרנקל תאומים
הודעות: 4590
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' יולי 12, 2024 12:30 am

טפח כתב:
באמונתו כתב:חסידים - לאן??

אזהרת טריגר: מן הסתם הדברים הבאים יעוררו קול רעש גדול וירגיזו הרבה אנשים, אבל מן האמת אי אפשר להתחמק.
והאמת היא שהסכנה בלימודי ליבה, שהיא אכן קיימת במגזר הליטאי-ספרדי, אין לה משמעות כלל בכל הנוגע לחממות החסידיות, הסגורות הרמטית, שיש להן מעטפת ערכית ומסורת ארוכת שנים שמעולם לא פסקה, של יציאה לשוק העבודה והתערות בחברה הכללית תוך שמירה על החזות החיצונית ועל האמונות הפנימיות.
כל בר דעה יודה כי אין שום בעיה עקרונית בלימודי אנגלית, למשל. הבעיה היא בהזדמנויות שהיא פותחת, שהופכות למדרון חלקלק. לכן אין שום נזק כאשר מדובר בחצר חסידית מפוקחת היטב, עם מנגנון שמלווה את החסידים שעושים כל צעד ושעל בהכוונה מגבוה. בעשורים האחרונים יש חסידי בעלז בכל מכללה, שלומדים כמעט כל מקצוע, עם כל התלבושת החסידית, והם לא נפלו מתמימותם.


נו, אי הכי, אז אפשר לפתור גם את בעיית הגיוס שמאיימת על כולנו. ילכו נא החסידים ויתגייסו בהמוניהם. המעטפת הערכית הסגורה הרמטית שלהם בוודאי תשמור אותם מכל צרה וצוקה, אולי רק צריך לארגן שהם יוכלו להתגייס עם כל ה"שמונה בגדים", ובלצ''ג.

לבי במערב
הודעות: 9411
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 12, 2024 2:17 am

פרנקל תאומים כתב:נו, אי הכי
שוב נדמה ששכח כת"ר את השתייכותו הסוציולוגית של הכותב כפול־השמות.

באמונתו
הודעות: 3337
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » ו' יולי 12, 2024 3:10 am

א' בתמוז | 07.07.24

בכינוס שנערך הערב (ראשון) באולם בבני ברק לנציגי דגל התורה מכל הארץ, לזכרו של מרן ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין זצוק"ל, נחשפה הקלטה של ראש הישיבה, ששם הוא תוקף כל ניסיון להחדרת לימודי חול למוסדות החרדיים, כאשר הרקע היה הכוונה של חסידות בעלזא להכניס לימודים למוסדות החסידות.

התיעוד הוא מיום שני ט' אלול תשפ"ב בשעות הבוקר, כאשר עלו לבית הגר"ג זללה"ה, יבלח"ט הגאון רבי מאיר קסלר, חבר הכנסת משה גפני, וחברי המו"מ לקבלת הוראותיו והדרכותיו לקראת פגישת משא ומתן עם נציגי אגודת ישראל.

הרקע לדברים בעקבות הסכמת חלק מנציגי אגודת ישראל להוסיף לימודי חול בתלמודי התורה, כאשר הגר"ג כאמור התנגד לכך נחרצות, ואף הורה בעקבות כך לנציגי דגל התורה להיערך לריצה נפרדת לכנסת, ובהתקרב מועד סגירת הרשימות נקבעה פגישת משא ומתן ראשונה בין נציגי התנועות.

ראש הישיבה אמר: כתוב בגמרא שהבל פיהם של תינוקות של בית רבן יותר חשוב מהתורה של האמוראים. משהו לימודי חול, או פחות לימודי קודש, זה לא שייך, זה כמו להעביר על דת.

הנכד: הם לא בטוחים, הם אומרים כל הזמן שאנחנו לא נלך עם זה עד הסוף, שבסוף נוותר להם...

הגר"ג: למה? למה לוותר?

הנכד: כי לא נרצה מחלוקת, ולא נרצה פה ולא נרצה שם...

הגר"ג: מה שייך מחלוקת? מחלוקת עם הגמרא, עם השולחן ערוך!

הנכד: הם אומרים שזה יכול לעשות פה פילוג עם החסידים והליטאים.

הגר"ג: מה זה שייך, יש שולחן ערוך, יש רמב"ם, טור שולחן ערוך, יש פוסקים, מה זה שייך.

גפני: הם אומרים, לנו יש רבי, ואנחנו רוצים, אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אבל למה אתם אומרים לנו, אנחנו רוצים את זה.

הגר"ג: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע.

גפני: אז הם אומרים תכניסו אותנו לחינוך העצמאי!

הגר"ג: אבל גם שם זה פחות תורה, בחדרים זה יותר תורה, בחינוך העצמאי זה פחות תורה.

הרב קסלר: הם אומרים שלרבי שלהם יש עול כלכלי גדול להחזיק את כל המוסדות, עול כלכלי, והראש ישיבה אין לו כזה עול, הראש ישיבה אומר שיעור כל יום... הם לא אומרים את זה בתור... הם באמת מנסים להסביר את ההבדל בתפיסה.

הגר"ג: אנוסים, אנוסים...

הרב קסלר: אבל שיבינו, הרבי שלהם יש לו עול, שהוא צריך לדאוג לכל החסידות, אז אין לו ברירה.

הגר"ג: למה אין לו ברירה.

הנכד: אין לו כסף, לשלם למלמדים.

הגר"ג: איך החדרים שלנו מתקיימים?

הנכד: קשה להם, אוספים כסף.

הגר"ג: אז קשה, נו, מה זה שייך, יש איזה היתר לביטול תורה כשקשה? כתוב ברמב"ם, אפילו עני, עשיר, כל אחד חייב בתלמוד תורה. ותינוקות של בית רבן בודאי!

גפני: יכול להיות שאנחנו יכולים להציע להם, שאנחנו אם נהיה בקואליציה, וזה אנחנו צריכים להילחם בכל מקרה, שיגדילו את התקציבים שלנו, של הציבור החרדי.

הגר"ג: נכון.

גפני: שיתנו לחדרים יותר כסף, ולחינוך העצמאי, ואז הם יקבלו יותר כסף, בלי לשנות שום דבר.

הגר"ג: יקבלו בשביל מה---

גפני: בשביל החיידרים, כולם.

הגר"ג: ואז יוכלו להמשיך ככה?

הנוכחים: כן.

הגר"ג: טוב, זה בלי שינויים.

הרב קסלר: לפי החוק באמת, הרב גפני עבד על זה לפני שנים, תלמוד תורה שלנו, מוסדות פטור, זכאי לקבל 55 אחוז מהתקציב הכללי של כל תלמיד בממלכתי, למה? עשו חשבון שהוא כביכול לומד 55 אחוז מתכנית הליבה, הלימודי חול שממילא לומדים זה שווה פחות או יותר ל-55 אחוז לתכנית הכללית. אבל למעשה המדינה לא נותנת את זה, היא נותנת רק 20-30 אחוז.

אם יצליחו שהמדינה תיתן לפחות את מה שהם כבר התחייבו בעבר וזה מופיע בחוק, 55, בעלז אומרים גם כן שלא תהיה להם בעיה, אז הם יהיו מרוצים מזה. רק מה הם אומרים? בשלמא אם ייכנסו לממשלת ימין אחרי הבחירות, אז יש סיכוי לקבל את זה, אבל מה יקרה אם נתניהו לא יצליח להביא 61 אם יהיה ממשלת שמאל ולא ירצו להיכנס לממשלת שמאל, מה יהיה אז?

הגר"ג: אנחנו רואים שגם בממשלת שמאל למעשה לא הפסדנו כלום, היה ממשלת שמאל, ואנחנו לא הפסדנו כלום, יש השגחה! לא הפסדנו כלום. לא הפסדנו, לא היה שום הפסד. היה ממשלת שמאל, אבל אנחנו לא הפסדנו.

גפני: כן, זה נכון.

הגר"ג: יש השגחה, לפי הזכויות יש סייעתא דשמיא.

הנכד: אבל הרבה דברים היה ממש כפסע... כחוט השערה.

הגר"ג: כחוט השערה, נכון, אבל החוט השערה הזה "אין בין גיהינום לגן עדן אלא חוט השערה".

הנכד: צריך ברכה לסייעתא דשמיא.

הגר"ג: סייעתא דשמיא, אם עושים דברים טובים יש סייעתא דשמיא.

גפני: הראש ישיבה לוקח על עצמו פה...

הגר"ג: אני לא לוקח על עצמי, זה אי אפשר אחרת, אסור אחרת, השולחן ערוך מחייב!

הנכד: רוצים ברכה.

הרב קסלר: שיתקיים האמת והשלום אהבו.

הגר"ג: בעזרת השם.

הרב קסלר: בלי לוותר על האמת, אבל שיישאר מצב של שלום.

הגר"ג: סייעתא דשמיא.

https://www.kikar.co.il/haredim-news/sg9lhd

פלוריש
הודעות: 2528
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי פלוריש » ו' יולי 12, 2024 11:45 am

לא הבנתי מה הטענה. הרבי מבעלזא חייב להקשיב לר' דוב לנדו?

הוה אמינא
הודעות: 1578
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ו' יולי 12, 2024 12:15 pm

הרבי מבלז לא חייב. נקודה.
אבל הטענה היא שזה לא ר' דוב ולא ר' גרשון, אלא שזה המהלך של כל גדו"י בלי יוצאים מן הכלל מאז שההסטוריה של הישיבות והתתי"ם זוכרת את עצמה.
חינוך ילדים לתורה, הוא מתקנת רבי יהושע בן גמלא. לא נתנו לאף גורם להתערב בחינוך.
ומה יצא מ"החדר המתוקן", ואיך נראה היהדות בתוך דור אחד במדינות שהממשלה התערבה והוסיפה "מוסר, השכלה, מדע" לילדים, זה ידוע וגלוי. ואין חולק.
משום מה ר' דוב לנדו ולהבחל"ח ר' גרשון אדלשטיין עומדים על כך, ואחרים מגדו"י העומדים על הגה הספינה - או שותקים או משנים את הפינה הפרטית שלהם בלי דיון.
ויש פה טענה חזקה שזה ענין ציבורי, וגורר השלכות לכל הרוחב.
כי זה לא דבר חדש שלא היו דברים מעולם, שצריך "להקיש" את ההכרעה, או "לחדש".
דיברו כבר במועצות גדולי התורה, משנים רבות.
היו דיונים. יש פרוטוקולים. החלטות חתומות.
זה לא דרישה ממנו לשמוע בקול ר' דוב, אלא קריאת פליאה האומנם יתכן שישנה כזה דבר ללא דיון במועצת והחלטה? ולשיטתם שלא יתכן, ההיתכנות היא שזה לא מגיע בכלל מהאדמו"ר.

לא נקטתי עמדה בין ההרים הרמים. רק הסברתי מה שהבנתי מבירור ההסטוריה.

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ו' יולי 12, 2024 1:28 pm

ההיסטוריה הוכיחה, שבזכות השנים הראשונות של הזרם הרביעי, לפני החינוך העצמאי,
ניצלו חייהם הרוחניים של אלפי אלפי צעירים וצעירות ליהדות.

גדולי ישראל כתבו מכתב לעודד את בניית המקומות האלו, שהצילו רבבות
בעבור מאה דולר קנו בנין ואחר כך הממשלה מימנה הכל בכל מכל כל.
ואלו גדולי הדור שמשום מה לא זכו להכרה על ידי 'הוא אמינא', ולא ידעו
שיש כבר דורות של פרטוקולים:

הרב מפרשבורג - מראשי מנהיגי יהדות סלובקיה והונגריה
הגאון רבי איסר זלמן - מראשי מנהיגי יהדות ליטא
הרבי מסדיגורה האביר יעקב - מראשי מנהיגי יהדות אוסטריה
הבית ישראל מגור - מראשי מנהיגי יהדות פולין
הגאון מטשיביעין - מראשי מנהיגי יהדות גליציה

מנהיגי הדור בעד הקמת מוסדות לזרם הרביעי.JPG
מנהיגי הדור בעד הקמת מוסדות לזרם הרביעי.JPG (845.27 KiB) נצפה 1359 פעמים


הראשון שקלט את זה היה בן גוריון ולכן סגר את הזרם הרביעי.
הוא הצליח חלקית כי מאז לא גדלה כמות הצעירים הלומדים בזרם חרדי מלבד הגידול הטבעי,
אך הפסיד כי המלחמה נגדו והקמת החינוך העצמאי, הצליחה לשמר 'לפחות' את החינוך אצלינו פנימה.

נכון שהרבה מגדולי ישראל לא רצו לקחת כסף מהמדינה והעדיפו גם אז את מוסדות הפטור,
אך אז אלו היו מוסדות פטור לגמרי שלא לקחו אגורה מהמדינה ורק קיבלו זכות חוקית לפתוח בית ספר.

אבל ברגע שלוקחים כסף מהמדינה, אבל 'שלא יקרא', על זה לא יצאו המנהיגים האלו נגד.
נכון שהיו עוד דורות ועוד מנהיגים שסברו אחרת, אך רובם היה מטעמים פרקטיים יותר מאשר 'ערכיים'.
למשל הרב שך בחכמתו אמר שלא יתקצבו את החינוך העצמאי במאה אחוז כי יום אחד יסגרו את זה ואז יעמדו בפני שוקת שבורה...
וכו' וכו'.

הוה אמינא
הודעות: 1578
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ו' יולי 12, 2024 2:07 pm

ודאי הכרתי את הפרוטוקולים, [ולא אני האישיו, גדולי התורה שהזכרתי שמותם ודאי הכירו], ולכאורה הלוואי שהיו מחזירים את הזרם הרביעי, ולא מחזירים לזרם השלישי.
הרי לולא ב"ג ביטלו היו אנו ובנינו ובני בנינו [לפחות בנותינו] בזרם הזה. ולא היו מקימים את החנה"ע לא אז ולא היום ולא היה פרץ ולא יוצאת ולא צווחה.
אבל משביטלו ב"ג ויצר בזה אמירה שהבעלים על התקציב הוא הבעלים על התכנים, הכל חזר למפרע לשאלות התערבות הממשלות בלימודי חול.
וזה כפי שכתבתי מתחילת ההסטוריה "היהדותית" [סגנון הגרד"ל] ולא מתחילת ההסטוריה המדינתית פה בא"י.

כך או ההיפך, לא באתי להכריע איפה יש יותר צדק, רק להשיב למי ששאל שאל תם, מה ההוה אמינה של פלוני ופלוני, שרבי פלוני משועבד "להם" לשמוע בקולם, שזה לא שאלה של "בקולם" אלא בקולות וברקים של הר סיני [לשיטתם, וכמשנת"ל].

ישעיהו לוריא
הודעות: 596
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ו' יולי 12, 2024 2:23 pm

כל רשימת המוסדות הללו היא משונה מאוד.
צאנז שנים בממלכתי דתי. מוזר. נראה מונפץ לחלוטין.

אבל יוזכר, כי הגדולים הליטאיים שכיום שולטים על החינוך העצמאי,
לא הסכימו בשום אופן לקבל לחיקו מוסדות חסידיים שביקשו להפוך ממוסדות פטור למחצה, למוכר שאינו רשמי במסגרת החינוך העצמאי.

אם אעשה השוואה היסטורית, וסליחה על החוצפה שלי,
סבא של הרבי מבאיאן ומסדיגורה, נלחמו על הקמת החינוך העצמאי פי כמה וכמה יותר מ’סביהם’ של אלו שכיום לא מוכנים להכניס את המוסדות של נכדיהם לאותה המסגרת.

ואז באים להדליף מוסר וביקורת, על שמעזים ללכת לממ’’ח, אחרי שנדחו על ידינו ממש בחינוך העצמאי [מושג חדש שגילינו השבוע. מדליפים שיחה פנימית של ר’ גרשון נגד גישת ושיטת הבעלזער באתרים וככה לא מחויבים לכלום. תקראו לזה ’נישט אין מיין נאמען’ או ’יומני טאלנא החדשים’, זה נשאר מגונה באותה רמה.]

פרנקל תאומים
הודעות: 4590
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' יולי 12, 2024 2:40 pm

הוה אמינא כתב:ודאי הכרתי את הפרוטוקולים, [ולא אני האישיו, גדולי התורה שהזכרתי שמותם ודאי הכירו], ולכאורה הלוואי שהיו מחזירים את הזרם הרביעי, ולא מחזירים לזרם השלישי.
הרי לולא ב"ג ביטלו היו אנו ובנינו ובני בנינו [לפחות בנותינו] בזרם הזה. ולא היו מקימים את החנה"ע לא אז ולא היום ולא היה פרץ ולא יוצאת ולא צווחה.
אבל משביטלו ב"ג ויצר בזה אמירה שהבעלים על התקציב הוא הבעלים על התכנים, הכל חזר למפרע לשאלות התערבות הממשלות בלימודי חול.
וזה כפי שכתבתי מתחילת ההסטוריה "היהדותית" [סגנון הגרד"ל] ולא מתחילת ההסטוריה המדינתית פה בא"י.

כך או ההיפך, לא באתי להכריע איפה יש יותר צדק, רק להשיב למי ששאל שאל תם, מה ההוה אמינה של פלוני ופלוני, שרבי פלוני משועבד "להם" לשמוע בקולם, שזה לא שאלה של "בקולם" אלא בקולות וברקים של הר סיני [לשיטתם, וכמשנת"ל].


יתירה מזאת, אף אחד לא משועבד לאף אחד, אבל אם מנהיג של קהילה גדולה ודומיננטית משנה להדיא את מה שמקובל כטאבו (ואפילו אם נניח שרק בעשרות השנים האחרונות) ביהדות החרדית, וכאמור, פשיטא שיש לכך השלכות רוחב על כל היהדות החרדית, אך מסתבר ומתקבל על הדעת לגמרי שיאמרו לו - הכל טוב ויפה, זכותך, אנחנו לא מתערבים לך, אבל מכאן ואילך יפרדו דרכינו, או בלשונו של מרן הגר''ג זי''ע: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע. עכ"ל. ועוד יש להוסיף, שההשוואה בין ימינו אנו ובין התקופה של שנותיה הראשונות של המדינה, מופרכת ולא רלוונטית. יהודים חרדים בלתי מתפשרים מהסגנון המוכר לנו היום היו אז מתי מעט, כמה כבר היו אז שהיו מסכימים לשלוח את בניהם ל''חדרים'' על טהרת הקודש? ועוד לשלם על כך טבין ותקלין? מתי מעט. שניים מעיר. והסיכון של הצעירים להיסחף בחילוניות היה גדול לאין ערוך מבימינו, ויהודים יר''ש פשוטים ותמימים רבים מאד היו עשויים (והרבה מהם אכן עשו כן והתוצאות היו בהתאם..) לשלוח את ילדיהם לממ''ד וכיו''ב בלי להבין שהם כופתים אותם בפני הארי ומאבדים אותם משני העולמות.

פרנקל תאומים
הודעות: 4590
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' יולי 12, 2024 3:04 pm

ישעיהו לוריא כתב:כל רשימת המוסדות הללו היא משונה מאוד.
צאנז שנים בממלכתי דתי. מוזר. נראה מונפץ לחלוטין.

אבל יוזכר, כי הגדולים הליטאיים שכיום שולטים על החינוך העצמאי,
לא הסכימו בשום אופן לקבל לחיקו מוסדות חסידיים שביקשו להפוך ממוסדות פטור למחצה, למוכר שאינו רשמי במסגרת החינוך העצמאי.

אם אעשה השוואה היסטורית, וסליחה על החוצפה שלי,
סבא של הרבי מבאיאן ומסדיגורה, נלחמו על הקמת החינוך העצמאי פי כמה וכמה יותר מ’סביהם’ של אלו שכיום לא מוכנים להכניס את המוסדות של נכדיהם לאותה המסגרת.

ואז באים להדליף מוסר וביקורת, על שמעזים ללכת לממ’’ח, אחרי שנדחו על ידינו ממש בחינוך העצמאי [מושג חדש שגילינו השבוע. מדליפים שיחה פנימית של ר’ גרשון נגד גישת ושיטת הבעלזער באתרים וככה לא מחויבים לכלום. תקראו לזה ’נישט אין מיין נאמען’ או ’יומני טאלנא החדשים’, זה נשאר מגונה באותה רמה.]


לא סבא של הסאדיגורער נ"י, אלא הדוד של סבא שלו, ואותו הדוד של סבא שלו , קרי - האביר יעקב זצ''ל אכן היה מגדולי הפועלים למען החינוך העצמאי, יחד עם מי? הא? ובכן, יחד עם הגאון הנורא ציסו''ע מרן רבי אהרן קוטלר זי''ע (וכן מרן הרב מפוניבז' והרבי מקופיטשניץ זי''ע ועוד). הסבא של מרן הגרד''ל שליט''א בכלל היה הרבי מסטריקוב זצ''ל...
ובאמת, דאגתם העיקרית היתה בעבור המון העם, ואכן ההצלה היתה גדולה בייחס למה שהיה מן הסתם מתרחש בלעדיה. לא כן היום, המציאות שונה לגמרי, היום אנ"ש לא מעלים על קצה דעתם שלא לשלוח את צפיעיהם ל''חדרים''. ובפשטות, אם אהפוך את ה''חדרים'' לסוג של ממ''ד בתחפושת, אני אהיה בכך "מזיק בידיים".

וזו גם הסיבה לדחייה מן ''החינוך העצמאי'' שבתי הספר לבנים במסגרתו כוללים לימודי ליבה מלאים ואינם מיועדים ליהודים חרדים שמצידם היו שולחים את בניהם ל''חדרים'' על טהרת הקודש, אלא למשפחות "אמצע" ופרווה ופריפריה (גיאוגרפית או רוחנית), שעבורם אכן זו הצלה גדולה כפי שכן היתה בראשית ימי פרוץ המדינה. הלא גם ''שובו'' שייך לחינוך העצמאי ובוודאי שיש בו הצלת נפשות, נו אז מה? אז לכן נאמר שתכנית הלימודים של ''שובו'' (כמובן כמובן ב"התאמות הכרחיות") ראויה ומצילת נפשות גם עבור משפחות חסידיות או משפחות בוגרי ישיבות ליטאיות?

והלא גם את המוסדות הליטאיים (קרי -ה''חדרים'' די בכל אתר ואתר בהם מתחנכים כמעט כל ילדי בוגרי הישיבות הליטאיות דהאידנא) לא מכניסים ל''החינוך העצמאי'', הוי אומר שאין כאן אפליה על רקע פוליטי ומגזרי, אלא עניין עקרוני.

באמונתו
הודעות: 3337
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי באמונתו » ו' יולי 12, 2024 7:21 pm

הגר"ג: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע...
פעם ידעתי שחסידים אלו מצטיינים ב"פרוּמקייט", עכשיו זה עבר אל "רפוֹרמקייט".

לא ייאמן, החסידים מעזים לגעת ולשנות מדרכי אבותיהם ורבותיהם אשר מעולם בקודש - מורידים בקודש, מכניסים לחיידרים שלהם ליבה!
הֲיַחְתֶּ֤ה אִ֓ישׁ אֵ֬שׁ בְּחֵיק֑וֹ - וּ֝בְגָדָ֗יו לֹ֣א תִשָּׂרַֽפְנָה: אִם־יְהַלֵּ֣ךְ אִ֭ישׁ עַל־הַגֶּחָלִ֑ים - וְ֝רַגְלָ֗יו לֹ֣א תִכָּוֶֽינָה:
הכול בגלוי, איך לא מתביישים?
בתקשורת החילונית כמובן חוגגים (לא אעלה הכול כאן).

לא רק ר' אהרן הגדול מקרלין עם בעל ה"דברי חיים" מתהפכים בקבריהם, אלא אף מדור שלפנינו, הקדוש ר' אהרן מבעלז זצ"ל, גם בעל "שפע חיים".
ממשיכיהם אחריהם מוכנים למכור כעת, תמורת נזיד עדשים של תוספת תקציבי הציונים, נשמות של בניהם, להפקיר רוחניות דורותיהם.

איך התהפכו היוצרות, שגדולי הליטאים נהיו המקפידים והצדיקים?!
לענ"ד, החסידות (הממוסדת) בפשיטת רגל.
כואב ומצער, רק אין מנוס מלהסיק, שלקח אמנם מאתיים ויותר שנים, אך כעת מתברר, שאחרי ככלות הכול - הגר"א ז"ל צדק.

אליסף
הודעות: 1279
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי אליסף » ו' יולי 12, 2024 8:44 pm

לבי במערב כתב:
פרנקל תאומים כתב:נו, אי הכי
שוב נדמה ששכח כת"ר את השתייכותו הסוציולוגית של הכותב כפול־השמות.

צ'אלמער במקור כמדומני

צופה_ומביט
הודעות: 5132
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' יולי 13, 2024 10:39 pm

קיבלתי:
קבצים מצורפים
‏‏צבא לא לחרדים.jpeg
‏‏צבא לא לחרדים.jpeg (75.16 KiB) נצפה 1154 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5132
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' יולי 13, 2024 10:41 pm

בתגובה להנ"ל כתב חייל חרדי:
זה לא חדש.
אגב, מי שלא משרת בלוחמה גם מוותר על תנאים.
אני התחלתי בטירונות חרדית אבל אחרי הקורס אין יחידות טכנולוגיות לחרדים בלבד, אז הייתי ביחידה מעורבת רגילה.

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ש' יולי 13, 2024 10:49 pm

באמונתו כתב:
כואב ומצער, רק אין מנוס מלהסיק, שלקח אמנם מאתיים ויותר שנים, אך כעת מתברר, שאחרי ככלות הכול - הגר"א ז"ל צדק.


רק שאלה, ומי טעה?

כל דבריך דברי שטות, הניסיון כאילו להגיד הקודמים הצדיקים... והיום טועים ואוי ואבוי והגרא צדק, זוהי עטיפה ידועה של ציניות,
ולכן לאחר מכן אין לך בעיה לכתוב הגרא צדק, כאילו, סוף סוף נגמרו מלחמות כיפופי הידיים הקטנוניות של הגר''א ובעל התניא והקדושת לוי, והגר''א הוריד אותם...

אני לא כותב בוש, כי 'ניק' לא צריך להתבייש..

אבל גם קצת היסטוריה, כפי שכתבתי למעלה וכתב לוריא, השפע חיים אחז שכל מוסדות צאנז יהיו בממלכתי דתי בשביל שלהנהלת המוסדות יהיה פחות עול תקציבי ויוכלו להשקיע יותר בילדים, והרה''ק מבעלזא אחז שמצוה כמה שיותר לקחת כסף מהמדינה בשביל שיחלקו פחות כסף לכפירה ועוד...
אתה לא צריך לחזור בך, אלא רק להגיד שהגר''א [והאוסרים לבחירות] כבר צדקו מאז שהיה לנו את הרה''ק מבעלזא.
מסכנים הדברי חיים והשר שלום...

ונתנו ידידים
הודעות: 1245
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' יולי 13, 2024 11:28 pm

באמונתו כתב:
א' בתמוז | 07.07.24


הגר"ג: מה שייך מחלוקת? מחלוקת עם הגמרא, עם השולחן ערוך!

הנכד: הם אומרים שזה יכול לעשות פה פילוג עם החסידים והליטאים.

הגר"ג: מה זה שייך, יש שולחן ערוך, יש רמב"ם, טור שולחן ערוך, יש פוסקים, מה זה שייך.

גפני: הם אומרים, לנו יש רבי, ואנחנו רוצים, אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אבל למה אתם אומרים לנו, אנחנו רוצים את זה.

הגר"ג: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע.


https://www.kikar.co.il/haredim-news/sg9lhd

מי אני להתערב בין גדולים ממני אבל מכיון שהדברים מתלקחים והרב באמונתו התחיל לדבר שטויות אין לי ברירה אלא להגיב.
הקטע הזה לענ"ד לא מובן בכלל, וכי הכנסת לימודי חול זה רפורמים, מה קשר ביניהם.
וכי לא היה על זה מחלוקת בכל הדורות אם מותר להכניס לימודי חול לישיבות, וגם מגדולי עולם ליטאיים היו כאלו שלא התנגדו, ובאותו מידה שאצל הליטאים היה בזה מחלוקת כמו כן אצל החסידים.
וכי בחו"ל אין לימודי חול בהרבה ישיבות בסמכותם של גדולי הדור מדור שעבר, ופתאום זה נהיה רפורמע, אתמהה.
וכי בשביל שהרבה גדולים כאן בארהק התנגדו לזה לכן אין צד אחרת, וכי בשביל שפעם היה יותר אפשרי ויוכלו להתחמק מזה לכן הוא נעשה מחויב המציאות.
נערך לאחרונה על ידי ונתנו ידידים ב ג' יולי 16, 2024 10:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישעיהו לוריא
הודעות: 596
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 14, 2024 12:43 am

פרנקל תאומים כתב:
ישעיהו לוריא כתב:כל רשימת המוסדות הללו היא משונה מאוד.
צאנז שנים בממלכתי דתי. מוזר. נראה מונפץ לחלוטין.

אבל יוזכר, כי הגדולים הליטאיים שכיום שולטים על החינוך העצמאי,
לא הסכימו בשום אופן לקבל לחיקו מוסדות חסידיים שביקשו להפוך ממוסדות פטור למחצה, למוכר שאינו רשמי במסגרת החינוך העצמאי.

אם אעשה השוואה היסטורית, וסליחה על החוצפה שלי,
סבא של הרבי מבאיאן ומסדיגורה, נלחמו על הקמת החינוך העצמאי פי כמה וכמה יותר מ’סביהם’ של אלו שכיום לא מוכנים להכניס את המוסדות של נכדיהם לאותה המסגרת.

ואז באים להדליף מוסר וביקורת, על שמעזים ללכת לממ’’ח, אחרי שנדחו על ידינו ממש בחינוך העצמאי [מושג חדש שגילינו השבוע. מדליפים שיחה פנימית של ר’ גרשון נגד גישת ושיטת הבעלזער באתרים וככה לא מחויבים לכלום. תקראו לזה ’נישט אין מיין נאמען’ או ’יומני טאלנא החדשים’, זה נשאר מגונה באותה רמה.]


לא סבא של הסאדיגורער נ"י, אלא הדוד של סבא שלו, ואותו הדוד של סבא שלו , קרי - האביר יעקב זצ''ל אכן היה מגדולי הפועלים למען החינוך העצמאי, יחד עם מי? הא? ובכן, יחד עם הגאון הנורא ציסו''ע מרן רבי אהרן קוטלר זי''ע (וכן מרן הרב מפוניבז' והרבי מקופיטשניץ זי''ע ועוד). הסבא של מרן הגרד''ל שליט''א בכלל היה הרבי מסטריקוב זצ''ל...
ובאמת, דאגתם העיקרית היתה בעבור המון העם, ואכן ההצלה היתה גדולה בייחס למה שהיה מן הסתם מתרחש בלעדיה. לא כן היום, המציאות שונה לגמרי, היום אנ"ש לא מעלים על קצה דעתם שלא לשלוח את צפיעיהם ל''חדרים''. ובפשטות, אם אהפוך את ה''חדרים'' לסוג של ממ''ד בתחפושת, אני אהיה בכך "מזיק בידיים".

וזו גם הסיבה לדחייה מן ''החינוך העצמאי'' שבתי הספר לבנים במסגרתו כוללים לימודי ליבה מלאים ואינם מיועדים ליהודים חרדים שמצידם היו שולחים את בניהם ל''חדרים'' על טהרת הקודש, אלא למשפחות "אמצע" ופרווה ופריפריה (גיאוגרפית או רוחנית), שעבורם אכן זו הצלה גדולה כפי שכן היתה בראשית ימי פרוץ המדינה. הלא גם ''שובו'' שייך לחינוך העצמאי ובוודאי שיש בו הצלת נפשות, נו אז מה? אז לכן נאמר שתכנית הלימודים של ''שובו'' (כמובן כמובן ב"התאמות הכרחיות") ראויה ומצילת נפשות גם עבור משפחות חסידיות או משפחות בוגרי ישיבות ליטאיות?

והלא גם את המוסדות הליטאיים (קרי -ה''חדרים'' די בכל אתר ואתר בהם מתחנכים כמעט כל ילדי בוגרי הישיבות הליטאיות דהאידנא) לא מכניסים ל''החינוך העצמאי'', הוי אומר שאין כאן אפליה על רקע פוליטי ומגזרי, אלא עניין עקרוני.


לך שווה לענות, בגלל שאתה כן מסכים עם כך שהחסידים הקימו את החינוך העצמאי, יחד עם אחדים מגדולי הליטאיים. רובם לא עזרו ולא סייעו, אבל לא ניכנס לוויכוח מי עשה יותר וכו’. באמת שלא זה העניין.

בדגל התורה וביתד נאמן, משך שנים מוחקים את חלקם של החסידים בהקמת כל הגופים הציבוריים בארץ ועוד קודם, הכל בשביל הויכוחים האלו, הרגעים האלו.
הרי אם הרב מבריסק הקים את החינו’’ע (לא ידוע כלום) ואם החזון איש הקים את הזרם הרביעי (נלחם בו וטען שיביא לחילון) ואם רק הליטאיים עשו ופעלו, כמו שמפורש יוצא מפי משקיף גדול ביתד נאמן,
מי הם החצופים הקרלינער והבעלזער שיבקשו בכלל להיכנס לחי’’ע.

אבל אחרי שהסכמת שגם האדמורי’’ים החסידיים הקימו את החינוך העצמאי, לפחות במשותף,
תבין כמה זה לא הגון,
אחרי שהליטאיים השתלטו עליו, בצדק או שלא,
לומר: יש לנו מחלוקת. עניין עקרוני? אז בואו ניפרד!
כן? להיפרד?!
אז צאו והקימו לכם שוב מוסדות.
מה זה לגרש חלק מהמייסדים??!!
זה כמו שאנשי רבי שמואל אויערבאך היו עושים זאת בתקופה שהם שלטו על המפלגה, ואומרים מי שלא איתנו, שילך הביתה.

כל אלו הזועקים בצדק, ואני ביניהם, על חסידיויות שמקימות וועדה ואומרות ’מי שלא איתנו - שיעוף לעזאזאל’
לא יכולים להצדיק מעשה כה מחפיר של לקחת חלק מהמייסדים והמקימים, אחרי שהשתלטת על המנגנון, ולומר להם: רפורמע.
לכו לדרככם. אין שותפות.

בחסידות זה די ברור שהרבי הוא אחד הדברים הכי קובעים, ויש שיאמרו בלעדית,
אבל בגופים ציבוריים, שהוקמו בעיקר על ידי חסידים ובמיוחד בידי אדמורי’’ם חסידיים, לומר למייסדים : לכו מהגוף הציבורי, זאת עוולה שאין כמוה. אחריה מגיעה הצביעות של רפורמה.
ואיני מתכוון לגדולי ישראל אלא לאלו שהביאו את המצב לכך.

ואני חולק מכל וכל על העובדה שהחינוך העצמאי הוקם בשביל הפריפריה.
זה כמו שיאמרו שהפטור מגיוס נועד לפריפריה.
נכון. בחור ממשפחת סוקולובסקי לא יתגייס, עם חוק ובלעדיו, כך גם ילמד במוסדות חרדיים עם תמיכה ממשלתי או בלעדיה.
לכן החי’’ע הוא הצלה בעיקר לפריפריה,
אבל הוא נועד, כמנגנון, כגוף, לחרדיים בדיוק כמו לאחרים.

הטענה היא מאוחרת ואי הנכונות להכניס מוסדות חסידיים פנימה, היא שינוי הקריטריונים בלי היוועצות עם השותפים המייסדים.
זאת לא הפעם הראשונה.

קרית מלך
הודעות: 1094
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי קרית מלך » א' יולי 14, 2024 12:55 am

צדקו דבר הרב 'לוריא'! כשהגראי"ל זצ"ל עשה את ה'מהפך' בחינוך העצמאי, נקבע שההנהלה תהיה משולבת כשמחצית חברי הנהלה מאגו"י ומחצית חברי הנהלה מדגה"ת, כעבור תקופה לא ארוכה בטכסיסים [פסולים!] הצליחו אנשי דגה"ת להדיר לחלוטין מכל תפקיד מכריע ומשפיע את חברי ההנהלה מאגו"י, ומאז הם הפטרונים הבלעדיים המקבלים החלטות ערכיות, ציבוריות, חינוכיות, וכמובן שולטים ללא מיצרים במנגנון המינויים.

יהושפט
הודעות: 1013
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי יהושפט » א' יולי 14, 2024 1:13 am

באמונתו כתב:איך התהפכו היוצרות, שגדולי הליטאים נהיו המקפידים והצדיקים?!
לענ"ד, החסידות (הממוסדת) בפשיטת רגל.
כואב ומצער, רק אין מנוס מלהסיק, שלקח אמנם מאתיים ויותר שנים, אך כעת מתברר, שאחרי ככלות הכול - הגר"א ז"ל צדק.

כלומר במשך 200 שנה היה נראה שהגר"א טעה, ואז ב"ה סוף סוף נתהפכו היוצרות והוכח שהוא צדק, אה, רווחה באה לליבי הליטאי...
אם כי אי שם בעמק הלב מתגנבת מחשבת פיגול קלה - אולי כשם שלקח 200 שנה להוכיח את צדקתו של הגר"א, יקח עוד איזה 200 שנה נוספות, ופתאום יתברר שדווקא הבעש"ט צדק, מי יודע... ולך תדע עוד כמה פעמים יתהפכו היוצרות... אין מנוס רק מלקוות שמשיח יגיע מיד עכשיו, בנקודת השיא של הנצחון המפואר.

ולידידי החסידים בפורום, חבל לכעוס, הרבה יותר מתאים כאן לצחוק [וזאת בלי קשר לעצם הענין הנדון כאן].

ישעיהו לוריא
הודעות: 596
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 14, 2024 1:18 am

אתכל הנצחנות המטופשת הזאת, עם הכוחי ועוצם ידי הקטנוני, ההלעבה במלאכי אלוקים אלו ועוד,

צפה מכתב אחד של פיקח אחד, אי שם בתשמ’’ט

פרנקל תאומים
הודעות: 4590
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 14, 2024 9:00 am

ישעיהו לוריא כתב:
פרנקל תאומים כתב:לא סבא של הסאדיגורער נ"י, אלא הדוד של סבא שלו, ואותו הדוד של סבא שלו , קרי - האביר יעקב זצ''ל אכן היה מגדולי הפועלים למען החינוך העצמאי, יחד עם מי? הא? ובכן, יחד עם הגאון הנורא ציסו''ע מרן רבי אהרן קוטלר זי''ע (וכן מרן הרב מפוניבז' והרבי מקופיטשניץ זי''ע ועוד). הסבא של מרן הגרד''ל שליט''א בכלל היה הרבי מסטריקוב זצ''ל...
ובאמת, דאגתם העיקרית היתה בעבור המון העם, ואכן ההצלה היתה גדולה בייחס למה שהיה מן הסתם מתרחש בלעדיה. לא כן היום, המציאות שונה לגמרי, היום אנ"ש לא מעלים על קצה דעתם שלא לשלוח את צפיעיהם ל''חדרים''. ובפשטות, אם אהפוך את ה''חדרים'' לסוג של ממ''ד בתחפושת, אני אהיה בכך "מזיק בידיים".

וזו גם הסיבה לדחייה מן ''החינוך העצמאי'' שבתי הספר לבנים במסגרתו כוללים לימודי ליבה מלאים ואינם מיועדים ליהודים חרדים שמצידם היו שולחים את בניהם ל''חדרים'' על טהרת הקודש, אלא למשפחות "אמצע" ופרווה ופריפריה (גיאוגרפית או רוחנית), שעבורם אכן זו הצלה גדולה כפי שכן היתה בראשית ימי פרוץ המדינה. הלא גם ''שובו'' שייך לחינוך העצמאי ובוודאי שיש בו הצלת נפשות, נו אז מה? אז לכן נאמר שתכנית הלימודים של ''שובו'' (כמובן כמובן ב"התאמות הכרחיות") ראויה ומצילת נפשות גם עבור משפחות חסידיות או משפחות בוגרי ישיבות ליטאיות?

והלא גם את המוסדות הליטאיים (קרי -ה''חדרים'' די בכל אתר ואתר בהם מתחנכים כמעט כל ילדי בוגרי הישיבות הליטאיות דהאידנא) לא מכניסים ל''החינוך העצמאי'', הוי אומר שאין כאן אפליה על רקע פוליטי ומגזרי, אלא עניין עקרוני.


לך שווה לענות, בגלל שאתה כן מסכים עם כך שהחסידים הקימו את החינוך העצמאי, יחד עם אחדים מגדולי הליטאיים. רובם לא עזרו ולא סייעו, אבל לא ניכנס לוויכוח מי עשה יותר וכו’. באמת שלא זה העניין.

יש!!!
(למה שלא אסכים שאחדים מהחסידים היו פעילים בהקמת החינה''ע יחד עם גדולי הליטאיים? מי חלק על זה כאן?).


הרי אם הרב מבריסק הקים את החינו’’ע (לא ידוע כלום) ואם החזון איש הקים את הזרם הרביעי (נלחם בו וטען שיביא לחילון) ואם רק הליטאיים עשו ופעלו, כמו שמפורש יוצא מפי משקיף גדול ביתד נאמן,
מי הם החצופים הקרלינער והבעלזער שיבקשו בכלל להיכנס לחי’’ע.

ובכן.. הקרלינער והבעלזער בוודאי לא הקימו את החינה''ע, וגם לא את הזרם הרביעי.. לא הם ולא הקודמים להם.
(אבל מה זה משנה בכלל, זה לא הנושא).

אבל אחרי שהסכמת שגם האדמורי’’ים החסידיים הקימו את החינוך העצמאי, לפחות במשותף,
תבין כמה זה לא הגון,
אחרי שהליטאיים השתלטו עליו, בצדק או שלא,
לומר: יש לנו מחלוקת. עניין עקרוני? אז בואו ניפרד!
כן? להיפרד?!
אז צאו והקימו לכם שוב מוסדות.
מה זה לגרש חלק מהמייסדים??!!

לא הבנת אותי. "בואו ניפרד" התכוונתי במובן של ההליכה לבחירות, שזה היה הנושא שם שדיברו אצל מרן הגר''ג זי''ע. הוא זצ''ל סבר שאם חסידות גדולה פלונית שיש לה נציג ביהדוה''ת הולכת לממ''ח אזי דגל התורה לא יכולה לרוץ איתם ביחד לבחירות, ועל דגל התורה להיפרד ולרוץ בנפרד. אני מקווה שלפחות את זה אתה מפרגן להגר''ג זצ''ל, להחליט על "דגל התורה" (או שגם זה נקרא לגרש "חלק מהמייסדים", שהרי בעלזא נמנתה על מייסדי ''דגל'' כידוע..)

זה כמו שאנשי רבי שמואל אויערבאך היו עושים זאת בתקופה שהם שלטו על המפלגה, ואומרים מי שלא איתנו, שילך הביתה
ובכן..

בחסידות זה די ברור שהרבי הוא אחד הדברים הכי קובעים, ויש שיאמרו בלעדית,
אבל בגופים ציבוריים, שהוקמו בעיקר על ידי חסידים ובמיוחד בידי אדמורי’’ם חסידיים, לומר למייסדים : לכו מהגוף הציבורי, זאת עוולה שאין כמוה. אחריה מגיעה הצביעות של רפורמה.
ואיני מתכוון לגדולי ישראל אלא לאלו שהביאו את המצב לכך.

שמע נא ידידי, מה אתה זועק "קוזק נגזל"? במשך שנים רבות החסידות המסויימת מאד שאתה נמנה עליה שלטה בכל המנגנונים של אגודת ישראל שליטה אבסלוטית ללא מיצרים, ובנדיבות ובפירגון המפורסם שלהם לא נתנו לאף אחד להתקרב ("אנוכי" ו"לא יהיה לך"..). את גדולי ישראל הליטאיים, שבמחילת כבודך, הם היו גדולי הדור שהעניקו חמה בקומתן, הם רמסו ברגל גסה, וציפצפו עליהם בלי להניד עפעף. לא היתה להם מילה בשום דבר מהסיבה הפשוטה שהנ''ל פשוט שמו עליהם פס ארוך ומפוספס. מבחינתם, אגו''י וכל מוסדותיה (שבעצם הקיפו את המנגנונים של היהדות החרדית באותם הימים) היו רשומים בטאבו על שם הא''א זצ''ל, או איך כתב כאן מישהו באשכול אחר: "אגו"י שהקים האבא" (מילים שמבטאות את הכל.. ולא חלי ולא מרגיש..).
קמה היהדות הליטאית וגם ניצבה, התנערה מכל העפר שדבק בה מדריסת המגפיים וההויזען זוקען, ומחוסר ברירה נאלצה להקים במות לעצמה, כך הקימה את "דגל", את "שארית", את "יתד", וכך הודיעה לכל מי שהיה בטוח אחרת: "אנחנו קיימים יען אנחנו קיימים".
בהמשך היא גם הצליחה, לאחר שנים רבות, ובסיוע שאר החסידויות, לקבל גם את השליטה על החינוה''ע ממנו היתה ממודרת דה פקטו מזה שנים רבות, עד כדי המצב ההזוי שבערים ונקודות ישוב רבות מדן ועד אילת בהם כמעט לא היו חסידים לרפואה, המנהלים של ביה''ס של החינה''ע היו כמעט תמיד חס''ג (בדיוק מאותה הסיבה שכמעט בכל מקום מי שעמד בראש הרשימה המקומית של ג' היה חס''ג, גם אם בכל העיר וגלילותיה לא היו חמישה חס''ג לרפואה).
מה קרה? ברוך משיב אבידה לבעליה, או לכה"פ לאחד מבעליה.

והנה, למרבה הפלא, לאט לאט, אבל בטוח, גם שאר החסידויות (מלבד הפודל המרמורשי המפורסם, סליחה על הדימוי) התחילו להתמרד, פתאום כשהליטאיים כבר לא היו בסביבה, ירד להם האסימון שאין כאן מחלוקת חסידים וליטאים או "החרמת עדה קדושה" ושאר הונאות תודעתיות, אלא קבוצה מסויימת שהשתלטה במשך שנים על כל היהדות החרדית, ומבלעדיהם איש לא הרים את ראשו, וכך התחילו גם להתמרד, הראשונים היו בעלזא, וכעבור שנים הצטרפו אליהם בעיזוז גם שאר החסידויות המאוגדות תחת "שלומי אמונים" (עוד מעוז ליטאי שנכבש.. אם כבר פותחים הכל..), ושומו שמים, הקימו את "המבשר" (שעושה רושם שמצליח לא רע, לא רע בכלל..) והכריזו גם הם "אנחנו קיימים יען אנחנו קיימים". עד כ''כ הגיעו פני הדברים שהם העיזו ב"חוצפתם" אפילו לדרוש ולהביא לכך שגם להם תהיה זכות להכניס נציגים לכנסת מטעם אגו''י, ולא רק לחס''ג ובני חסותם המרמורשאים. חוצפה שבעבר לא היתה עולה על הדעת.. (הרי אגו''י שייכת לאבא זצ''ל, כנ''ל).

תכל'ס, החינה''ע כבר קיים כמעט 70 שנה, ובכן, למה נזעקתם רק עכשיו לצרף את המי והמי למוסדות החינה''ע? איפה הייתם במשך כל אותם השנים הרבות שלהחינה''ע היה בעה''ב אמיתי אחד ויחיד (רמז - לא הליטאיים)?
הגראי''ל והגר''ג זי''ע לא השליכו אף קבוצה החוצה מתוך מוסדות החינה''ע, הם המשיכו בדיוק את שהיה. סטטוס קוו. לא שינוי קריטריונים ולא בטיח.

ואני חולק מכל וכל על העובדה שהחינוך העצמאי הוקם בשביל הפריפריה.

אז אתה חולק, נו מה אני יכול לעשות. מעניין למה בחינה''ע למדו מאז ומתמיד בעברית ולא ביידיש. מעניין למה התפללו שם תמיד בהברה ספרדית (עם שם השם באשכנזית, או גם זה לא), מעניין למה הסכימו ללמוד שם כ''כ הרבה לימודי חול וללמוד יום לימודים קצר יחסית, ולהעסיק מורות נקיבות כמחנכות לכיתות א' (שלא לדבר על גני אגודת ישראל שלא דרכה שם רגל של "מלמד", רק גננות). נו באמת.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב א' יולי 14, 2024 9:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9085
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 14, 2024 9:11 am

פ"ת, אנא רחם עלינו עם הודעותיך הארוכות. בוודאי אינך מצפה שנקרא אותם, אולי תוכל בטובך לכתוב את תמצית הדברים.
דרך אגב, כאשר כותבים מורות בכתיב מלא לא צריך לציין שהן נקבות

יונת אלם
הודעות: 390
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי יונת אלם » א' יולי 14, 2024 9:53 am

קצת לשם דיוק הסטורי
גדולי ישראל שעמדו ליד ערש הקמת חינוך העצמאי היו מהצד הליטאי רבי אהרן קוטלר, רבי זלמן סורוצקין, רבי יחזקאל סרנא והמצד החסידי האדמו"רים מקופיטשניץ, סלונים, האביר יעקב מסא"ג, האמרי חיים השתתף בכמה דינרים של גבירים ותו לא, כנ"ל הבית ישראל.
מי שכיתתו רגלים בחו"ל עבור החנוה"ע בשנים ההם כשלא היה תקציב מלא היו רבי שלום שבדרון ורבי ישראל גרוסמן ר' מנחם פרוש ור' שלמה לורינץ.
עד ה'מהפך' הסיעה המרכזית שלטה בו שלטון לא עוררין, גם בשנים בהם המנכ"ל היה ליטאי ר' שרגא גרוסברד והגראמ"מ שך היה עולה בקביעות לישיבות הנהלה, לגבי 'תקנים' ומשרות העדיפות היתה לסיעה המרכזית.
החסידות שהיתה לה שם ועדין יש לה שם אחיזה עד היום היא חסידות סלונים, הן במנכ"ל האחרון ר' מאיר לוריא והן במשרות החשובות עד היום כולל כיום (תקנים ועוד) שמאוישות בידי חסידות סלונים.
לגבי החסידויות האחרונות, ביודעי קאמינא מבני ביתו של הגראי"ל (אפשר לברר זאת בקלות למי שרוצה) כי מעט אחרי שהעמיד בראש את ר' א. סורוצקין פנו אליו (לסורוצקין) חסידות בעלזא וחסידות באיאן ואולי גם סערט ויז'ניץ בבקשה להצטרף לחינוה"ע. הוא שאל את הגראי"ל וההוראה היתה שלא לצרף מהסיבה כי בחינוה"ע באמת לומדים פחות לימודי קדש מבת"תים.
הטענה כי החינוה"ע הוקם בשביל הפריפריה היא נכונה, מי שרוצה שיראה בס' היובל לחינוה"ע שיצא ע"י ר' מאיר לוריא בשנת היובל שם יש את המסמכים מההקמה וגדולי ישראל נזעקים שלילדי הפריפריה אין חינוך תורני. ובאמת מאותה סיבה כמעט ואין ת"תים שנמצאים תחת הרשת בערים המרכזיות למעט ת"תים של הסיעה המרכזית ועוד כמה בודדים כמו סנהדרין בירושלים וזכרון מאיר בב"ב שהוקם בשנים הראשונות והמנהל ר' ירוחם פישל קרלנשטיין נכנס תחתם ועוד כמה בודדים.

ישעיהו לוריא
הודעות: 596
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 14, 2024 10:30 am

אם נסכם את המלל שלך, הכולל לא מעט אנטישמיות (מה למען השם יש לך נגד מאראמרוש) ודמגוגיה בכמויות גבוהות:
בא לנו קצת להתנהג כמו הסיפורים שמספרים על חסידי גור באגודה ובעסקנות, ולכן בחינוך העצמאי שהשתלטנו עליו בדורסנות נעשה כך לכל מי שלא אנחנו, כולל אלו שסייעו לנו להתפטר מעולם של הגוראיים הרשעים.

כמה קל להשליך את הסיפור המרושע הזה, אחרי שניסינו לצעוק שהחסידים רפורמים, ולא ממש הצלחנו, נתחיל לצעוק הגערערס’ שתלטנים. מה הקשר גור לסיפור הזה בחינוך העצמאי?!

לאלוהי הפ’’ת פתרונים.

----‐------------------
ולשם הפרוטקול:
פרנקל תאומים פשוט כותב המון ססמאות. ’קוזק נגזל’, ’אנכי ולא יהיה לך’ ’כל מנהל מוסד הוא גערער’ ועוד.
לצערי, חלק גדול הן שקרים ממש.

הוא בוודאי שם לב שלא טענתי טענה אחת בשמה של גור ולהלן אביא את העובדות לגבי גור והחי’’ע,

אבל פרנקל תאומים בוחר באשכול העוסק בדורסנות גורמים מסויימים שהקימו את דגל התורה והשתלטו תחילה על המנגנון שלה עצמה מול יריביהם, אחר כך מחקו את חלקם של אחרים ואז באו לטעון שההשקפה הטהורה לא מרשה להכניס חסידויות מייסדות וסתם אחרות לחינוך העצמאי.

אני התמקדתי בחינוך העצמאי, והוא, נוח לו לברוח מהסיפור ’ההשקפתי’ המרושע של לא להכניס מוסדות חסידיים לחינוך העצמאי אחר שהושגה בו שליטה מצד גורם שתלטן מסויים.
כן כן! גם בסיוע אותם אלו שביקשו להוריד מעליהם את ’רודנותה’ של גור.

הוא שב ומספר ססמאות, בלי אף עובדא אמיתית,
איך השתלטו חסידי גור על החינוך העצמאי ולא נתנו לאף אחד להתקרב.
והרי זה שקר כה בוטה וגס.

על החינוך העצמאי שלט ארבעים שנה שלטון ללא מיצרים הרב מאיר לוריא. (אין קשר משפחתי)לחסידי גור לא היה שם שום השפעה מעבר לחלקם היחסי, עוד מאז שהליטאים גירשו את המנכ’ל המוצלח ר’ יצחק מאיר לימים ראש עירית בני ברק, אי שם בתשכ’’ב.
בשלושים וכמה השנים האחרונות, גם את חלקם זה, לרוב לא קיבלו.

אבל שוב, איש לא הזכיר את חסידי גור והם מצידם אין שום תביעה כעת במאבק שמנהלים עסקני דגל נגד נכדי המייסדים החסידיים ומוסדותיהם, ודחיקתם החוצה מהחינוך העצמאי תוך צקצוקי ’רפורמע’.

אם נשים לב, תמיד הוא מעדיף לברוח ובוחר להשתלח בצדיקי וקדושי עליןן שאמרו ’את אגודת ישראל הקים האבא’, ולייחס להם, בגלל אמרם את העובדא הפשוטה, רודנות, שתלטנות ואגואיזם,
ושוב, בדיון העוסק בשתלטנות עסקנים אחרים וכפיית מרותם ומרות רבניהם על עסקנים אחרים, מייסדים ובניהם, מוסרי הנפש ובניהם ונכדיהם הרבנים.

גם אם אין בו בפרנקל תאומים תכונה זאת של להתבייש, של לדעת היסטוריה, למען הפרוטוקול אחזור שוב ושוב, רק בשביל שלא ילעיב במלאכי אלוקים שמסרו נפשם למען הכלל, אגודת ישראל וכלל ישראל,
שכוונתם תמיד וגם הסאב טקסט היה שעל כן אגודת ישראל מקודשת היא, חשובה ומרוממת.
כי ראינו כמה כוחות נפש השקיע אותו צדיק האמרי אמת זצ’’ל

(ותיכף יבוא פרנקל תאומים ויציין כמה זצוק’’לים צריך לכתוב עליו וכמה על הגאון הנורא רבי אהרן קוטלר, כמו שעשה על האביר יעקב. הבוז לדוגמתו של המתגעלים בפ’’ת המלך)

כל הניסיון שלו, ולא בפעם הראשונה לכתוב על האדמורי"ם האלו ככה,
זה חלק מניסיון שכתוב ארוך למחיקת הראשונים והמייסדים, מוסרי הנפש, המה ורבבות חסידים משך המון דורות, כולל אלו שעזרו לכם זה עתה להשתלט סופית על המנגנון ובתמימותם חשבו שאתם תנהגו אחרת.
הן אתם רק אמרתם ’אנחנו אגודה האמיתית’ ’המועצת היא בית יתומים’ ועוד משפטים מימות עולם המלמדים על טוהר הכוונה רק להציל עשוקים מידי עושקיהם הגוראיים.

טפח
הודעות: 200
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:15 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי טפח » א' יולי 14, 2024 10:34 am

קרית מלך כתב:צדקו דבר הרב 'לוריא'! כשהגראי"ל זצ"ל עשה את ה'מהפך' בחינוך העצמאי, נקבע שההנהלה תהיה משולבת כשמחצית חברי הנהלה מאגו"י ומחצית חברי הנהלה מדגה"ת, כעבור תקופה לא ארוכה בטכסיסים [פסולים!] הצליחו אנשי דגה"ת להדיר לחלוטין מכל תפקיד מכריע ומשפיע את חברי ההנהלה מאגו"י, ומאז הם הפטרונים הבלעדיים המקבלים החלטות ערכיות, ציבוריות, חינוכיות, וכמובן שולטים ללא מיצרים במנגנון המינויים.

את המהלך עם מאיר פרוש רקח הגראי"ל עצמו. אין שום סיבה לקחת ממנו את הקרדיט על כך.
מדוע המהלך (שאכן היה מתוחכם) פסול בעיניך?

ישעיהו לוריא
הודעות: 596
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 14, 2024 11:02 am

יונת אלם כתב:קצת לשם דיוק הסטורי
גדולי ישראל שעמדו ליד ערש הקמת חינוך העצמאי היו מהצד הליטאי רבי אהרן קוטלר, רבי זלמן סורוצקין, רבי יחזקאל סרנא והמצד החסידי האדמו"רים מקופיטשניץ, סלונים, האביר יעקב מסא"ג, האמרי חיים השתתף בכמה דינרים של גבירים ותו לא, כנ"ל הבית ישראל.
מי שכיתתו רגלים בחו"ל עבור החנוה"ע בשנים ההם כשלא היה תקציב מלא היו רבי שלום שבדרון ורבי ישראל גרוסמן ר' מנחם פרוש ור' שלמה לורינץ.
עד ה'מהפך' הסיעה המרכזית שלטה בו שלטון לא עוררין, גם בשנים בהם המנכ"ל היה ליטאי ר' שרגא גרוסברד והגראמ"מ שך היה עולה בקביעות לישיבות הנהלה, לגבי 'תקנים' .


ממש לא דיוק היסטורי, אלא זיקוק היסטורי של נרטיב מתמשך ביתד נאמן ודומיו. שהוא למעשה הפיכת הקערה.

את הרבי מקאפיטשניץ זוכרים ומזכירים בגלל שתי סיבות קטנות וסיבה מרכזית אחת המשליכה על הכלל.
הסיבות הקטנות:
ההערצה של רבי אהרן קוטלר נוכח דמותו הנשגבת. למרות שהכל נמדד בגדלות תורנית והוא היה לכאורה לא כמו רא’’ק, אבל סגנון ’הרב שך אחז ממנו’ אצל רא’’ק וגם אצל הרב מפוניבז ’.
2. הרב מפוניבז’ לא גמר לספר כמה הרבי מקאפיטשניץ היה הראשון שנתן לו כסף ותמיכה, כספית ונפשית.

והסיבה המרכזית:
הרבי מקאפיטשניץ הצדיק והחביב לא ’מאיים’ על ההגמוניה. אין לו שום חסידות גדולה שמבקשת להמשיך את דרכו ולהשפיע על החינוך העצמאי. גיסו האביר יעקב שעשה לא פחות ממנו ייזכר ויותר לטובה, אבל ברגע שהשם ’סדיגורה’ יוזכר, ואולי מישהו יספר גם על הכנסת מרדכי שהושמט מהדיוק ההיסטורי, מיד יהסו אותו.
יגידו שהוא היה מגיע לכמה מסיבות תה.

רעבאלאך כאלו. אתם יודעים. שיושבים ומחלקים תה.

עם הרב שך ישבו בישיבת ההנהלה, בכל ישיבה, גם הרבי מסלונים והרבי הפני מנחם מגור,

הם מונו יחד איתו להנהלה, היו מסורים ממש כמוהו, ומשום מה דעתם פחות התקבלה.

הרבה יותר מהרב שך, הייתה השפעתו הכבירה של רבי חיים גריינמן שכמובן נמחק. אבל לימדונו רבותינו כשמשתלטים על משהו, זה מתחיל מהשתלטות על הנרטיב.
לא אנחנו כבשנו את טול כרם, טול כרם ושיטותיה כבשו אותנו...

אם נהיה בטוחים ממש שאנשי ’רבי חיים גריינמן’ לא יבקשו לעולם הכרה וכוח, לא יהיה איכפת לנו להזכיר אותו בשורה אחת עם הקאפיטשניצער.

זה שכב’ זוכר ומדגיש רק גורם אחד, מאותה הסיבה להקטנת ההשפעה של הבית ישראל והאמרי חיים לכמה דינרים ותו לא.

ככלל, ככל שהרבי היה יותר גדול מספרית, כך ימחקו את זכרו בנרטיב ה’השקפה הטהורה’.
לא האמנתי שיכחישו את החי ויכתבו כך בהקטנה על האמרי חיים ועל הבית ישראל. אבל הנה תמיד יש הפתעות.


מאותה סיבה ממש, ר’ מנחם פרוש כשהוא נסע לאמריקה אינספור, הוא ייצג את הליטאים ואנשי ההשקפה ’רפורמע’, וכשבנו, המייצג ציבור גדול וענק מבקש להכניסם סך הכל לחינוך העצמאי, הוא כבר מתחיל לייצג את אלו שישבו בכמה מסיבות תה.

מאותה סיבה, לא זוכרים במקרה ולא מזכירים גם לא בטעות, את רי’מ אברמוביץ שנסע עשרות פעמים למען החינוך העצמאי, את המנכ’’ל ר’ יצחק מאיר, שהביא דווקא הגרא’’ק, ובתקופתו הייתה הפריחה הכי גדולה מאז ומעולם, בעליה אקספוננציאלית,

מאותה סיבה מוחקים את המייסד הראשון רבי יצחק מאיר לוין, את אחיו רבי פיניע, את רבי הלל ליברמן ורבי פינחס מונדרי, כי גור טוענת משמם ומכוחם.

מאותה סיבה לא מזכירים את שצרנסקי, את לוין ואת וידיסלבסקי, את הרבי הברכת אברהם בטבריה ואת האמרי אמת שהקים את בית יעקב השם של רבי בנציון יאדלר.

מאותה סיבה לא מספרים לכם על חסידי גור שכל שטיבל לקח על עצמו עלותה של כיתבה בחינוך העצמאי,
מאותה סיבה לא מספרים לכם שלפני הגראי’’ל, היה זה רבי משה שמואל שפירא שטרח ובא פעמים רבות למשרדי החינוך העצמאי.

מאותה סיבה, ר’ מאיר לוריא יוזכר רק כאיש ששלט על המנגנון, ולא על פעילותו העצומה ברישום עשרות שנים ואלפי תלמידים, את ר’ שמואל וינברג ימחקו גם כן ואת כל ההנהלה המסורה, כי היום אנחנו רוצים גם למדר את סלונים, בתוך שאר כלל ישראל.

את הרבי מאוז’רוב כמובן שכחתי וכל יתר אדמור’’י רוז’ין, שבגללם ומכוחם כל היהודים הפשוטים בתל אביב ובנותיה תרמו לחינוך העצמאי, שלחו את ילדיהם להתחנך בו.
אפשר להמשיך להתווכח עוד ועוד,
אבל כעת אין לי יכולת לצרף קבצים, אז זה סתם יהיה טענות לכאן או לכאן.

------------------
השקט לא יכולתי ושבתי לכאן שוב לספר את הסיפור האמיתי של מה שהם מציגים כ’כמה מסיבות תה עם גבירים שהבית ישראל והאמרי חיים השתתפו בהן’.

זאת הרי חוצפה שלא תיאמן. (לא כב’ הרב יונת אלם, אלא כותבי הנרטיבים שהוא ניזון מהם)
משנת תשכ’’ה, אז הרב סורוצקין נחלש ונחלש, אף אחד לא ניהל את החינוך העצמאי מלבד הבית ישראל שהשתתף בכל ישיבה.
הבית ישראל יזם, בין יתר פעולותיו הרבות, דינר גדול מאוד באולם תל תלפיות בירושלים, שם הנואמים היו הרבי מאוזרוב וגדולי ליטא, אבל בהצצה לאישים שהוזמנו ובאו, לא תמצא כמעט את אנשי ההשקפה.
הבית ישראל כדרכו ישב מרבית הזמן בשולי הבמה.

אחר כך כינס ישיבת הנהלה, בראשותו. ומי שישב קרוב אליו היה הרב שך, ואיני מתכוון קירבה פיזית רק, אלא לקח אחריות על המצב וכו’.
ואחרי שגם הדינר הפומבי הזה לא צלח,
יזם הבית ישראל, והכין בפועל, כולל הזמין את המשתפים והכל מתחילה ועד סוף, לשני דינרים גדולים ומוצלחים שנתנו את היסוד והדחיפה לעוד כמה שנים טובות.
אחד במלון דבורה בתל אביב, ועוד אחד בבית פרטי של גביר.

למלון דבורה בתל אביב לא הסכימו להגיע אף אחד מגדולי ההשקפה, וזאת בגלל שבאותה מערכת בחירות אגודה ’רפורמע’ רצתה ללכת עם פא’י,
רק רבי אברהם משה חברוני הסכים לבוא ולהשתתף. מבין הגדולים הכי גדולים.

ועוד מישהו אחד ויחיד שהיה איכפת לו מהעם שבשדות, אף שאז עדיין לא היה נחשב מהשורה הראשונה ממש - הרב שך. שהגיע מאוחר יותר ואף נשא דברים.

כל זה מדגישים, שהוא רק טיפה מהים, למרות שהבית ישראל מעולם לא ביקש כסף מאנשים, מעולם לא עשה מסיבה למען מוסדותיו והיה קשה לו בכלל להשתתף באירועים ומעמדים פומביים שאינם אגודת ישראל, כולל של מוסדותיו. הוא היה בקושי.
לכן כב’ יודע כן מאותן מסעות התרמה שהוא בעצמו ובגופו יזם, טרח, הכין וניהל הכל. מהלל ועד קצה.

’השתתפו בכמה מסיבות תה’.
הכי להפוך את הנרטיב ששייך.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15843
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 14, 2024 11:36 am

ההודעות של ר' ישעיהו, הידע, ההגדרות, האבחנות אוצר בלום!

(אני לא מצוי בסבך העניינים ולא ממש מעניין אותי את מי המידע הזה משרת...

נכחתי פעם באיזה בית מדרש שישבו שם קבוצת אברכים החונים תחת דגל השקפה מאד מסוים, והנה הגיע אברך אחד ומסר איזה מידע שסתר כמה אמיתות סביבם מתאגדת אותה קבוצה. המידע היה כנראה אמין בכדי לבטלו, וכולם שתקו, אחד מהם התעשת ושאל כך: נו, אז מה עונים...? כלומר איש לא התעניין האם המידע הזה מחייב חשיבה מחדש, כל הנידון מכאן ואילך התרכז סביב 'מה עונים' (לזולתינו/שנואינו/משנאינו))

קרית מלך
הודעות: 1094
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי קרית מלך » א' יולי 14, 2024 11:42 am

טפח כתב:
קרית מלך כתב:צדקו דבר הרב 'לוריא'! כשהגראי"ל זצ"ל עשה את ה'מהפך' בחינוך העצמאי, נקבע שההנהלה תהיה משולבת כשמחצית חברי הנהלה מאגו"י ומחצית חברי הנהלה מדגה"ת, כעבור תקופה לא ארוכה בטכסיסים [פסולים!] הצליחו אנשי דגה"ת להדיר לחלוטין מכל תפקיד מכריע ומשפיע את חברי ההנהלה מאגו"י, ומאז הם הפטרונים הבלעדיים המקבלים החלטות ערכיות, ציבוריות, חינוכיות, וכמובן שולטים ללא מיצרים במנגנון המינויים.

את המהלך עם מאיר פרוש רקח הגראי"ל עצמו. אין שום סיבה לקחת ממנו את הקרדיט על כך.
מדוע המהלך (שאכן היה מתוחכם) פסול בעיניך?


המהלך לא פסול בכלל! התוצאה שדגה"ת מדירה באופן גורף ומוחלט את הצד של אגו"י הוא פסול לגמרי! ובידיעה ברורה כי פעולה זו לא נעשתה ע"י הגראי"ל זצ"ל.

יונת אלם
הודעות: 390
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי יונת אלם » א' יולי 14, 2024 12:14 pm

לא מתווכח עם רבי י' לוריא על הפרטים הנכונים וגם אינני חבר עמותה בחינוה"ע
זה שר' מאיר לוריא עשה רבות זה נכון ואף אחד לא ניסה לסדר את חסידות סלונים בחינוה"ע מי שמנהלת ביד רמה ואחראית על ה'תקנים' עשרות שנים עד היום הזה ועד בכלל היא חסידת סלונים, כנ"ל עוד אנשי מפתח שם. האחראי על השכר שם עד היום הזה ועד בכלל הוא חסיד גור. המפקחות שם הרבה מחסידות סלונים, גם בנו של ר' מאיר לוריא זצ"ל בעצמו מונה למפקח בחינוה"ע.
א"א להתווכח עם העובדה שעשרות שנים צוותי ניהול היו של חסידות גור גם בתקופה שהמנכ"ל היה ר' שרגא גרוסברד.
הגר"ח גריינימן לא היה שייך לחנוך העצמאי, הוא הקים את המתיבתות ואת עולם התורה הספרדי.
החסידויות שמבקשות כיום להיכנס לחינוה"ע הם לא סלונים וגור וסדיגורא וויזניץ שהיה שייכות לזקניהם. ואגב את מוסדות הבנות של ויז'ניץ בירושלים דוקא כן הכניסה ההנהלה החדשה לפני כמה שנים.
מה שקורה כיום בפועל עם ההנהלה החדשה וסרובם להכניס, עד כמה שאני יודע, יש ועדת רבנים שיש בה גם נציגים מחסידויות שונות. ויש גם לשלומי אמונים נציג בהנהלה כיום (ר' אברהם שוורץ)

יהושפט
הודעות: 1013
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי יהושפט » א' יולי 14, 2024 12:15 pm

אני לא כ"כ מבין לאן הדיון כאן הלך
השאלה ההיסטורית מי הקים, ואת חלקו של מי בזיכרון המקימים מקפחים, היא מעניינת מאד מבחינה היסטורית ומבחינת שכתובי נרטיבים היסטוריים ועוד, ושכתוב ההיסטוריה מרגיז מאד, ממש ממש מרגיז, אבל אין לכל זה דבר וחצי דבר, לנידון העכשוי

למיטב הבנתי כשמוקם גוף ציבורי, אזי כשמו כן הוא הוא שייך לציבור שלשמו הוא הוקם, השאלה מי הקים וכמה אחוזים היו לו אז, לא ממש רלוונטי

חנהע"צ הוקם בשביל הציבור החרדי, האשכנזי במידה רבה מבחינת האופי והסגנון, הן החסידי והן הליטאי, והוא שייך לציבור, כפי שהוא כיום. אם החסידים כיום מקופחים בחנה"ע [אני כותב אם כי אין לי מושג וידיעה במה שמתחולל שם], לפי כוחם היחסי, אזי זוהי עוולה גדולה, בלי קשר לשאלה כמה תרמו אז החסידים לעומת הליטאים להקמתו, ואם לא אז אין בכך שום בעיה, גם אם הם תרמו אז יותר.

אותו דבר, בקשר לשאלה האם לגיטימי לסרב להכניס מוסדות שעד עכשיו היו בזרם הפטור לחנהע"צ, אפשר להבין את הצד שנגד ואפשר להבין את הצד שבעד, ואפשר גם להבין את הויכוח מה עושים כשיש ויכוח על זה עצמו, ואפילו לכעוס מאד על זה שהליטאים חושבים שסמכותם הבלעדית להחליט בענין, אבל לשאלת המקימים אין לזה דבר וחצי דבר.

ישעיהו לוריא
הודעות: 596
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 14, 2024 12:26 pm

ייש’’כ להרב איש ספר אלופנו על המחמאה.

קרית מלך כתב:
המהלך לא פסול בכלל! התוצאה שדגה"ת מדירה באופן גורף ומוחלט את הצד של אגו"י הוא פסול לגמרי! ובידיעה ברורה כי פעולה זו לא נעשתה ע"י הגראי"ל זצ"ל.


הלו סיכמנו על לנטרל את גור ושתלטנותה,
לא התכוונו שמהביצה הזאת ייצא ברווזון כה מכוער.

יש בדיחה, על משולח שהיה טבח בישיבה חשובה. היה לו למשולח זקן נהדר ומראה רבני, אחד הגבירים הציע לו לומר ככה בעמימות: אני מגיע מישיבת פלונית המעטירה. יחשבו שהוא מינימום ראש הישיבה. זה גם לא שקר ממש.
המשולח יצא החוצה, התבלבל קצת בדרכים והגיע...שוב אל ביתו של אותו גביר.
הוא עומד למטה ולוהט לאינטרקום אני ’הרב פלוני שמגיע במיוחד מישיבה חשובה זו. הנה הבט על הזקנקן. (לא על מה שיש בו...)
אומר הגביר באנגלית: הלו. אני זה שנתתי לך את הפטנט. אבל לא חשבתי שתשתמש בו נגדי, לסחוט ממני את כספי...

קרית מלך
הודעות: 1094
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: כנס אחוות התורה - רשמים

הודעהעל ידי קרית מלך » א' יולי 14, 2024 12:33 pm

ישעיהו לוריא כתב:יש בדיחה, על משולח שהיה טבח בישיבה חשובה. היה לו למשולח זקן נהדר ומראה רבני, אחד הגבירים הציע לו לומר ככה בעמימות: אני מגיע מישיבת פלונית המעטירה. יחשבו שהוא מינימום ראש הישיבה. זה גם לא שקר ממש.
המשולח יצא החוצה, התבלבל קצת בדרכים והגיע...שוב אל ביתו של אותו גביר.
הוא עומד למטה ולוהט לאינטרקום אני ’הרב פלוני שמגיע במיוחד מישיבה חשובה זו. הנה הבט על הזקנקן. (לא על מה שיש בו...)
אומר הגביר באנגלית: הלו. אני זה שנתתי לך את הפטנט. אבל לא חשבתי שתשתמש בו נגדי, לסחוט ממני את כספי...


א גוט ווארט איז אלע מאל גוט...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים